пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра (уточнение)!

       пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра еще раз для особо въедливых нормативщиков!

Приветствую всех моих постоянных Читателей и коллег! Сегодня мы опять вернемся к ранее опубликованной  статье “Пожарные извещатели в отсеке потолка, ограниченного балками более 0,4 метра”. http://www.norma-pb.ru/p870/ . Статья получила большой резонанс – посыпались обращения в личку моих коллег по цеху, по иному трактующих нормы пожарной безопасности.

Напомню суть – в каждый отсек потолка, ограниченный балками, выступающими от поверхности потолка на расстояние более 0,4 метра, необходимо устанавливать  пожарные извещатели по п.14.3 СП5СП5.13130.2009, т.е. либо три аналоговых пожарные извещатели, включенных в двухпороговый прибор по схеме И, либо два адресных пожарных извещателя, включенных по схеме И, либо по п.14.2 – два адресных пожарные извещатели, включенных по схеме ИЛИ. Это была моя трактовка нормативных документов. Мои оппоненты настойчиво предложили разделить понятия “отсек потолка”, упомянутый в п. 13.3.8 СП5.13130.2009, т.е……… 13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м. и понятия “защищаемое помещение” и “защищаемая зона”, упомянутые в п. 14.3 СП5.13130.2009, т.е. …………. 14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее: трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов; четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф; двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (абв), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя; двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре. Чтобы было все понятно, оппоненты считают, что отсек потолка не является ни помещением ни защищаемой зоной (нигде не написано в нормах)  и на этом основании предлагают устанавливать пожарные извещатели в указанном выше отсеке в следующих колличествах - кто две штуки  (поскольку прочитали в п. 13.3.8 множественное число и считают что два  - можно), а кто и всего один (считает что хватит). Как обычно, я привык каждый вопрос разбирать подробно и до конца – чтобы разночтений во мнениях уже не было. По этому, я взял на себя труд и написал запрос в ВНИИПО ( Всероссийский Научно-Исследовательский Институт Противопожарной Обороны) и получил ответ, который не оставляет сомнений в толковании указанных выше нормативов.

Итак, привожу сначала текст своего запроса про пожарные извещатели в отсеке потолка с ограничивающими балками более 0,4 метра:

Исх. № 138 -15 от 30 сентября  2015г.                                                                   
ФГБУ ВНИИПО МЧС России
Начальнику НИЦ АУОиТПКопылову С.Н.Уважаемый Сергей Николаевич!

          В связи с производственной необходимостью, наше предприятие регулярно выполняет работы по монтажу и наладке систем противопожарной автоматики, в том числе АПС и СОУЭ.

Согласно СП5.13130.2009 с изменением №1 от 2011г., утвержденным приказом МЧС России от 1 июня 2011 г. N 274, которым мы руководствуемся для проведения работ, п.13.3.8 предписывается: «13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.»

Однако, поскольку не указывается точно,  какое минимальное количество  пожарных извещателей требуется установить в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, с пожарной инспекцией часто возникают споры при приемке выполненных работ.

Пункт 14.3 также не проясняет ситуацию: 14.3 Для формирования команды управления по 14.1 в защищаемом помещении или защищаемой зоне должно быть не менее:

трех пожарных извещателей при включении их в шлейфы двухпороговых приборов или в три независимых радиальных шлейфа однопороговых приборов;

четырех пожарных извещателей при включении их в два шлейфа однопороговых приборов по два извещателя в каждый шлейф;

двух пожарных извещателей, удовлетворяющих требованию 13.3.3 (а, б, в), включенных по логической схеме “И” при условии своевременной замены неисправного извещателя;

двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме “ИЛИ”, если извещателями обеспечивается повышенная достоверность сигнала о пожаре.

Приведенный выше пункт описывает требования к помещению или защищаемой зоне, но никак не к отсеку потолка, что вызывает различные двойственные трактовки положений пункта 13.3.8.

Просим Вас ясно и понятно дать разъяснение по возникшему вопросу – ответить – какое минимальное количество  пожарных извещателей требуется установить в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном балками,  более 0,4 метра, на примере отсека потолка размером:  длиной 1 метр и шириной 1,5  метра.

Будем благодарны за письменный официальный ответ на электронный адрес  aist.nn@mail.ru                 

Ну и соответственно, теперь ответ из ВНИИПО:

пожарные извещатели

Ну и все, собственно, считаю что споры все можно прекратить, что следует из текста ответа ВНИИПО – организации – разработчика нормативных документов по пожарной безопасности, в том числе и упомянутого и всеми нами любимого СП5.13130.2009. Желаю Вам всем удачи и успехов в изучении нормативной документации. Оставайтесь с нами, читайте наши статьи, пишите комментарии и задавайте вопросы, напоминаю Вам, что копирование данной статьи “пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра (уточнение)!” для размещения на другом сайте разрешено только вместе с прилагаемыми ссылками, предлагаю Вам ознакомиться с другими нашими материалами, доступными по ссылкам:

 http://www.norma-pb.ru/p870/ – сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?

http://www.norma-pb.ru/p655/ – исходные данные для проектирования

http://www.norma-pb.ru/p574/ – отключение вентиляции при пожаре

http://www.norma-pb.ru/p568/ – пожарный инспектор у Вас на предприятии

http://www.norma-pb.ru/nastennye-zvukovye-opoveshhateli-v-pomeshheniyax-vysotoj-menee-245-m/ – настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 метров

http://www.norma-pb.ru/trebovaniya-pozharnoj-bezopasnosti-podzemnyx-stoyanok/ – требования пожарной безопасности подземных стоянок

http://www.norma-pb.ru/protivopozharnye-shtory-oblast-primeneniya/ - противопожарные шторы – область применения

http://www.norma-pb.ru/raschet-pozharnogo-riska/ – расчет пожарного риска

http://www.norma-pb.ru/spectexusloviya-i-kompensiruyushhie-meropriyatiya/ – спецтехусловия и компенсирующие мероприятия

http://www.norma-pb.ru/ognezashhita-kabelnoj-produkcii/ – огнезащита кабельной продукции

http://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/ - адресный пожарный извещатель – сколько на помещение?

Желаю всем постоянного повышения уровня знаний нормативных документов и успехов в Вашей трудовой деятельности!

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – http://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – http://my.mail.ru/community/norma-pb/

пожарных

 

 

 

 

Рейтинг: 0

пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра (уточнение)!: 6 комментариев

  1. Nik

    Добрый день.
    А что Вы думаете про установку извещателей в отсеках потолка шириной менее 0,75 м?
    По СП установка извещателей обязательна в каждом отсеке шириной более 0,75 м. Получается в отсеки шириной менее 0,75 м установка извещателей не обязательна. Но с другой стороны, оговаривается уменьшение контролируемой площади для таких отсеков. Получается, что установка не обязательна, но если поставил, то надо учитывать уменьшение площади на 40% ?

    Рейтинг: 0
    1. admin

      Здравствуйте, Ник! В каждом отсеке потолка шириной менее 0,75 метра действительно пожарные датчики не устанавливаются. Но представьте ситуацию от стены на расстоянии мене 0,75 метра (например 70 см.) находится потолочная балка более 40 см. В этом отсеке потолка шириной 70 см. пожарный извещатель устанавливать не требуется. Однако, при установке пожарного извещателя далее на потолке, расстояние от крайнего датчика до стены уменьшается на 40%. то есть, если бы этой балки не было, то от датчика до стены расстояние можно было бы установить до 4,5 метров (при высоте установки до 3,5 метра) , а при наличии балки между датчиком и стеной, максимальное расстояние от стены до извещателя расчитывается так – 4,5 – 40% , т.е. 4,5 х 0,6 = 2,7 метров. ТО ЕСТЬ, РАССТОЯНИЕ УМЕНЬШАЕТСЯ НА 40% НЕ ДЛЯ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ ВСЕ ТАКИ УСТАНОВЛЕННЫХ В ОТСЕКЕ ПОТОЛКА МЕНЕЕ 0,75 МЕТРА, А ДЛЯ ИЗВЕЩАТЕЛЕЙ НА ПЕРЕКРЫТИИ, МЕЖДУ КОТОРЫМ И СТЕНОЙ СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЕ ПРЕПЯТСТВИЕ – ОТСЕК ПОТОЛКА ОГРАНИЧЕННЫЙ БАЛКАМИ БОЛЕЕ 40 СМ. И ШИРИНОЙ МЕНЕЕ 0,75 МЕТРА.

      Рейтинг: 0
      1. Nik

        Спасибо. Действительно, во фразе про уменьшение контролируемой площади на 40%, не говорится, что это про извещатели, установленные непосредственно в отсеке шириной менее 0,75 м. Не обратил на это внимание, еще раз спасибо

        Рейтинг: 0
  2. servis

    я говорил об этом со специалистом-проектантом – он сказал что все это шняга. Письмо ВНИИПО ничего не стоит – пусть пишут в нормах, тогда да, а письмо к проекту не пришьешь. Нормы регистрируются в Минюсте и в Минестерстве МЧС. Если там не написано русским языком ТРИ или ДВА, то можно ставить сколько хочешь – не засудят.

    Рейтинг: 0
  3. admin

    ну вот и все, закончилась халява – теперь не получится сэкономить, датчики аналоговые хоть и стоят недорого – в пределах 150-160 рублей, но их так много надо будет навтыкать ……..да и адресных за 700 рублей, хочешь-не хочешь, а парочку на отсек надо будет ставить.

    Рейтинг: 0

Оставить комментарий

Войти с помощью: