Сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 м.?

 

          Сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?

Добрый день, Уважаемые Читатели нормативного Блога! Сегодня я получил запрос – “Сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?” с просьбой ответить на него поскорее, так как по этому поводу возникли трения с пожарным инспектором. Сразу скажу, что вопрос этот не простой и по этому, как обычно будем разбираться, учитывая существующую утвержденную нормативную базу.

Для начала, обратимся к нашему любимому документу –  СП5.13130.2009, с учетом изменения №1 от 2011г., утвержденным приказом МЧС России от 1 июня 2011 г. N 274 ( в дальнейшем для краткости – СП5).

13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. Если строительные конструкции выступают от потолка на расстояние более 0,4 м, а образуемые ими отсеки по ширине меньше 0,75 м, контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 40%.

Заметьте, в пункте норм написано Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели – это уже значит что ставим два и больше пожарных извещателей. Уже теплее – идем дальше. Так как мы понимаем и не раз уже обсуждали в наших темах, что пожарные извещатели бывают аналоговые и адресные, соответствующие Приложению Р и п. 13.3.3 а) б) в), обратимся за пояснениями как обычно к п.14.3 нашего СП5

14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:

трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;

четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;

двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (абв), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя;

двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.

Ну вот и все – мы получили все данные из нормативных документов, какие мы хотели – давайте будем анализировать. Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне – это значит что пункт относится не только к самим защищаемым помещениям, но и к зонам, расположенным внутри данных помещений. Что это могут быть за зоны и как они могут быть выделены внутри помещения – обращаемся к оглавлению (матчасть) и понимаем, что зона – это участок помещения, выделенный строительными конструкциями или иным образом  в пределах данного помещения. Какими конструкциями могут быть выделены зоны в помещении? Стены и перегородки? Наверное нет, поскольку пространство, выделенное стенами и перегородками само является помещением. Тогда какие конструкции могут иметься ввиду? Ответ на поверхности и он собственно единственный и иной придумать затруднительно  - зоны – это отсеки внутри помещения, а конструкции – это собственно балки  более 0,4 метра, выделяющие эти отсеки , учтенные в п.13.3.8 СП5. Итак, мы приходим к выводу, что зоны, упомянутые в п. 14.3, и отсеки потолка, упомянутые в 13.3.8 – это собственно одно и то же понятие. Тогда сразу все данные расставляются по местам и мы делаем вывод, он же ответ на вопрос “Сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?”

Итак, ответ: В  каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. , следует устанавливать, с учетом п. 14.3, :

три пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;

четыре пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;

два пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (абв), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя;

два пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.

И вот вам сразу и пояснение – почему в п. 13.3.8 не уточняется минимальное количество пожарных извещателей которые необходимо ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра – ЭТО НЕ ОШИБКА ИЛИ ХАЛАТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К НАПИСАНИЮ ПУНКТА НОРМ РАЗРАБОТЧИКАМИ (было бы странно, поскольку нормы разрабатывает ВНИИПО – серьезный большой институт, а не шарашкина контора) - в указанном отсеке могут стоять и не менее двух  пожарных извещателей  (если они адресные), и не менее трех пожарных извещателей  (если они аналоговые), и даже не менее четырех пожарных извещателей  (если они аналоговые и включены в два шлейфа однопорогового прибора) - в любом случае, только никак ни один, так как ясно написано – Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели!!!

                                        

              В завершение статьи “Сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?”, напоминаю Вам, что копирование данной статьи для размещения на другом сайте разрешено только вместе с прилагаемыми ссылками, предлагаю Вам ознакомиться с другими нашими материалами, доступными по ссылкам:

 https://www.norma-pb.ru/p845/ – кабельные проходки «Стоп-огонь»

 https://www.norma-pb.ru/p753/ – пожарный извещатель на стене

 https://www.norma-pb.ru/p717/ – системы дымоудаления, компенсация

 https://www.norma-pb.ru/p655/ – исходные данные для проектирования

 https://www.norma-pb.ru/p574/ – отключение вентиляции при пожаре

 https://www.norma-pb.ru/p568/ – пожарный инспектор у Вас на предприятии

 https://www.norma-pb.ru/p519/ – степень защиты оболочки оборудования

 https://www.norma-pb.ru/p401/ – нормативное расстояние между извещателями

 https://www.norma-pb.ru/p390/ – нафига козе баян?

 https://www.norma-pb.ru/shtrafy-za-narusheniya-v-oblasti-pozharnoj-bezopasnosti/ – штрафы за нарушения в области пожарной безопасности

 https://www.norma-pb.ru/raschet-zvukovogo-davleniya/ – расчет звукового давления на объекте

 https://www.norma-pb.ru/texnicheskij-otchet-dlya-chego-on-nuzhen/ - технический отчет-для чего он нужен?

 https://www.norma-pb.ru/protivopozharnaya-zashhita-za-podvesnym-potolkom/ - противопожарная защита за подвесным потолком

 https://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/ - адресный пожарный извещатель – сколько на помещение?

Желаю всем постоянного повышения уровня знаний нормативных документов и успехов в Вашей трудовой деятельности!

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Яндекс-ДЗЕН - https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

пожарных извещателей

 

 

Рейтинг: 1

Сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 м.?: 10 комментариев

  1. Дарья Кудинова

    Здравствуйте.
    Вы пишите: “В каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. , следует устанавливать, с учетом п. 14.3…. и т.д.” А если устанавливаемые извещатели соответствуют П.14,2 “Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3, 4-го типа по [15],
    оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования, инженерным
    оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта, а также формирование
    команд на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной
    автоматики, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя,
    удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р. В этом случае в помещении (части
    помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”.
    Расстановка извещателей осуществляется на расстоянии не более нормативного.
    При применении извещателей, дополнительно удовлетворяющих требованиям п. 13.3.3 а), б), в),
    в помещении (части помещения) допускается установка одного пожарного извещателя.” ОДНОГО пожарного извещателя! То есть я рассматриваю каждый отсек как отдельное помещение и устанавливаю в нем ОДИН извещатель (если размеры отсека меньше 9м по ширине и 9м по длине), правильно? И на расстояние МЕЖДУ извещателями в соседних отсеках могу не обращать внимание, так как каждый отсек-это “отдельное помещение”?

    Рейтинг: 0
    1. admin Автор записи

      Здравствуйте, Дарья! Браво, снимаю перед Вами шляпу! Вы ухватили самую суть и задали вопрос прямо в десятку. Я ведь не беру на себя право номы толковать – я привожу дословно то что написано в нормативных пунктах. Именно вот этот момент – так эти самые отсеки мы считаем как отдельные помещения или все таки не как отдельные помещения – самый ключевой момент. То есть соблюдя все нормативные расстояния внутри отсека, должны ли мы обращать внимание на расстояние между извещателями из разных отсеков или это уже не имеет значение. Именно этот вопрос беспокоил всегда и меня и по этому я написал письмо в ВНИИПО и получил ответ по данной теме. Этот ответ я также привожу, но в другой статье, ссылку на которую я Вам предлагаю. Пройдите пожалуйста – прочитайте http://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v-otseke-potolka-s-balkami-bolee-04-metra-utochnenie/ – пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра(уточнение)!

      Рейтинг: 0
  2. Иван Краевед

    >>в указанном отсеке могут стоять и не менее двух пожарных извещателей (если они адресные), и не менее трех пожарных извещателей (если они аналоговые),<<

    Фрагмент плана, как часто бывает в проекте и как считаю я:

    фрагменты плана

    (Извещатели обычные дымовые, неадресные, даже если есть речевое оповещение)

    Рейтинг: 0
    1. admin Автор записи

      Здравствуйте Иван! Посмотрел я фрагменты плана и увидел что не правильно в обоих случаях – и в проекте не правильно и так как Вы считаете правильным – тоже не правильно. В проекте всего 2 пороговых извещателя, включенных в один шлейф, что противоречит п. 14.3 СП5.13130.2009 “три пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;”. У Вас же извещателей четыре штуки и также не понятно почему. Зачем четыре? Почему не три, как того требует приведенный пункт норм? Это уже перебор и не обоснованный. Если перегородку будут ставить, то надо будет в каждом из двух отсеков, ограниченных существующими конструкциями и этой перегородкой устанавливать по ТРИ ИЗВЕЩАТЕЛЯ! Такое впечатление, что Вы не читали что в статье выше написано и что написано в пунктах норм, которые в статье приводятся.

      Рейтинг: 0
  3. Технокрылья .

    Добрый день!
    ели читать так ?
    СП 5.13130.2009
    п. 3.33 зона контроля пожарной сигнализации (пожарных извещателей): Совокупность площадей, объемов помещений объекта, появление в которых факторов пожара будет обнаружено пожарными извещателями.

    Рейтинг: 0
    1. admin Автор записи

      Здравствуйте, ТЕХНОКРЫЛЬЯ……..Вы не первый пытаетесь толковать нормы. По этому я напрямую обратился с письмом к разработчикам во ВНИИПО и получил официальный ответ. Ответ опубликовал в продолжении к настоящей статье. Пожалуйста, ознакомьтесь по ссылке http://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v-otseke-potolka-s-balkami-bolee-04-metra-utochnenie/ – пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра(уточнение)!

      Рейтинг: 0
        1. admin Автор записи

          Уважаемые, Технокрылья, мне вообще ничего не кажется никогда. Я нормативщик и по этому оперирую точными сведениями, не допускающими двойственных толкований. Нормативщик не истолковывает нормы и не делает каких то далеко идущих выводов. Есть большие люди с красивыми погонами – они деньги получают за составление нормативных пунктов. Нормативщик обязан не выдумывать, а исполнять формулировку нормативного пункта дословно. А если что то не понятно, обязан спросить и спросить не у дяди Васи или дяди Феди, которые почешут в затылке и будут чего то сами выдумывать и формулировать. Спрашивать надо у тех, кто нормы эти разрабатывал. По этому, я уже Вам написал и еще раз сообщаю мнение ВНИИПО по данному вопросу изложено здесь http://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v-otseke-potolka-s-balkami-bolee-04-metra-utochnenie/ – пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра(уточнение)!

          Рейтинг: 0

Оставить комментарий

Войти с помощью: