косяки в нормативных документах – как поступить?

 

косяки в нормативных документах – как поступить?

            Приветствую всех Постоянных Читателей нашего сайта и коллег по цеху! Тема статьи сегодня – косяки в нормативных документах и, соответственно, возникающий вопрос – что с этим делать. Собственно, про неточности и косяки в нормативных документах мы пишем достаточно регулярно, так как их много – это и высота установки звукового оповещателя http://www.norma-pb.ru/nastennye-zvukovye-opoveshhateli-v-pomeshheniyax-vysotoj-menee-245-m/ и количество пожарных извещателей в отсеках потолка, ограниченных балками более 0,4 метра http://www.norma-pb.ru/p870/ и определения режима работы табло ВЫХОД http://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ и много еще чего, о чем мы писали на нашем сайте. В общем, если бы нормативные пункты были изложены однозначно, ясным и понятным русским языком, то и необходимости в сайте нашем и других, подобных нашему, не было бы. Что тут разъяснять – открыл документ и прочитал. Но нет, так не бывает в нашей стране, я вообще иногда диву даюсь, – где только находят таких нормотворцев, которые из простого и ясного вопроса могут «слепить» такую ахинею, что без консилиума профессоров и без бутылки нипочем не разобраться.

Причем, что любопытно, все письма граждан разъяснить тот или иной вопрос не сподвигают наших нормотворцев как то причесать нормативные пункты, то есть учесть замечания граждан. Гражданам даются ответы, часто не вразумительные, и в очередном новом законе всплывают старые добрые косяки в нормативных документах. На пример – первая редакция сводов правил по правилам проектирования систем пожаротушения, оповещения и сигнализации. Полюбопытствуйте – мы также разбирали эти документы – вот ниже несколько ссылок

http://www.norma-pb.ru/novyj-sp-ustanovki-pozharotusheniya-avtomaticheskie/

http://www.norma-pb.ru/pravila-proektirovaniya-sistemy-ps-i-upravleniya-spz-pervaya-redakciya-sp/

http://www.norma-pb.ru/sistema-opoveshheniya-i-upravleniya-evakuaciej-sp-pervaya-redakciya/

http://www.norma-pb.ru/perechen-zdanij-sooruzhenij-pomeshhenij-i-oborudovaniya-podlezhashhix-zashhite-avtomaticheskimi-ustanovkami-pozharotusheniya-i-sistemami-pozharnoj-signalizacii-sp-pervaya-redakciya/

                  Вот в этой конкретной статье рассматривается аналогичный случай. Причина написания этой статьи очень проста – много людей обращаются к нам с одной и той же проблемой – построил дом, сейчас узакониваю через суд, пожарные заставляют устанавливать в комнатах автономные пожарные датчики. Что делать? Надо ставить или не надо? Во первых, дизайн комнат будет испорчен однозначно, во вторых, потолки натяжные уже установлены – срывать, что ли? Никогда не заставляли ставить датчики, а теперь вот заставляют, а суд без заключения пожарных, что все хорошо, не узаконивает дом. Вот такая вот проблема. И проблема эта, я бы сказал, типовая, судя по количеству одних и тех же вопросов. Давайте попробуем разобраться в данной проблеме вместе. Возьмем «живой» пример и разберем его «по косточкам».

 

              Итак, что мы имеем – частный жилой дом, высотой 2 этажа и плюс мансарда, то есть самый популярный вариант. Получается – 3 этажа. Пожарный инспектор пишет следующее предписание:

косяк в нормативных документах

 

                Пункт 4 нас интересует, вернее основание этого пункта – ст. 6 и ст. 83 Технического регламента; п. А.10, табл. А.1 прил. А СП5.13130.2009.

                 Замечательно, будем по читать нормы в хронологическом порядке. Сначала, открываем ФЗ-123 «Технический регламент» и вместе читаем статью 6.

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:

1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом “О техническом регулировании”, и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;

2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом “О техническом регулировании”, и нормативными документами по пожарной безопасности.

(часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

2. Утратил силу. – Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.

3. При выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом “О техническом регулировании”, и требований нормативных документов по пожарной безопасности, а также для объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию или проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, расчет пожарного риска не требуется.

(часть 3 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

4. Пожарная безопасность городских и сельских поселений, городских округов и закрытых административно-территориальных образований обеспечивается в рамках реализации мер пожарной безопасности соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления в соответствии со статьей 63 настоящего Федерального закона.

5. Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, должны в рамках реализации мер пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона разработать и представить в уведомительном порядке декларацию пожарной безопасности.

(часть 5 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

6. Расчеты по оценке пожарного риска являются составной частью декларации пожарной безопасности или декларации промышленной безопасности (на объектах, для которых они должны быть разработаны в соответствии с законодательством Российской Федерации).

7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации.

8. Разработка декларации пожарной безопасности не требуется для обоснования пожарной безопасности пожарно-технической продукции и продукции общего назначения.

               Как видите ничего нет про извещатели автономные  – статья ни о том. Здесь пишется о условиях соблюдения пожарной безопасности и о декларации пожарной безопасности. Зачем эти статьи указаны в качестве основания пункта в предписании – не понятно. Для солидности, что ли?  Дальше – статья 83 ФЗ-123:
Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации

1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке. Автоматические установки пожаротушения должны быть обеспечены:

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

1) расчетным количеством огнетушащего вещества, достаточным для ликвидации пожара в защищаемом помещении, здании или сооружении;

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

2) устройством для контроля работоспособности установки;

3) устройством для оповещения людей о пожаре, а также дежурного персонала и (или) подразделения пожарной охраны о месте его возникновения;

4) устройством для задержки подачи газовых и порошковых огнетушащих веществ на время, необходимое для эвакуации людей из помещения пожара;

5) устройством для ручного пуска установки пожаротушения, за исключением установок пожаротушения, оборудованных оросителями (распылителями), оснащенными замками, срабатывающими от воздействия опасных факторов пожара.

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

2. Способ подачи огнетушащего вещества в очаг пожара не должен приводить к увеличению площади пожара вследствие разлива, разбрызгивания или распыления горючих материалов и к выделению горючих и токсичных газов.

3. В проектной документации на монтаж автоматических установок пожаротушения должны быть предусмотрены меры по удалению огнетушащего вещества из помещения, здания и сооружения после его подачи.

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

4. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации в зависимости от разработанного при их проектировании алгоритма должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара, подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, приборы управления установками пожаротушения, технические средства управления системой противодымной защиты, инженерным и технологическим оборудованием.

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

5. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны обеспечивать автоматическое информирование дежурного персонала о возникновении неисправности линий связи между отдельными техническими средствами, входящими в состав установок.

(часть 5 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

6. Пожарные извещатели и иные средства обнаружения пожара должны располагаться в защищаемом помещении таким образом, чтобы обеспечить своевременное обнаружение пожара в любой точке этого помещения.

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 – с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации.

(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)

8. Утратил силу. – Федеральный закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.

9. Ручные пожарные извещатели должны устанавливаться на путях эвакуации в местах, доступных для их включения при возникновении пожара.

10. Требования к проектированию автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.

              В общем, как видите опять ничего нет про извещатели автономные  – статья опять же, ни о том. Дальше – СП5.13130.2009 приложение А, пункт А10:

А.10. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией, представлен далее в данном документе.

                  То есть, в пункте А10 предлагается смотреть далее в таблицу А.1.

                  Открываем актуальную редакцию СП5.13130.2009 с изменением 1 и читаем что написано в приложении «А», в таблице А.1 по этому поводу. Приведу всю таблицу, чтобы не думалось. Чтобы покрупнее прочитать текст – щелкните по нему мышкой. Чтобы вернуться назад – нажмите стрелочку назад  “<” в браузере. Все просто.

косяки в нормативных документах 1   косяки в нормативных документах 2

косяки в нормативных документах 3

             Ну что – нормы по жилым зданиям представлены только в пункте 6 таблицы – выделим прямо отдельно эту часть часть таблицы и вчитаемся в каждое слово

косяки в нормативных документах 4

 

                 Ну вот, читаем своими глазами и понимаем, что есть требование защищать системами АУПС жилые здания высотой более 28 метров. То есть если здание 28 метров и менее, то оно не подлежит защите ни системой АУП ни системой АУПС. Вроде все понятно? А вот ни хрена! Пожарные кивают на маленькую ссылочку на примечание «2)». Хотя, на кой ляд ее читать эту ссылочку, если у нас речь идет о здании менее 28 метров и весь пункт 6.2 целиком, вместе с ссылочкой, к нашему объекту обсуждения отношения не имеет? Это же ссылочка только для здания более 28 метров? Для пункта 6.2 эта ссылочка? Все так?

                Давайте вчитаемся также внимательно в ссылочку эту

косяки в нормативных документах 5

 

             Ну что? Ссылка «2)» уточняет, что в зданиях высотой более 28 метров, упомянутых в пункте 6.2, пожарные извещатели устанавливаются в прихожих …..и далее по тексту.  Также уточняется, что  в зданиях высотой более 28 метров, упомянутых в пункте 6.2, если они высотой 3 этажа и более, жилые помещения необходимо оборудовать автономными извещателями. Про здания высотой менее 28 метров в ссылочке абсолютно ничего не говорится. Все верно?  Или я может где то ошибся? Если ссылка идет к пункту 6.2, то речь в этой ссылке идет именно о предмете, который обозначается в упомянутом пункте.

           Так почему же, пожарные пишут предписание, обосновываясь данным пунктом? На мой этот самый прямой вопрос «в лоб» функционер ГУ МЧС долго хмурил бровь, вращал глазами и пальцами быстро-быстро перебирал страницы приложения «А», но так ничего вразумительного не изрек. Вот цитата – «Но ведь мы должны понимать, что три этажа не могут быть высотой более 28 метров! Значит можем сделать вывод, что тут речь идет уже не о высотности, а о этажности. Здесь имеются ввиду все здания с тремя этажами и более, даже если они меньше 28 метров». Ха…., а Вы, простите, откуда взяли что именно тут имеют ввиду? Ну где это написано черным по белому в нормах? Кто Вам право дал толковать нормы, как шаман солнечное затмение? Уважаемый, да не хочу я понимать что то, додумывать, толковать и домысливать! И иметь ввиду тоже не хочу! Я хочу взять в руки нормы и прочитать ясным и понятным русским языком очередной пункт 6.3 таблицы А.1 изложенный примерно так – «Жилые здания высотой 28 метров и менее, этажностью 3 этажа и более – АУПС независимо от площади». Есть такой пункт? Нет? Отдохните тогда!

//

            Ну неужели это настолько сложно – написать понятным языком то что хочешь донести до людей? Это сколько же народу деньги получает за разработку и формулировку норм, а косяки в нормативных документах все равно, настолько позорные, что следует взять метлу и хорошенько прорядить толпы тех кто получает зарплату нормотворца из нашего российского бюджета. Или, извиняюсь, может я зря так про нормотворцев? Может это инспекция берет на себя право, на свой манер, толковать то что написано в законе? Может инспектор просто тень на плетень наводит? Зачем тогда? Он что, не знаком с азами юридического права? Если нормативный документ разработан, опубликован, утвержден и в принятой редакции зарегистрирован в МинЮсте, то все – формулировка не зыблема и эту формулировку нельзя менять, как захочется, и толковать нельзя, как заблагорассудится. Иначе, это «не закон будет, а кистень…..», как сказал один из главных героев в любимом мною фильме «Место встречи изменить нельзя». Вот как написано, так и надо делать, и не выдумывать ничего.  Именно по этому, я всегда советую людям, которые обращаются с упомянутой проблемой – ИДИТЕ В СУД! Пишите иск, оспаривайте предписание пожарных. Создавайте прецендент! Вы имеете на это право. Поймите – вменяемый судья будет руководствоваться буквой закона – возьмет и прочитает то, что написано в нормативном документе и самостоятельно сделает вывод, исходя из смыслового значения написанного. Вменяемый судья скажет пожарным, что надо записать то что хотите в нормативном документе, узаконить  этот документ в установленном порядке, и только потом, требовать исполнения, а не высасывать из пальца не понятно что.

             Ну вот, что хотел, сказал, на этом статью « косяки в нормативных документах – как поступить? » завершаю. Надеюсь статья была интересной и злободневной. А также, думаю, что теперь мне проще будет отвечать на вопросы Читателей по данной теме – просто буду давать ссылку на статью, так как слова – это птички, а то что написано пером, то не вырубишь топором!

            Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших

группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – http://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Fаcеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – http://my.mail.ru/community/norma-pb/

косяки в нормативных документах 6

Рейтинг: 1

Оставить комментарий

Войти с помощью: