Перечень ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ – СП ПЕРВАЯ РЕДАКЦИЯ.

 

Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации – СП первая редакция.

           Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, а также коллегам по цеху! Сегодня мы обсудим, проанализируем и сравним с «родительским документом» новый документ, который даже еще не является нормативным документом, а пока еще новая редакция, разработанная специалистами ВНИИПО – первая редакция “СП   Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации ».

              ВНИИПО до середины декабря 2018 г. ждет от всех желающих замечаний и пожеланий к формулировкам в тексте данного документа. Ну что же, мы не раз писали о имеющихся «косяках» в формулировках нормативной базы, в том числе на страницах нашего сайта. Ну что же, сейчас нас всех есть прекрасная возможность не обсуждать все эти недочеты «в курилках и на кухнях», а написать прямо туда – нормотворителям, в кулуары ВНИИПО. Пусть думают.

             Итак, начнем разбирать документ – первая редакция СП « ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ  СИГНАЛИЗАЦИИ ».  Особо важные изменения я выделю красным цветом, а свое мнение напишу синим – все как обычно в наших статьях.  Части текста, не изменившие своего смыслового и написательного значения от формулировок «родительского документа»  СП3.13130-2009, в целях экономии размера текста статьи, может быть, вообще приводить не буду. 

Сведения о своде правил

4 ВВЕДЕН ВЗАМЕН приложения А СП 5.13130.2009.    Обращаю Ваше внимание на то, что с вступлением в действие настоящего СП, приложение «А» к СП5.13130.2009 перестанет действовать, так как использовано выражение – этот Перечень введен «взамен».

1        Область применения

1.1   Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. При этом указанные АУП и СПС должны проектироваться в соответствии с положениями СП «Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» и СП «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и управления системами противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования».    Как видите, действие настоящего СП прямо увязано настоящим пунктом с действием других перечисленных выше СП, которые являются также первыми редакциями и которые мы ранее уже анализировали на страницах нашего сайта. Напоминаю Вам ссылки на статьи, касаемые анализа перечисленных документов:

1. ttp://www.norma-pb.ru/sistemy-protivopozharnoj-zashhity-sp-pervaya-redakciya/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования”. Анализ текста и формулировок документа. Первая часть текста.

2. http://www.norma-pb.ru/ustanovki-pozharotusheniya-avtomaticheskie-sp-pervaya-redakciya/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования”. Анализ текста и формулировок документа. Вторая часть текста.

3. http://www.norma-pb.ru/pervaya-redakciya-sp-ustanovki-pozharotusheniya-avtomaticheskie/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования”. Анализ текста и формулировок документа. Третья часть текста.

4. http://www.norma-pb.ru/novyj-sp-ustanovki-pozharotusheniya-avtomaticheskie/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования”. Анализ текста и формулировок документа. Четвертая и заключительная часть текста документа.

5. http://www.norma-pb.ru/sistemy-pozharnoj-signalizacii-sp-pervaya-redakciya/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы пожарной сигнализации и управления системами противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования” Анализ текста и формулировок документа. Первая часть текста документа.

6. http://www.norma-pb.ru/pervaya-redakciya-sp-sistemy-pozharnoj-signalizacii/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы пожарной сигнализации и управления системами противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования” Анализ текста и формулировок документа. Вторая часть текста документа.

7. http://www.norma-pb.ru/pravila-proektirovaniya-sistemy-ps-i-upravleniya-spz-pervaya-redakciya-sp/ - Первая редакция документа разработанного ВНИИПО СП “Системы пожарной сигнализации и управления системами противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования” Анализ текста и формулировок документа. Третья и заключительная часть текста документа. 

1.2   На здания и сооружения специального или отраслевого назначения, на которые введены отдельные нормы в соответствии с действующим законодательством в области стандартизации и технического регулирования, требования настоящего свода правил распространяются в части, не противоречащей требованиям норм проектирования на такие здания и сооружения. В случае противоречия положений между указанными нормами и настоящим сводом правил, следует руководствоваться более строгими требованиями.     Вот этот пункт понимать надо следующим образом – сейчас попытаюсь перевести с «фени ВНИИПО», которая под силу только их академикам на доступный человеческий язык. Вообще, складывается ощущение, что эти все нормы ВНИИПО сочиняют на языке, понятным только им, а не на языке, понятном обычным инженерам-проектировщикам, прорабам и монтажникам, как это должно быть. Имеется ввиду следующее. Если настоящий Перечень предъявляет какие то определенные требования на объекты специального и отраслевого назначения, а между тем, существуют какие то отраслевые нормы, в том числе ГОСТы, которые ранее уже зарегистрированы в установленном порядке, и эти отраслевые нормы или ГОСТы предъявляют свои требования, которые противоречат требованиям настоящего СП, то действовать надо следующим образом. Каким то образом, по непонятным критериям, самостоятельно, надо определить какие именно из требований более строгие, а какие менее строгие. Далее, выбрать самостоятельно более строгие требования и следовать им. Если рассмотреть на примере – один документ требует приколотить на потолок тепловой пожарный извещатель, а другой документ предписывает – нет, нельзя тепловой, а приколотить надо только дымовой пожарный извещатель, то надо индивидуально определить, какое именно из требований более строгое, и следовать именно ему. А тот факт, что такое определение абсолютно субъективно, ВНИИПО не интересует – видимо они считают, что в дальнейшем, будут третейскими судьями, которые будут выбирать одно правильное из двух и более субъективных определений, которые им будут предлагать в письмах. Ну нравится им, что люди будут писать письма и спрашивать – что более строго это или то или может еще что то! Чувствуют они себя, в этом случае, ближе к народу. 

4      Общие положения 

4.1 Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения (АУП) и системами пожарной сигнализации (СПС). При этом указанные АУП и СПС должны проектироваться в соответствии с положениями СП «Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования» и СП «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и управления системами противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» соответственно.     Еще раз повторились, что только при условиях совместного рассмотрения …………….. ладно.

4.2 Под зданием в настоящем своде правил понимается здание в целом или пожарный отсек, выделенный глухими противопожарными стенами 1-го типа.   Заметьте, в отличии от приложения “А” СП5.13130, добавилось слово «глухими» и убрали характеризующее условие наличия хоть какого то перекрытия.  Вот это выражение «глухими противопожарными стенами» – это какое то новое выражение и видимо, это выражение надо расшифровать в терминах и определениях к настоящему СП. Что тут кроется – отсутствие проемов дверных и оконных? Или можно двери в глухих противопожарных стенах, если двери исполнения противопожарного с требуемой огнестойкостью? А можно эти «глухие противопожарные стены» пересекать воздуховодами или иными коммуникациями, при соблюдении требований к огнестойкости проходок и наличия огнестойких клапанов? Или тогда стены уже не будут глухими? И что это за пожарный отсек такой имеется ввиду, который НЕ ВЫДЕЛЕН перекрытиями с нормируемой степенью огнестойкости или покрытием (крышей здания)?

          Под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь части здания или сооружения, выделенная ограждающими конструкциями, отнесенными к противопожарным преградам с пределом огнестойкости: перегородки — не менее EI 45, стены и перекрытия — не менее REI 45. Для зданий и сооружений, в составе которых отсутствуют части (помещения), выделенные ограждающими конструкциями с указанным пределом огнестойкости, под нормативным показателем площади помещения в разделе III настоящего приложения понимается площадь, выделенная наружными ограждающими конструкциями здания или сооружения.

4.3 Тип автоматической установки пожаротушения, способ тушения, вид огнетушащих веществ, тип оборудования установок пожарной автоматики определяются организацией-проектировщиком в зависимости от технологических, конструктивных и объемно-планировочных особенностей защищаемых зданий и помещений с учетом требований данного перечня. Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 5, 7, 8, 10, 11, 13, 14, 15 таблицы 1, 15–20, 28–47 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями.      Эту часть пункта бездумно «содрали» один к одному с общих данных приложения «А» СП5.13130.2009, хотя на сайт ВНИИПО, в разное время, приходила масса писем по вопросу разъяснений применения данного пункта. Ну может быть, письма разбирают и отвечают на них одни чиновники, а нормы придумывают совсем другие чиновники, которые не заморачиваются вопросами, которые были ранее по примененной формулировке. Давайте мы обозначим несколько таких вопросов:

- пункт 7 таблицы 1 «здания общежитий и гостиниц» – были вопросы о том, как именно возможно оборудовать дымовыми извещателями помещения кухни в помещениях столовых и ресторанов, в составе зданий общежитий и гостиниц. Кухня – там же пар и дым присутствует, и эти факторы однозначно вызовут ложные срабатывания дымовых пожарных извещателей. А ведь в каждом здании гостиницы и большей части зданий общежитий присутствуют помещения кухни при столовых;

-  пункты 8 и 10 таблицы 1 – тот же самый вопрос по помещениям кухни в встроенных в здания столовых;

-  неотапливаемые складские, производственные, торговые помещения и подкупольные чердачные помещения над зрительным залом (п. 32.2; 36; 38; 39 табл.3) – у нас в России холодно и сыро зимой и в неотапливаемых помещениях электронная техника не может корректно функционировать, да и на чердак, видимо, нормотворщики ВНИИПО никогда не заглядывали – там присутствуют пыль, тополиный пух, перья и голубиные какашки;

- пункт 42 таблицы 3 – тот же самый вопрос по помещениям кухни общепита:

- пункт 45 таблицы 3 «мусоросборные камеры жилых многоквартирных зданий» – там и мороз и сырость и пыль и грязь – какие там могут быть установлены дымовые извещатели?

        Все эти вопросы неоднократно задавали на сайте ВНИИПО и видимо, ответы на эти вопросы надо включить в настоящий Перечень. Даже обычный обыватель понимает, что если установить дымовой пожарный извещатель в месте, в котором на него будут действовать факторы не связанные с пожаром, но тем не менее, вызывающие ложную сработку или порчу извещателя, то это приведет к некорректной работе системы пожарной сигнализации. Иными словами, будут подработки и повреждения и аварии и, в результате, такие шлейфы ПС будут отключены, и указанные помещения будут лишены вообще любой противопожарной защиты.  В самом деле, пришел повар на кухню, поставил на плиту чайник (как минимум), вода в чайнике закипела и пар, который активно стал подниматься от чайника к потолку вызвал ложную сработку дымового пожарного извещателя. А что будет, если дверцу шкафа жарочного открыть, чтобы проверить степень готовки пирогов, к примеру? Раз прозвенела СОУЭ от «ложняка» в здании, второй, ну может третий, а потом отключат шлейф «нах», чтобы не третировал людей. Что тут не понятного?

4.4 В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать автоматическими установками пожаротушения и (или) системами пожарной сигнализации все помещения независимо от площади, кроме помещений:

- с мокрыми процессами (душевые, санузлы, охлаждаемые камеры, помещения мойки);       выражение «и т.п.» убрали из соответствующей формулировки приложения «А» СП5.13130.2009. Ну кому помешало это «и т.п.»? Под это выражение подходили разные другие помещения – на пример, помещения крытых бассейнов (тоже мокрый процесс), другие тоже примеры есть. А теперь все – исключения составляют только те помещения с мокрыми процессами, которые перечислены в скобках пункта. В прочих помещениях извольте устанавливать пожарные извещатели.

- венткамер (за исключением вытяжных, обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и других помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы;       Вот это вот часть предложения, также бездумно «содранная» из приложения «А» СП5.13130.2009, всегда вызывала множество вопросов. Что значит отсутствие горючих материалов? Горючие материалы всегда есть, хоть и в минимальных количествах. Даже просто пустая комната, в которой висит и светит одна лампочка, имеет присутствие горючих материалов, в виде электрического провода к этой лампочке, патрона электрического или выключателя, который может быть выполнен из чего то горючего, краска масляная или плинтус пластиковый на стене, в конце концов. Это мертвый пункт, который следует совсем удалить, чтобы не морочить людям голову.  А если Вы хотите, все таки, его оставить, то надо точно установить критерии оценки отсутствия горючих материалов.

- категории В4 (за исключением помещений категории В4 в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2 , Ф4.1 и Ф4.2) и Д по пожарной опасности;    ну вот тут изменения присутствуют, несколько ужесточающие нормы, в отличии от приложения «А» СП5.13130.2009, но не значительно. Просто следует принять во внимание.

- лестничных клеток;

- тамбуров без пожарной нагрузки перед выходами наружу из здания.   

 Пункт хороший, призван облегчить проектирование и разрешить сомнения собственников, которым приходилось «ляпать» по три пожарных извещателя в не отапливаемом тамбуре, габаритами метр на пол-метра. Но вот опять же, выражение – «без пожарной нагрузки». Ну вот на хрена, спрашивается? Этот тамбур в любом случае является эвакуационным путем наружу из здания, и к отделочным материалам  этого тамбура также применяются соответствующие требования, как и к прочим эвакуационным путям. Ну вот на хрена вот это вот «без пожарной нагрузки»? Не бывает совсем без пожарной нагрузки, о чем мы уже писали выше. Неужели не понятно, что этот пункт начнут исполнять и требовать к исполнению дословно, и в результате, пункт превратится в мертвый?

4.5 Если площадь помещений, подлежащих оборудованию АУП, составляет 40 % и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом АУП с учетом требований 4.4.

4.6 Категория зданий и помещений по взрывопожарной и пожарной опасности определяется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности, утвержденными в установленном порядке.

4.7 Защита наружных установок с обращением взрывопожароопасных и пожароопасных веществ и материалов автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации определяется нормативными документами по пожарной безопасности.

4.8 Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системой пожарной сигнализации, представлен далее в данном документе.

4.9 Помещения зданий всех классов функциональной пожарной опасности, защищаемые согласно настоящему своду правил АУП, должны дополнительно оборудоваться СПС.     Вот этот пункт очень существенный и, на мой субъективный взгляд, совершенно правильный, хотя многим собственникам зданий и сооружений, защищенных исключительно системами пожаротушения, этот пункт «вывернет руки».

4.10 Помещения, перечисленные в таблице 3, а также сооружения, указанные в пункте 11 таблицы 2, оборудуются соответствующими системами пожарной автоматики независимо от назначения здания, в состав которого они входят.

4.11 Защиту системами пожарной автоматики помещений АЗС следует осуществлять в соответствии с положениями СП 156.13130. 

Таблица 1 — Здания 

- пункт 4 Здания и сооружения для автомобилей.

 

ПЕРЕЧЕНЬ 1

 

Если сравнивать с тем, что было в приложении «А» к СП5.13130.2009, то можно сказать следующее. В приложении «А» была ссылка на некий ГОСТ Р «Стоянка автомобилей», который я сам так никогда и не видел. Как правило, мы пользовались СНиП 21-02-99, а позже СП 113.13130.2012. Ну вот, может для сравнения, что было и что стало, принять последний – СП 113.13130.2012. , раздел 6.5 «Автоматическое пожаротушение и автоматическая пожарная сигнализация».

Итак, в отличии или дополнении (как угодно) от данного СП, СП113.13130.20112, пункт 6.5.3, предусматривает установки пожаротушения для:

в) одноэтажных надземных стоянок, при хранении автомобилей в этих зданиях в обособленных боксах (выделенных в соответствии с 6.2.2) – при количестве боксов более 5;  А вот настоящий Перечень предписывает, согласно примечанию «4)» к пункту 4.1 таблица 1, « В одно- и двух этажных автостоянках боксового типа с непосредственным выездом наружу из каждого бокса АУП и СПС допускается не предусматривать». Интересно, правда? А если эти самые 5 и более обособленных боксов имеют каждый непосредственный выезд наружу – делать пожаротушение, в соответствии с СП113.13130.2009 или не делать ничего, как того допускает настоящий Перечень? Кстати, этот неясный момент далеко не новый и не раз вызывал вопросы, которые отправлялись, в том числе в адрес ВНИИПО.

г) встроенных в здания другого назначения, за исключением указанных в СП5.13130.2009; – не предусмотрено настоящим СП

д) в помещениях для хранения автомобилей, предназначенных для перевозки горюче-смазочных материалов; – не предусмотрено настоящим СП

е) расположенных под мостами; – не предусмотрено настоящим СП

и) пристраиваемых к зданиям другого назначения или встраиваемых в эти здания вместимостью не более 10 машино-мест. – не предусмотрено настоящим СП.

Вопрос оборудования здания автостоянок открытого типа пожарной сигнализацией, согласно п. 4.2. табл. 1, входящей в настоящий Перечень, требует уточнения формулировок. Что вообще здесь подразумевается под зданием стоянки открытого типа. Например, просто площадка во дворе, обнесенная по периметру бетонной оградой, высотой, ну пусть один метр, будет считаться зданием автостоянки открытого типа или нет? Ведь смотрите – для определения «здание», в соответствии с пунктом 4.2 настоящего СП, перекрытие или покрытие уже не нужно, высота стен не определена (может и пол-метра и метр, как в нашем примере быть) и по этому, бетонную ограду вполне можно считать стенами 1 типа. То есть это уже здание получается и в этом здании машины стоят – то есть здание стоянки открытого типа. Получается, что площадку на улице, в соответствии с п. 4.2. табл. 1, настоящего СП, надо оборудовать пожарной сигнализацией. Иного определения здания автостоянки открытого типа в разделе «термины и определения» к настоящего СП просто нет.

А вот в СП 113.13130.2012 такое определение есть. Приведем его дословно – 3.7 наземная стоянка автомобилей открытого типа: Стоянка, в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное – парапеты. Для отдельных этажей стоянки автомобилей открытого типа, не соответствующих этому условию, следует предусматривать сети инженерно-технического обеспечения, применительно для стоянок автомобилей закрытого типа (пожаротушение, вентиляция, дымоудаление и т.д.). Как видите, необходимость установок пожаротушения и прочих систем напрямую зависит от процента открытых проемов – более или менее 50%.

Я, уже привыкший к фене ВНИИПО,  догадался, хотя и не сразу, до смысла того, что хотели они сказать. Но Уважаемые, прошу извинить за повторяемость, нормативный документ должен быть ясен и понятен не только функционерам ВНИИПО или академикам Пожакадемии. Нормативный документ разработан для простых инженеров-проектировщиков, прорабов и монтажников и должен быть читаем и понятен.

- пункт 6 Жилые здания:

6.1 Специализированные жилые дома для престарелых и инвалидов – АУП независимо от площади;     - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. Только не уверен, что престарелые или инвалиды не помрут от разрыва сердца, когда их начнут поливать водой из спринклеров или порошком засыпать, по крайней мере, процесс эвакуации это точно замедлит и на долго.

6.2 Жилые здания высотой более 75 м2)  – АУП независимо от площади;  - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. Спринклерные оросители автоматической установки пожаротушения устанавливаются над входными дверями снаружи квартир, а также в общих (внеквартирных) коридорах. Только не совсем ясно – только в общих коридорах надо устанавливать спринклера или также в лифтовом холле и тамбуре, вплоть до выхода на улицу или в безопасную лестничную клетку. Это необходимо уточнить.

6.3 Жилые здания многоквартирные – СПС независимо от площади;   - также не зависит от этажности, в отличии от ограничения 28 метров, прописанных в приложении «А» СП5.13130.2009. Ну что же, это очень смелый пункт – это же все хрущевки и сталинки и народные стройки должны быть оборудованы системами СПС. А где там ставить приемо-контрольные приборы, если кроме лестничных клеток, в сталинках или хрущевках никаких помещений нет? Нет там ни электрощитовой ни вентиляционных – щит электроснабжения на улице. Яма с водомерным узлом при входе в подъезд, да чердак, загаженный голубями. Исполнение данного пункта никак не может ограничиваться автономными дымовыми извещателями в квартирах. Все равно, нужны ИПР на площадках, тепловые извещатели в прихожих квартир, как минимум, а значит ППК должен быть где то установлен и сигнал тревоги и неисправности должен куда то выводиться.

6.4 Жилые здания одноквартирные – СПС независимо от площади;   - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. Это требование к частным жилым домам за высоким забором и контактировать пожарным придется с частниками, которые, при настойчивом вторжении в их частную собственность, могут и дубиной поперек хребта «погладить» или собаку спустить. Хотя, собственно, если сможете их заставить или уговорить, почему бы и нет.

11 Здания предприятий торговли:

11.2 Двухэтажные:

11.2.2  При размещении торгового зала и подсобных помещений в наземной части здания – АУП, при площади здания 4000 м2 и более;    - по приложению «А» к  СП5.13130 – критическая площадь составляет 3500 м2

14 Здания общеобразовательных школ высотой более 3-х этажей – АУП независимо от площади;    - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.2009. Это требование не плохое, но вот серьезная проблема возникнет с внешним водоснабжением этих самых школ. В эти здания ввод выполнен трубой-сороковкой или пятидесяткой. Воды хватает на туалеты и рукомойники, но вот на системы водяного пожаротушения – это вряд ли. Золотой пункт…….в смысле огромных затрат потребуется, чтобы воплотить в жизнь подобные идеи.

15 Здания многофункциональных торгово-развлекательных центров и комплексов– АУП независимо от площади;    - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. (по крайней мере в данном контексте). Однако, необходимо в настоящий Перечень включить точное определение многофункционального торгового центра или комплекса. Если в здании продовольственный магазин и в этом же здании парикмахерская – это что, многофункциональный центр или просто магазин? Критерий какой?

16. Здания сельскохозяйственного назначения (животноводческие, птицеводческие, звероводческие предприятия, предприятия по хранению и переработке сельскохозяйственной продукции) – СПС независимо от площади;       - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. В соответствии с пунктом 4.3 настоящего СП, в этих вот зданиях сельскохозяйственного назначения (овчарня, птичник, конюшня, коровник какой либо), необходимо устанавливать исключительно дымовую пожарную сигнализацию. Пыль, перья и мошки разные гарантируют ложные срабатывания дымовых пожарных извещателей, и последующее отключение шлейфа совсем, когда постоянный звон сирен начнет нервировать животных и птиц, которые не умеют читать и соответственно, не могут прочитать настоящий Перечень и проникнуться необходимостью обеспечения пожарной безопасности в их любимом стойле.

17. Парники и теплицы – ничего не надо.      Правильно что написали, а то ведь иногда, рассчитывали категорию для парников. 

Таблица 2 — Сооружения 

11 Пространства за подвесными потолками и между двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г2 – Г4, а также кабелей (проводов) типа НГ (не распространяющие горения) и имеющих код пожарной опасности ПРГП1 (по [12]), в том числе при их совместной прокладке3)

11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр КЛ, в том числе при их совместной прокладке– АУП независимо от площади;

Примечание 2. Требования п. 11.1 по применению АУП (в зависимости от характеристик пожарной нагрузки) распространяются на пространства за подвесными потолками и между двойными полами, расположенные:

- в зданиях (помещениях), подлежащих в целом защите АУП;

- в эвакуационных коридорах, холлах, фойе, вестибюлях зданий любого назначения;

- в помещениях, рассчитанных на пребывание 50 и более человек;

- в зданиях (помещениях) классов Ф1.1 и Ф4.1.        Определяются точно здания и помещения, в которых следует защищать системами АУП пространства за подвесными потолками, в соответствии с пунктом 11.1. Это, в общем, не плохо. 

Таблица 3 — Помещения 

Производственные помещения

11.1 Помещения с генераторами с приводом от двигателей, работающих на жидком топливе – АУП в помещениях 200 м2 и более;    – ранее в приложении «А» было «не зависимо от площади».

27 Производственные, складские, административно-бытовые помещения, а также технические помещения для инженерного оборудования зданий и сооружений для обслуживания автомобилей.

27.1 Теплогенераторные и дизель-генераторные помещения, кроме помещений категории В4, Г (без наличия пожарной нагрузки) и Д по пожарной опасности – АУП для помещений 200 м2 и более      - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.2009.

27.2 Складские помещения для хранения автомобильных шин, горюче-смазочных материалов – АУП для помещений 200 м2 и более     - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

27.3 Помещения, в которых возможно выделение горючих газов, паров топлива и растворителей лакокрасочных материалов – СПС не зависит от площади, а в колонка АУП стоит прочерк.  - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.    Не очень понятный пункт. То есть, огромный склад, забитый под завязку бочками с топливом, лаками и смазками, который, если посчитать категорию, с учетом защищаемой площади, подлежит защите системой АУП, без вариантов, согласно данному пункту просто защищается системой СПС на том простом основании, что в этом помещении возможно выделение паров топлива и растворителя. Бред? Да. Но именно так будут трактовать собственники, которым страсть как не хочется тратить деньги на монтаж дорогой системы пожаротушения. Они же сразу спрашивают про варианты лазеек, как только услышат цену на систему АУП. А есть такая лазейка? Сейчас посмотрим. Есть такой пункт? Да, есть. Написано – СПС? Да, написано. Стоит прочерк в колонке АУП? Да, стоит. Ну и все. 

Общественные помещения 

32 В зданиях культурно-зрелищного назначения (театры, клубы, концертные и киноконцертные залы, филармонии, дома культуры, цирки) со сценой и зрительным залом:

32.1 При вместимости зала более 400 мест  - АУП независимо от площади

В приложении «А» к СП5.13130.2009 количество мест для определения критического количества, при котором требовалось оснащение установками АУП, варьировалось в пределах 700-800 мест.

37.1 Серверов, архивов электронных и магнитных носителей5) – АУП независимо от площади.  В указанных помещениях допускается не применять АУП для помещения в целом, при условии, что все электронное и электротехническое оборудование (включая оборудование АСУ ТП) защищено автоматическими установками локального пожаротушения или автономными установками пожаротушения, а в помещениях установлена система пожарной сигнализации. При этом защита кабельных соединительных линий в указанных помещениях может быть осуществлена конструктивными методами, а при их нахождении за подвесными потолками или между двойными полами следует руководствоваться пунктом 11 таблицы 2.     - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. Однако, каким именно пожаротушением можно локально защитить сервер или АСУ ТП – это загадка. Не засыпать же порошком сервер! А газом все равно все помещение тушить. Намутили, в общем. Единственное рациональное зерно – АУП независимо от площади, а не как раньше – более 24 кв.м.

39 Помещения производственного и складского назначения категории В4 по пожарной опасности, расположенные в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2 , Ф4.1 и Ф4.2 – СПС, независимо от площади.              - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

40 Помещения для размещения детских игровых зон с аттракционами в зданиях любого назначения:

40.1 Надземные этажи – АУП для помещений 200 м2 и более

40.2 Подвальные и цокольные этажи – АУП независимо от площади.     - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

41 Гардеробные для учащихся (без использования индивидуальных ящиков для одежды) открытого исполнения или выделенные конструкциями с ненормируемым пределом огнестойкости в зданиях классов Ф4.1 и Ф4.2 – АУП независимо от площади.     - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

 42 Помещения организаций общественного питания и организаций, оказывающих услуги в сфере досуга и развлечений, с общей численностью посетителей 50 и более человек, расположенные в подвальных и цокольных этажах зданий любого назначения – АУП для помещений 200 м2 и более     - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

43 Помещения детских дошкольных учреждений и организаций, встроенные в здания иного назначения – СПС независимо от площади.  - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

44 Помещения хостелов, встроенные в здания иного назначения – СПС независимо от площади.  - это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130.

45 Мусоросборные камеры жилых многоквартирных зданий 8)  - АУП независимо от площади. В многоквартирных жилых зданиях мусоросборная камера должна быть защищена по всей площади спринклерными оросителями. Участок распределительного трубопровода оросителей должен быть кольцевым, подключенным к сети хозяйственно-питьевого водопровода многоквартирного здания и оснащенным теплоизоляцией из негорючих (НГ) материалов.    – это абсолютно новое требование, в отличии от приложения «А» СП5.13130. И все бы ничего, но камеры эти не отапливаемые и зимой вода в трубах замерзнет. Вариант только один – воздухозаполненный трубопровод. И вот еще дымовая пожарная сигнализация в этих камерах, в соответствии с п. 4.3, входящего в  настоящий Перечень – это конечно абсурд.

46 Помещения производственного и складского назначения, расположенные в научно-исследовательских учреждениях и других общественных зданиях – Оборудуются в соответствии с таблицей 3.     Сомнительный пункт, дающий возможность двусмысленного толкования. Приведу пример. В школе высотой более 3 этажей, к примеру, подлежащей защите установкой АУП, есть встроенные помещения складов и кладовок, а также мастерской (кабинеты труда), которые являются встроенными производственными помещениями. В соответствии с п. 4.5 настоящего СП, все эти помещения необходимо защищать АУП, так как более 40% здания защищено системой АУП. Однако, согласно данному пункту, помещения складов и производственное помещение может подлежать защите системой СПС, в соответствии с таблицей 3. Таким образом, пункт 46 будет исполнен, а пункт 4.5 нарушен. Эти пункты противоречат друг другу в данном случае. В любом случае, этот пункт является «лазейкой» – возможностью «отмазаться» от монтажа дорогостоящей системы пожаротушения в складских и производственных помещениях. 

Таблица 4 — Оборудование 

Допускается вместо АУП применять автономные установки пожаротушения циклонов (бункеры) для сбора горючих отходов.

Приложение А

(обязательное)

Применение пожарных извещателей при оборудовании
автоматической пожарной сигнализацией жилых зданий 

А.1 При оборудовании жилых зданий системой пожарной сигнализации в прихожей квартиры должны быть установлены тепловые и ручные пожарные извещатели, подключенные в шлейф приемно-контрольного прибора здания. В лифтовом холле и в межквартирном коридоре должны быть установлены ручной и дымовые пожарные извещатели. В жилых помещениях, кладовках и коридорах квартир также могут устанавливаться дымовые пожарные извещатели, подключенные в шлейф приемно-контрольного прибора здания.    Трудности будут вне  всякого сомнения, при поиске места для размещения приемо-контрольного прибора в зданиях старой постройки – сталинки, хрущевки, брежневки. Мы уже писали это выше. Ведь для установки приемо-контрольного оборудования необходимо найти место, соответствующее установленным нормативными документами требованиям. Таких зданий может и не много в Москве, но в России их подавляющее большинство. Ну вот зачем писать требования, которые не возможно выполнить, без нарушения требований других нормативных документов?

Примечание – Приемно-контрольный прибор здания может быть выполнен в виде единого технического средства, либо представлять из себя блочно-модульный прибор, в состав которого могут входить этажные или внутриквартирные модули.

А.2 Тип пожарных извещателей, их количество и алгоритм формирования сигналов управления оборудованием оповещения, противодымной защиты, насосами повышения давления воды, лифтами, электрооборудованием квартиры (кроме освещения) и иным оборудованием систем противопожарной защиты жилого здания определяется при проектировании в соответствии с положениями [1].

А.3  Жилые помещения (комнаты), прихожие и коридоры квартир следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах.

При установке в жилых помещениях и коридорах квартир дымовых пожарных извещателей, подключенных в шлейф приемно-контрольного прибора системы пожарной сигнализации здания, по сигналу от которых производится включение звукового или речевого оповещения в квартире, либо при подключении данных извещателей в шлейфы внутриквартирных модулей приборов, обеспечивающих включение звукового или речевого оповещения в квартире, либо при наличии в извещателе или в его розетке звукового оповещателя, установка автономных пожарных извещателей не обязательна.

А.4 Сигнал о пожаре должен выводиться на приемно-контрольный прибор, размещаемый в помещении дежурного персонала. При отсутствии персонала жилого здания, ведущего круглосуточное дежурство, сигнал о пожаре должен передаваться в подразделения пожарной охраны по контролируемым линиям связи в автоматическом режиме или в другие организации, транслирующие эти сигналы.     Видимо, Вы отдаете себе отчет о количестве и качественных характеристиках систем, которыми должны быть оборудованы подразделения пожарной части для осуществления мониторинга всех жилых зданий в России. Само собой, в жилых домах просто не может быть (процентах в 90, как минимум) помещении круглосуточной охраны, соответствующих требованиям нормативных документов. А сколько сотен тысяч жилых домов в большом городе? Вопрос риторический.

        На этом мы завершаем сегодняшнюю статью – анализ нового документа, разработанного ВНИИПО и предлагаемого для обсуждения – первая редакция СП « Перечень ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ  СИГНАЛИЗАЦИИ». В итоге, хотелось бы добавить следующие тезисы, как бы от себя.

Этот Перечень не просто скопирован один к одному из родительского документа. Да, действительно, много новых пунктов и они вполне революционны и во многом, правильны. Во многом, видна реакция на недавние пожары на территории России – это не плохо. Сделана смелая попытка оборудовать системами противопожарной автоматики те объекты, которые никогда ранее не контролировались.  Но несмотря на неплохую идею, воплощение идеи БЕЗДАРНОЕ. Много корявых и не продуманных нюансов. Текст толком не анализировали ни инженера ни толковые нормативщики, так как иначе, подобные «косяки» были бы обнаружены и ликвидированы.  И самое главное – нормы эти, как уже упоминалось выше, сочиняют для простых людей -  инженеров обычных и монтажников. Проще надо быть и понятнее, а не писать фразы с тройным подтекстом, который позволяет сделать неоднозначные выводы.

Приглашаю наших Читателей и коллег по цеху комментировать данную статью, присылать свои вопросы и замечания к тексту « Перечень ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ  СИГНАЛИЗАЦИИ » – первая редакция СП.

           Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – http://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – http://my.mail.ru/community/norma-pb/

ПЕРЕЧЕНЬ 2

Рейтинг: 1

Перечень ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ – СП ПЕРВАЯ РЕДАКЦИЯ.: 3 комментария

  1. vladislav94

    Ваш комментарий ожидает проверки.

    6.3 Жилые здания многоквартирные – СПС независимо от площади; – также не зависит от этажности, в отличии от ограничения 28 метров, прописанных в приложении «А» СП5.13130.2009. Ну что же, это очень смелый пункт – это же все хрущевки и сталинки и народные стройки должны быть оборудованы системами СПС.

    Вы говорите о том, что оборудовать придется все эксплуатируемые “сталинки” и “хрущевки”, но на каких основаниях?
    Действие ФЗ 123 распространяется на объекты защиты, которые строятся либо на них проводится капитальный ремонт или реконструкция( и то в части касающейся, к примеру АУПС) , на остальные объекты защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования.

    P.s: предыдущий комент удалите пожалуйста, не дописал его.

    Рейтинг: 1
    1. admin

      Здравствуйте, Владислав! Вы имеете ввиду статью ФЗ-123 статью 4, пункт 4 – “В случае, если положениями настоящего Федерального закона (за исключением положений статьи 64, части 1 статьи 82, части 7 статьи 83, части 12 статьи 84, частей 1.1 и 1.2 статьи 97 настоящего Федерального закона) устанавливаются более высокие требования пожарной безопасности, чем требования, действовавшие до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию либо проектная документация на которые была направлена на экспертизу до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования. При этом в отношении объектов защиты, на которых были проведены капитальный ремонт, реконструкция или техническое перевооружение, требования настоящего Федерального закона применяются в части, соответствующей объему работ по капитальному ремонту, реконструкции или техническому перевооружению”. Эти замечательные слова относятся исключительно к тексту ФЗ-123 и могут относится к СП5.13130.2009, как к неотъемлемой части ФЗ-123, потому что п 1.1СП5.13130.2009 гласит “Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 42, 45, 46, 54, 83, 84, 91,103, 104, 111—116 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в
      области стандартизации добровольного применения и устанавливает нормы и правила проектирования автоматических установок пожаротушения и сигнализации”. А вот новая редакция СП не является частью ФЗ-123 и соответственно, указанный пункт на требования СП не распространяется. Мало того, в новой редакции СП указано дословно требование ко ВСЕМ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯМ, НЕ ЗАВИСИМО КОГДА ИХ СОЗДАЛИ – при Сталине или при Брежневне …..приведу пункт дословно “1.1 Настоящий свод правил устанавливает требования пожарной безопасности, регламентирующие защиту зданий, сооружений, помещений и оборудования на всех этапах их создания и эксплуатации автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации……”

      Рейтинг: 1
      1. vladislav94

        Добрый день, Да именно этот пункт я и имел ввиду.
        Согласен, с такой трактовкой нужно предусматривать АУПС и СОУЭ во всех зданиях ( имею ввиду жилые).
        Короче говоря, кому то можно заработать, а кому то деньги высасывать из не откуда.
        Спасибо за ответ.

        Рейтинг: 1

Оставить комментарий

Войти с помощью: