ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33

 

ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33

               Добрый день Слушателям нашего курса нормативных документов пожарной безопасности, а также постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху. Сегодня мы заканчиваем наш курс изучения нормативных документов в области пожарной безопасности.

               Сегодня, на последнем тридцать третьем уроке, мы будем читать и запоминать актуальные на 2018 год вопросы в области ПБ, которые задают люди на сайте ВНИИПО и соответственно, ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ. Это не нормативный документ, но такие вещи знать очень полезно, так как люди задают вопросы официальным лицам тогда, когда не могут самостоятельно найти ответ в нормативных документах. Не будем считать себя умнее всех и разберем несколько вариантов вопросов-ответов в тексте тридцать третьего урока.  

             

           Ранние публикации материалов курса Вы можете прочитать в

хронологическом порядке по следующим ссылкам:

  1. http://www.norma-pb.ru/kurs-normativnyx-dokumentov-pozharnoj-bezopasnosti-vvodnyj-urok/
  2. http://www.norma-pb.ru/123-fz-texnicheskij-reglament-o-trebovaniyax-pb-urok-1/ 
  3. http://www.norma-pb.ru/fz-123-texnicheskij-reglament-o-trebovaniyax-pb-urok-2/
  4. http://www.norma-pb.ru/texnicheskij-reglament-o-trebovaniyax-pb-fz-123-urok-3/
  5. http://www.norma-pb.ru/federalnyj-zakon-123-fz-texnicheskij-reglament-o-trebovaniyax-pb-urok-4/
  6. http://www.norma-pb.ru/sp1-13130-2009-urok-5-kursa-normativnyx-dokumentov/
  7. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-sp1-13130-2009-urok-6-kursa-normativnyx-dokumentov/
  8. http://www.norma-pb.ru/normativnyj-dokument-sp1-13130-2009-urok-7
  9.  http://www.norma-pb.ru/trebovaniya-sp1-13130-2009-urok-8-kursa-normativnyx-dokumentov/
  10.  http://www.norma-pb.ru/polozheniya-sp1-13130-2009-urok-9-kursa-normativnyx-dokumentov/
  11. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-1-13130-2009-urok-10-kursa-normativnyx-dokumentov
  12. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-2-13130-2012-urok-11-kursa-normativnyx-dokumentov
  13. http://www.norma-pb.ru/sp-2-13130-2012-normativnyj-dokument-urok-12/
  14. http://www.norma-pb.ru/sp3-13130-2009-normativnyj-dokument-urok-13/
  15. http://www.norma-pb.ru/sp4-13130-2013-normativnyj-dokument-urok-14/
  16. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-4-13130-2013-urok-15/
  17. http://www.norma-pb.ru/normativnyj-dokument-sp4-13130-2013-urok-16/
  18. http://www.norma-pb.ru/trebovaniya-sp4-13130-2013-urok-17/
  19. http://www.norma-pb.ru/polozheniya-sp4-13130-2013-urok-18/
  20. http://www.norma-pb.ru/sp5-13130-2009-urok-19/
  21. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-5-13130-2009-urok-20/
  22. http://www.norma-pb.ru/normativnyj-dokument-sp-5-13130-2009-urok-21/
  23. http://www.norma-pb.ru/trebovaniya-sp-5-13130-2009-urok-22/
  24. http://www.norma-pb.ru/polozheniya-sp-5-13130-2009-urok-23/
  25. http://www.norma-pb.ru/dokument-sp-5-13130-2009-urok-24/
  26. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-6-13130-2013-urok-25/
  27. http://www.norma-pb.ru/svod-pravil-7-13130-2013-urok-26/
  28. http://www.norma-pb.ru/sp-7-13130-2013-urok-27/
  29. http://www.norma-pb.ru/sp-8-13130-2009-urok-28/
  30. http://www.norma-pb.ru/sp-9-13130-2009-urok-29/
  31. http://www.norma-pb.ru/sp-10-13130-2009-urok-30/ 
  32. http://www.norma-pb.ru/sp-12-13130-2009-urok-31/
  33. http://www.norma-pb.ru/federalnyj-zakon-69-fz-urok-32/ 

Итак, предлагаю Вам ответы ВНИИПО на вопросы в области ПБ – по документу СП5.13130-2009; СП3.13130-2009; СП6.13130-2013 

  1. ВОПРОС: 

            Прошу дать разъяснение по п.13.3.6 СП5.13130.2009 – Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников, в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Является ли стена близлежащим предметом, следует ли размещать извещатели на расстояние не менее 0,5м от стены? Если нет, то на каком минимальном расстоянии от стены можно располагать извещатели? 

ответ ВНИИПО: 

            Нормативными документами минимальное расстояние между извещателями, закрепленными на перекрытии, и стеной не регламентируется. Учитывая пониженный воздухообмен в местах пересечения плоскости перекрытия и стены, считаем целесообразным (при возможности физической реализации) устанавливать извещатели на расстоянии не менее 0,5 м от стены.   Вот очень частый вопрос – какое должно быть минимальное расстояние от пожарного извещателя до стены. Ранее в НПБ-88 было написано точно – 0,1 метра (10 сантиметров). В СП5.13130-2009 такого пункта нет, но люди до сих пор, по привычке, соблюдают эти 10 сантиметров, хотя толком и не знают – правильно это или нет. Вот Вам и ответ на этот вопрос – «не регламентируется».   

  1. ВОПРОС: 

           В п.13.3.6 СП 5.13130.2009 “…расстояние от извещателей до ближайших предметов и устройств, до электросветильников , в любом случае должно быть не менее 0,5 м.” Можно рассматривать извещатель точечный как устройство? Какое минимальное расстояние должно быть между соседними извещателями? 

ответ ВНИИПО:

         Выполнение требования п. 13.3.6 СП5.13130.2009 к размещению пожарных извещателей на расстоянии не менее 0,5 м от светильников направлено на снижение уровня воздействия на извещатели создаваемой светильниками освещенности и электромагнитных помех, что снижает вероятность формирования извещателями ложного тревожного сигнала.

Отступление от данного требования в части снижения указанного расстояния может быть принято только в случае физической невозможности его реализации. При этом, в случае расположения извещателей на расстоянии менее 0,5 м от светильников следует, при необходимости, принять меры, ограничивающие влияние на извещатель электромагнитных помех, в частности, целесообразно применение для прокладки шлейфов пожарной сигнализации экранированных проводов.

Требования к максимальному расстоянию между извещателями регламентируются гл. 13 и 14 СП.5.13130.2009. Минимальное расстояние не нормируется.   Очень интересный ответ ВНИИПО на вопрос. Он затрагивает сразу две проблемы, которые не раз поднимались и у нас на сайте и на иных форумах в области пожарной безопасности. Итак, ВНИИПО пишет, что при невозможности соблюсти расстояние 0,5 метров до светильника можно уменьшить это расстояние и как компенсирующую меру использовать экранированный провод для прокладки шлейфа ПС. В нормах такого нигде не написано, но вот ВНИИПО допускает такое развитие событий. Думаю, что при желании, можно написать официальное письмо и получить официальный ответ ВНИИПО на бумаге с подписью и с синей печатью. И вот тогда это будет уже интересной бумагой. Ну и вторая проблема, по конкретной сути вопроса – какое минимальное расстояние между извещателями – ответ ВНИИПО «не регламентируется». 

  1. ВОПРОС: 

Требуется ли оснащать АУПС чердак в здании общественного назначения? 

ответ ВНИИПО:

         По мнению специалистов института на основании требований п. А.4 и  п. 9 таблицы А.1 Приложения А СП5.13130.2009 чердак в здании общественного назначения подлежит защите АУПС.  Здесь как раз момент такой – на пустых чердаках, по нормам НПБ-88,  выполняется огнезащита несущих деревянных или металлических конструкций, а пожарные извещатели и оповещатели не устанавливались. Собственно, мотив простой – отсутствие людей и электрических проводок и присутствие влажности, пыли, птиц с перьями и прочих факторов, приводящих к ложным срабатываниям пожарных извещателей. Причем, заметьте, ответ ВНИИПО указывает пункт таблицы А1, касаемый именно общественного и административного назначения.  Собственно, также можно применить и п. 6.1 и п. 6.2 и п.8 и другие пункты таблицы А1. А вот пункт А.4 универсален, то есть относится к зданиям любого назначения. Так что, придется ставить пожарные извещатели и оповещатели на чердаках. 

  1. ВОПРОС: 

          В коридорах нового детского сада предусмотрены подвесные потолки, установить извещатели на высоту 2,3 от пола и 150 от верха потолка, согласно п.4.4 СП 3.13130-2009 нет возможности. Согласно Вашим разъяснениям “Вопрос-ответ” мы их установили на 150 от подвесного потолка. Но при сдаче д/сада наш пожнадзор требует официального письма от Вас. 

ответ ВНИИПО: 

              Системы оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) следует проектировать в соответствии с СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности».
По мнению специалистов института, в помещениях высотой менее 2,45м настенные звуковые и речевые оповещатели должны располагаться таким образом, чтобы расстояние от потолка до верхней части оповещателя составляло не менее 0,15 м.    Ответ говорит сам за себя – в помещениях с высотой потолков менее 2,45м., отступаем 0,15 м от потолка, а уж от пола что останется. 

  1. ВОПРОС: 

         Допускается ли устанавливать ручные пожарные извещатели внутри пожарных шкафов пожарных кранов, с последующим обозначением места установки знаком “Ручной пожарный извещатель” 

ответ ВНИИПО: 

               Основным предназначением ручных пожарных извещателей является возможность осуществления оперативной передачи сигнала о возгорании на приемно-контрольный прибор системы пожарной сигнализации, в связи с чем приводной элемент такого извещателя должен быть доступен для непосредственной активации. Установка ручных пожарных извещателей внутри пожарных шкафов представляется нецелесообразной.  Написано как то витеевато – проще и доходчиво переведу – НЕЛЬЗЯ ТАК ДЕЛАТЬ. 

  1. ВОПРОС: 

          Должны ли световые пожарные оповещатели («Выход» и «Направление движения к эвакуационному выходу») быть постоянно включены или их включение осуществляется от пожарной сигнализации? 

ответ ВНИИПО:

              В соответствии с п. 5.1 СП 3.13130.2009 световые пожарные оповещатели, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.

В СОУЭ 5-го типа включение световых оповещателей, указывающих направление движения людей, с изменяющимся смысловым значением может осуществляться автоматически от командного сигнала, формируемого пожарной сигнализацией.  Однако, странный ответ, принимая во внимание п. 3.3 «СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже». Думаю, что если будет у Вас на руках официальный ответ ВНИИПО на бумаге с подписью и печатью, где будет написано ясно и понятно, что «Допускается, чтобы световые пожарные оповещатели были включены постоянно.», то Вы сможете так делать. Если такой бумаги не будет, то Вы, скорее всего получите замечание от инспектора. 

  1. ВОПРОС: 

           Каким типом оповещения следует оборудовать офисные помещения, расположенные на 1-ом этаже многоэтажного жилого дома? 

ответ ВНИИПО: 

                 Согласно требованиям п. 16 табл. 2 СП 3.13130.2009 офисные помещения, расположенные на первом этаже многоэтажного жилого дома, следует оборудовать СОУЭ 2-го типа.  Вот написали ответ хитро до «не могу», как обычно чиновники отписываются – дать бы в лоб, тому, кто писал. В пункте 16 табл. 2СП3.13130-2009, на который так высокопарно ссылается ВНИИПО, написаны два варианта – до 6 этажей – 2 тип СОУЭ и более 6 этажей – 3 тип СОУЭ. В вопросе необходимо было бы уточнить – многоэтажное – это сколько этажей конкретно? А уж ответ ВНИИПО уж точно должен содержать либо слова «не зависимо от этажности здания» либо уточнение, что этажность, указанная в таблице 2 относится именно к этажности встраиваемого помещения, а не здания самого целиком, или если это не так, то написали бы, что до 6 этажей здания – 2 тип СОУЭ, а более 6 этажей здания – 3 тип СОУЭ. В общем, тут без толку – уточнять письмом надо. 

  1. ВОПРОС: 

              Как на практике осуществить оповещение «только работников учреждений» в здании больницы? 

ответ ВНИИПО: 

                Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил. Размещение речевых пожарных оповещателей необходимо производить исходя из обеспечения нормируемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.

Согласно требованиям п. 3 табл. 2 СП 3.13130.2009 при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники больницы при помощи специального текста оповещения. Такой текст предназначен для работников учреждений и не должен содержать слов, способных вызвать панику.

Физически текст оповещения слышат все находящиеся в здании люди (включая пациентов больницы), однако смысл текста оповещения должен быть понятен только работникам учреждения, которые после такого сообщения начинают действовать по организации эвакуации людей.

Специальные тексты системы оповещения работники учреждений должны изучать при проведении противопожарных инструктажей и отрабатывать на практических тренировках по эвакуации людей, не реже одного раза в полугодие, что регламентируется пунктом 12 Правил противопожарного режима в Российской Федерации.  Тут смысл следующий. Многие собственники, желая сэкономить деньги, руководствуясь указанным пунктом, монтировали речевое оповещение только на этаже администрации, а на этажах, где находятся больные, вообще ничего не делали. В ответе написано – нет, везде надо оповещатели устанавливать, везде должно быть слышно текст, но текст не должен содержать слова «пожар», а должен быть хитро зашифрован – к примеру «учебная тренировка проводится». 

  1. ВОПРОС: 

           Существуют ли обязательные требования по изготовлению планов эвакуации из фотолюминесцентных материалов? 

ответ ВНИИПО: 

          В нормативных правовых актах Российской Федерации по пожарной безопасности обязательных требований о необходимости разработки и изготовления планов эвакуации при пожаре с применением фотолюминесцентных систем не содержится.

ГОСТ Р 12.2.143 «Система стандартов безопасности труда. Системы фотолюминесцентные эвакуационные. Требования и методы контроля» является документом добровольного применения.

 10. ВОПРОС: 

                  Допускается ли применение устройств защиты в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты? 

ответ ВНИИПО: 

              Не допускается устройство тепловой и максимальной защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара.

Запрещается установка устройств защитного отключения (УЗО) в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты.  Учтите данный тонкий момент – автоматический выключатель перед источником бесперебойного питания систем АПС и СОУЭ устанавливать НЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ, но нельзя УЗО. А вот в системах АПТ такие автоматические выключатели вообще запрещены – питание 220 вольт на источник бесперебойного питания подается с «верхних губок» ВРУ или АВР. Хоть и хитро написан ответ ВНИИПО в части фразы «цепях управления» (написано же в вопросе ясно – про цепи питания спрашивают), но отключение основного питания 220 вольт, при вышедшем из строя аккумуляторе, приведет именно «к отказу подачи огнетушащего вещества к очагу пожара». 

11. ВОПРОС: 

              Нужно ли отключать БЫТОВЫЕ КОНДИЦИОНЕРЫ (или сплит системы) при срабатывании АПС при проектировании общественных зданий? 

ответ ВНИИПО: 

              В соответствии с п. 6.24 и п.7.20 СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности», а также требованиями п. 12.3 СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения или автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха (включающих бытовые кондиционеры и сплит-системы) и системы воздушного отопления.  То есть, оконные бытовые кондиционеры и сплит-системы отключаем. 

                 На этом статью «ответ ВНИИПО на вопросы в области ПБ Урок №33» заканчиваем. Курсы изучения нормативных документов в этом году заканчиваем также. С августа 2018 года начинается новый учебный год, мы начнем изучать нормативные документы с «новой строки» – с ФЗ-123 с самого начала, потом СП1.13130 и так далее. Тех Слушателей, кто с нами с самого начала курса 2017 года,  поздравляю с успешным завершением курса обучения, желаю успехов в трудовой деятельности, применяйте полученные знания, изучайте новые документы далее в порядке самообучения – нормативный базис для этого у Вас уже есть. Если столкнетесь со сложной проблемой – пишите, мы поможем, как всегда, хотя бы просто советом.  Не уходите с нашего сайта, читайте наши статьи и уроки. Уверен, что Вы сможете почерпнуть еще не мало полезной информации.

             Кто считает, что готов самостоятельно заниматься проектированием противопожарных систем – напишите мне – мы попробуем применить Ваши знания в разработке проектов по фрилансу. 

              С теми Слушателями, кто пришел на наши курсы в середине учебного года, мы еще не расстаемся, Вы продолжаете обучение – начинаете с нами новый курс с августа 2018 года, так как к началу курса в прошлом году Вы опоздали. Как и ранее, Вы будете получать ссылки на очередные уроки и домашнее задание в виде теста на почту.

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам: 

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – http://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – http://my.mail.ru/community/norma-pb/

ответ ВНИИПО

Рейтинг: 0

Оставить комментарий

Войти с помощью: