противопожарная защита за подвесным потолком

           противопожарная защита за подвесным потолком

Добрый день, Уважаемые Читатели и коллеги! Тема нашего обсуждения сегодня – противопожарная защита за подвесным потолком. Вопрос в следующем – как уже ни раз говорилось в наших темах, нормы пожарной безопасности находятся в постоянной активной трансформации и могут претерпевать изменения до нескольких раз за один календарный год. По этому, необходимо постоянно держать руку на пульсе актуальных документов и последних принятых в действие изменениях к этим актуальным документам. Эта статья больше написана для категории Читателей – “Собственники зданий и сооружений” чем для нормативщиков или опытных проектировщиков. Дело в том, что многие из собственников помещений до сих пор пребывают в уверенности, что именно высота запотолочного пространства является диктующим фактором для определения необходимости монтажа там (за потолком) пожарных извещателей. То есть если более 40 сантиметров, то надо ставить извещатели, а если менее 40 сантиметров, то противопожарная защита за подвесным потолком не нужна. Даже при строительстве (отделке) помещений Собственники ставят строителям условия минимизации высот за потолочного пространства исходя из критического расстояния – 40 сантиметров.  Это неверно. На сегодняшний день, противопожарная защита за подвесным потолком не зависит от высоты запотолочного пространства! Противопожарная защита за подвесным потолком (причем не только ее наличие, а собственно сам тип защиты) зависит исключительно от наличия и количества горючей кабельной и иной нагрузки в запотолочном пространстве. 

Для начала, приведем нормативную базу – СП5.13130.2009, Приложение “А” (обязательное), таблица “А2”, пункт 11, а также см. примечание к п. 11 под табличкой – норматив “противопожарная защита за подвесным потолком”.

11 Пространства за подвесными потолками и под двойными полами

при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, вы-

полненной из материалов группы горючести Г1 —Г4, а также кабе-

лей (проводов), не распространяющих горение (НГ) и имеющих код

пожарной опасности ПРГП1 (по [21]), в том числе при их совместной

прокладке(2):

11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом

горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабель-

ной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке – оборудуются установками АПТ, независимо от площади и объема;

11.2 Кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы от

1,5 до 7 л на метр КЛ – оборудуются установками АПС, независимо от площади и объема.

Примечание (2):

1 Кабельные сооружения, пространства за подвесными потолками и под двойными полами автоматическими установками не оборудуются (за исключением пп. 1—3):

а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками;

б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией;

в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения;

г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.

2 В случае если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, пространства за подвесными потолками и под двойными полами при прокладке в них воздуховодов, трубопроводов с изоляцией, выполненной из материалов группы горючести Г1—Г4, или кабелей (проводов) с объемом горючей массы кабелей (проводов) более 7 л на 1 метр КЛ необходимо защищать соответствующими установками. При этом если высота от перекрытия до подвесного потолка или от уровня черного пола до уровня двойного пола не превышает 0,4 м, устройство АУПТ не требуется.

3 Объем горючей массы изоляции кабелей (проводов) определяется по методике ГОСТ Р МЭК 60332-3-22.

Теперь расшифруем все это ясным и понятным языком. Заглядываем за подвесной потолок, видим кабель для питания сетей освещения (светильники потолочные), также возможно какие то кабеля для розеточных групп, может существует кабель силовой к поэтажным щиткам освещения или прочим электрическим щитам, может быть кабель связи или компьютерные кабели или контрольные кабели для каких либо инженерных систем или какие то провода для охранной сигнализации. Мы выбираем участок кабельной трассы, где всей этой кабельной продукции собирается максимально много, проложенной в одном направлении на протяжении хотя бы одного метра, считаем количество и марки кабелей и проводов и аккуратно записываем данные в блокнотик. Далее, обращаемся к справочникам производителей кабельной продукции (рекомендую справочник Кольчугинского завода, который очень просто можно найти на их сайте) и напротив каждой из марок кабеля, проложенных за подвесным потолком и выписанных в блокнотик записываем показатель горючей массы на 1 погонный метр соответствующего кабеля или провода взятого из указанного справочника. Приведу некоторые имеющиеся у меня данные по горючей массе кабельной продукции на один метр  – скачайте здесь горючая масса  и пользуйтесь в расчетах. Далее – просто арифметика, т.е. например пучок из 10 штук кабеля марки ВВГнг-LS ВВГнг-LS ТУ 16.К71-310-2001 круглые жилы 0,66 кВ2х1,5 с горючей массой 0,044 литра на 1 погонный метр составит 10 х 0,044 = 0,44 л/1 метр КЛ. Вот и все – все просто. Далее подобным образом считаем кабель связи, потом компьютерный кабель и так далее. Далее, все полученные данные складываем – например, от силовых цепей – 0,44, плюс от компьютерных цепей – 0,55, плюс от кабеля связи – 0,70, плюс от контрольных кабелей – 0,55. Всего значит – 0,44+0,55+0,7+0,55 = 2,24 литра/1 погонный метр КЛ.  Вот эта цифра 2,24 и есть искомый нами параметр горючей нагрузки.

Теперь обращаемся к тексту выше описанного нами норматива “противопожарная защита за подвесным потолком”:

– если за потолком проложен кабель марок “НГ” и горючая нагрузка составляет до 1,5 литра на 1 метр КЛ, то извещатели за подвесным потолком ставить не нужно, то есть противопожарная защита за подвесным потолком не нужна;

– если за потолком проложен кабель марок “НГ” и горючая нагрузка в пределах от 1,5 до 7 литров на 1 метр КЛ, то необходимо защищать ПС в запотолочном пространстве, т.е. противопожарная защита за подвесным потолком необходима в виде независимого запотолочного шлейфа пожарной сигнализации;

– если за потолком проложен кабель марок “НГ” или не “НГ” (без разницы тут уже) и горючая нагрузка более 7 литров на 1 метр КЛ, то пространство за подвесным потолком необходимо ПТ, т.е., противопожарная защита за подвесным потолком в виде системы пожаротушения. Исключение составляет запотолочное пространство высотой менее 0,4 метра – там АПТ не делается (см. внимательно приложение норм – изложено выше), а там просто монтируется шлейф АПС, как бы горючая нагрузка составляла бы пределы от 1,5 до 7 литров на 1 погонный метр КЛ.

– если за потолком проложен кабель не “НГ”, а Вы не хотите монтировать пожаротушение, то Вы обязаны либо заменить этот кабель на “НГ”, либо поместить этот кабель в металлические трубы или металлические глухие короба. В этом случае, установка запотолочных пожарных извещателей никак не компенсируют нарушение в виде использования за потолком кабеля не “НГ”, проложенного не в трубах или коробах. Только пожаротушение может компенсировать такое нарушение.  

Ну вот, собственно и все расчеты – все предельно просто и не вызывает вопросов. Если все таки вопросы или уточнения или возражения у Вас  появились, то пишите в комментариях – мы рассмотрим и продолжим диалог. Если все понятно и хорошо – ставьте “лайк” – чтобы поддержать наше стремление и далее писать подобные статьи. Копировать мою статью “противопожарная защита за подвесным потолком” для публикования на других ресурсах разрешаю при условии сохранения в тексте всех приведенных ссылок на наш сайт. Как обычно, приглашаю читать другие наши статьи по ссылкам:

 https://www.norma-pb.ru/p870/ – сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?

https://www.norma-pb.ru/p845/ – кабельные проходки «Стоп-огонь»

https://www.norma-pb.ru/p753/ – пожарный извещатель на стене

https://www.norma-pb.ru/p717/ – системы дымоудаления, компенсация

https://www.norma-pb.ru/p655/ – исходные данные для проектирования

https://www.norma-pb.ru/p574/ – отключение вентиляции при пожаре

https://www.norma-pb.ru/nastennye-zvukovye-opoveshhateli-v-pomeshheniyax-vysotoj-menee-245-m/ – настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 метров

https://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v-otseke-potolka-s-balkami-bolee-04-metra-utochnenie/ – пожарные извещатели в отсеке потолка с балками более 0,4 метра(уточнение)!

https://www.norma-pb.ru/trebovaniya-pozharnoj-bezopasnosti-podzemnyx-stoyanok/ – требования пожарной безопасности подземных стоянок

https://www.norma-pb.ru/novye-normativnye-dokumenty/ – новые нормативные документы

https://www.norma-pb.ru/shtrafy-za-narusheniya-v-oblasti-pozharnoj-bezopasnosti/ – штрафы за нарушения в области пожарной безопасности

https://www.norma-pb.ru/raschet-zvukovogo-davleniya/ – расчет звукового давления на объекте

https://www.norma-pb.ru/texnicheskij-otchet-dlya-chego-on-nuzhen/ – технический отчет-для чего он нужен?

https://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/ – адресный пожарный извещатель – сколько на помещение?

Желаю всем постоянного повышения уровня знаний нормативных документов и успехов в Вашей трудовой деятельности!

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

 противопожарная защита за подвесным потолком

противопожарная защита за подвесным потолком: 37 комментариев

  1. Sem

    Значит теперь от 40 сантиметров – больше или меньше зависит делать пожаротушение или сигнализацию. Интересно, а какое там за потолком можно пожаротушение сделать? порошковое? вообще абсурд получается – значит внизу в основном объеме сигнализация, а за потолком, если там проводов много – пожаротушение. Хотя в тексте норм написано что можно в металлический короб кабельную трассу уложить и тогда не делать ни сигнализацию ни пожаротушение – я так понял. Верно?

  2. servis

    зашибись дела! и что теперь, с каждым проложенным проводком дополнительным все время пересчитывать горючую нагрузку что ли? А то может раньше не надо было сигнализацию, а еще кабель проложил – и сразу стало надо? Низкий поклон тому кто нормы придумывает. А вот еще интересно – если в металлорукав кабель засунуть и проложить – будет считаться как в металлических трубах или металлическом коробе? или не пройдет такая фишка?

    1. admin

      горючей нагрузкой считаются все кабели и провода и в том числе с индексом “НГ”. Дело в том, что индекс “НГ” означает, что кабель этой марки не поддерживает горение, т.е. не распространяет огня, но тем не менее он содержит горючий пластикат и соответственно является горючей нагрузкой – в сертификате к кабелю доля горючей нагрузки как правило указывается. Если нет, то на сайте производителя есть подробное описание составляющих кабеля. Горючей нагрузкой не являются только кабели марок FRLS, FRHF, HF, то есть кабели с огнестойкостью 180 минут.

  3. papa

    Отличный цикл статей. Очень доходчиво и понятно. Огромное спасибо автору!
    Теперь, если можно, вопрос по теме. При выборе участка кабельной трассы для расчёта горючей массы нужно выбирать участок, где вся эта кабельная продукция собирается максимально вместе с расстоянием между проводами (кабелями) до 300 мм. Не подскажите, где указано, что именно до 300мм? Заранее спасибо.

    1. admin

      Кабельная трасса, линия, поток – имеется ввиду отрезок участка помещения в котором на протяжении длины 1 метра провода располагаются параллельно и в нормативных документах в общем точно не указанно какое между проводами расстояние будет по ширине, хоть 300 мм, хоть метр пусть будет или хоть два метра. Есть в ПУЭ определение кабельной трассы или кабельного потока в котором упоминается 300 мм, но отношения к вопросу момент не имеет. Выбирается в помещении участок кабельной длиной 1 метр на котором максимальное количество проводов расположены параллельно друг другу – это и будет участок максимального скопления горючей массы. Далее считается количество проводов по каждому наименованию, умножаются на долю горючей нагрузки из паспортных данных наименования кабеля, все вместе складывается и появится искомое значение.

  4. papa

    Спасибо за ответ. Но для меня не совсем понятна ситуация когда, например, в прямоугольном помещении кабельные трассы прокладываются по противоположным стенам под потолком параллельно и на подвесах вдоль потолка тоже параллельно этим же стенам проложена ещё одна трасса. Расстояние между стенами, к примеру 5м. Для определения объёма горючей массы нужно сложить вместе объём горючей массы для всех трёх трасс, проложенных параллельно, на 1 метр трассы?

    1. admin

      Да, совершенно верно. Поскольку в нормативных документах четкого определения расстояния между проводами проложенными параллельно нет, то провода проложенные параллельно на любом расстоянии друг от друга в объеме одного запотолочного пространства составляют единую кабельную линию, увеличивают горючую загрузку запотолочного объема этого помещения и соответственно, следует складывать их показатели вместе.

  5. 113534

    По мне, так в статье упущено следующее: объём горючей нагрузки считается только для кабелей «НГ», и значения до 1,5; от 1,5 до 7, и более 7 л на метр КЛ будут справедливы только при условии исполнения кабельных линий запотолочного пространства с применением кабелей НГ. Наличие хотя бы одного кабеля или провода не НГ (ТРП, КПСВВ и т.п.) уже не даёт права на исключение даже если объём горючей нагрузки менее 1,5л. Извольте делать АУПС. или прятать такие кабели в мет трубу и т.п.

    1. admin Автор записи

      Здравствуйте! Вы немного не правы. Вы пишите “считается только для кабелей «НГ», и значения до 1,5; от 1,5 до 7, и более 7 л на метр К”.
      Прочитаем пункт еще раз дословно:
      11.1 Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом
      горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабель-
      ной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке – оборудуются установками АПТ, независимо от площади и объема;…….КАК ВИДИТЕ, ЕСЛИ ПРОВОДА И КАБЕЛИ НЕ “НГ” И ОБЪЕМ ПРЕВЫШАЕТ 7 ЛИТРОВ, ТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ПОЖАРОТУШЕНИЕ, а не только для “НГ”, как Вы пишите выше ..
      Позиции в примечании ДО 1,5 литров и от 1,5 до 7 литров действительно рассматриваются только с применением кабеля типа “НГ”.
      11.2 Кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы от
      1,5 до 7 л на метр КЛ – независимо от площади АУПС. и в примечании пункт НЕ ОБОРУДУЮТСЯ г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными
      потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.
      ВЫВОД СЛЕДУЕТ ТАКОЙ :
      – ЕСЛИ ЕСТЬ КАБЕЛЬ НЕ “НГ” И ГОРЮЧАЯ НАГРУЗКА ПРЕВЫШАЕТ 7 ЛИТРОВ, ТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ПОЖАРОТУШЕНИЕ.
      – ЕСЛИ ЕСТЬ КАБЕЛЬ НЕ “НГ” И ГОРЮЧАЯ НАГРУЗКА МЕНЕ 7 ЛИТРОВ И МЕНЕЕ 1,5 ЛИТРА НА МЕТР КАБЕЛЬНОЙ ЛИНИИ, ТО ДАННЫЙ ВАРИАНТ НОРМАМИ НЕ ПРЕДУСМОТРЕН В ЧАСТИ РУКОВОДСТВА КАКИЕ СИСТЕМЫ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ДЕЛАТЬ АПС ИЛИ АПТ ИЛИ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ НАДО И ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ АУПС И ВСЕ – С КАКОЙ ЭТО РАДОСТИ?
      – ЕСЛИ КАБЕЛЬ “НГ”, ТО ПРЕДУСМОТРЕНА СИГНАЛИЗАЦИЯ (ПРИ ГОРЮЧЕЙ НАГРУЗКЕ ОТ 1,5 ДО 7 ЛИТРОВ) И НИЧЕГО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО ПРИ НАГРУЗКЕ ДО 1,5 ЛИТРОВ.
      Ваше предложение “Извольте делать АУПС. или прятать такие кабели в мет трубу и т.п.” ничем не обосновано. ПОЧЕМУ СПРАШИВАЕТСЯ АУПС ДЕЛАТЬ, А НЕ АУПТ? ПОТОМУ ЧТО ВАМ ТАК НРАВИТСЯ??? Это не верно надо просто либо менять кабель на “НГ” или укладывать существующий кабель “НЕ НГ” в металлические трубы или короба для того чтобы попасть под соответствие пункту “а” приложения……т.е.
      а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с откры-
      ваемыми сплошными крышками; КАК ВИДИТЕ ЗДЕСЬ ТРЕБОВАНИЙ К “нг” ОТСУТСТВУЮТ.

      1. Егор Харитонов

        Здравствуйте. Прошу пояснить
        В примечаниях к таблице А.1 же есть перечень случаев когда пространство за подвесным потолком защищать не требуется. А именно п.1 примечаний.
        И получается что если за потолком есть хоть один кабель не НГ
        -не в трубе;
        -не в стальном коробе с крышкой;
        -если есть любая горючая изоляция
        то следует устанавливать АУПС.
        Исходя из какого пункта ничего ставить не нужно?
        Как раз получается что если кабели типа НГ от 0 до 1,5л то АУПС ненужно.
        Если кабели типа НГ от 1,5 до 7л то АУПС нужно.
        Если не НГ то от 0 до 7л то АУПС нужно.
        А всё что более 7л то тушение.

        1. admin Автор записи

          Здравствуйте, Егор! Давайте еще раз внимательно…..ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО!!! ….к наличию маркировок “НГ” прочитаем вместе пункты когда ставить не нужно. Итак………
          а) при прокладке кабелей (проводов) в стальных водогазопроводных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками; (заметьте – любые кабеля и НГ и не НГ если в трубах или сплошных коробах, тогда НЕ НУЖНО)

          б) при прокладке трубопроводов и воздухопроводов с негорючей изоляцией; (если трубопроводы или воздуховоды горючие, то тогда конечно нужно, а если не горючие, то не нужно)

          в) при прокладке одиночных кабелей (проводов) типа НГ для питания цепей освещения; (заметьте – кабелей “НГ”, а если кабель не НГ, то его надо или менять на НГ или помещать в короба или трубы. Даже если Вы поставите сигнализацию, нарушение не исчезнет – надо обязательно НГ!!!)

          г) при прокладке кабелей (проводов) типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1. (то же самое – обязательно НГ, чтобы этот пункт мог работать. Если есть не НГ, то это нарушение – надо менять на НГ или помещать в трубы. Монтажом сигнализации это нарушение не компенсируется.)

      2. Александр Дубровский

        Мне кажется упущен очень важный момент. Судя по п. 2 приложения таблицы А.2 рассуждение ” ЕСЛИ ЕСТЬ КАБЕЛЬ НЕ “НГ” И ГОРЮЧАЯ НАГРУЗКА ПРЕВЫШАЕТ 7 ЛИТРОВ, ТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ПОЖАРОТУШЕНИЕ” не совсем однозначна, ведь если здание (помещение) в целом не подлежит защите АУПТ, то в этом случае нужно ставить только АУПС. Так, что в чем то комментатор под номером 113534 прав!

        1. admin Автор записи

          Александр, нормы нельзя толковать и делать выводы которые нравятся, так как субъективный подход может далеко завести. Нормы следует исполнять так как они написаны, не больше и не меньше. Вот написано оборудовать АПС в пункте 11.2 и уточнено для кабельных сетей НГ – значит только для НГ. А если есть сети не НГ, то есть выбор – либо прятать эти сети не НГ в глухие металлические лотки или трубы или делать пожаротушение. Почему пожаротушение? Очень просто – в пункте где пишется про пожаротушение нет требований к кабелю НГ, то есть пункт 11.1 “Воздуховодов, трубопроводов или кабелей (проводов) с объемом
          горючей массы кабелей (проводов) 7 и более литров на метр кабель-
          ной линии (КЛ), в том числе при их совместной прокладке – оборудуются установками АПТ, независимо от площади и объема;”. И подлежит лит в данном случае все здание защите АУПТ или АУПС значения не имеет – приведенные пункты никак не ссылаются и не завязаны никакой зависимостью от этого обстоятельства. Пространства за подвесными потолками и за фальш полами в данном приложении рассматриваются как отдельные помещения.

  6. Sergey Gorshkov

    А а если под потолком помимо кабелей проложены трубы водоснабжения- материал полипропилен в изоляции K-flex, фановые трубы канализации из полипропилена ?
    Откуда взять эти данные для расчета горючей нагрузки

    1. admin Автор записи

      Здравствуйте, Сергей! На все эти трубопроводы и воздуховоды также есть сертификаты с данными. А если нет данных в сертификатах, сделайте запрос производителю – он обязательно ответит. По поводу горючих масс в кабеле делаем же запрос – отвечают. Почему Вы считаете, что про трубы производитель не ответит. Пробуйте.

      1. Александр Дубровский

        Здравствуйте! А зачем нужно считать горючую нагрузку трубопроводов и воздуховодов? Насколько я понимаю нормы этого не требуют. Речь идет о горючей нагрузке кабельной продукции на метр КЛ. а к изоляции других инж. систем предъявляются только требования по группе горючести Г1-Г4.

        1. admin Автор записи

          Здравствуйте, Александр! Так никто не утверждает, что горючую нагрузку трубопроводов надо считать. Речь идет о том что в сертификатах или если там нет таких данных, из ответов на запрос производителя найти значение группы горючести и сопоставить с допустимыми значениями НГ-Г1-Г4, чтобы определить следует ли защищать запотолочное пространство или не следует, в соответствии с приведенными пунктами.

  7. Olga 58

    В п.11.1 таблицы А.2 идет речь о том, что если объем горючей массы кабелей более 7 л на метр КЛ, требуется АУПТ «независимо от площади и объема».
    В п. 2 примечания к п.11 таблицы А.2, говорится о том, что, если здание (помещение) в целом подлежит защите АУПТ, то и за подвесным потолком требуется защита. Причем условия, при которых необходимо защищать, те же самые, что в п. 11.1.
    Если в любом случае (есть защита АУПТ всего здания или нет) при условиях, приведенных в п.11.1, требуется АУПТ, то зачем повторение этого в п. 2? Это только запутывает, т.к. поначалу пытаешься разобраться, для чего этот пункт, в чем его отличие от п. 11.1? Или все-таки какая-то разница есть, которую я не могу уловить?
    Может, п. 2 приведен только для того, чтобы написать про высоту 0,4 м, в случае которой не требуется АУПТ? Тогда можно было бы написать только про эти 0,4 м (это же примечание!) и этим ограничиться.
    И что имеется в виду в п. 2 примечания под «соответствующими установками»: что значит “соответствующими” и почему множественное число? Может, помимо АУПТ имеется в виду еще АУПС – установка пожарной сигнализации, которой необходимо оборудовать запотолочное пространство в случае высоты менее 0,4 м? Но про 0,4 м (и, следовательно, про АУПС) написано после приведения в тексте словосочетания «соответствующими установками». Так о каких «соответствующих» установках идет речь?

    1. admin Автор записи

      да, именно так – п. 2 приведен только для того, чтобы написать про высоту 0,4 м, в случае которой не требуется АУПТ. Комментировать повторения даже не хочу – в нормах полно повторений и бардака и мы часто об этом пишем. Соответствующие установки это значит что в запотолочном пространстве должны быть такие же установки, что и в основном помещении, но далее следует оговорка, которая позволяет не делать АПТ при высоте запотолочного пространства менее 0,4 метра.

  8. Невские Строители

    Добрый день! Подскажите, а если кабеля за потолком менее 1.5 л, но за подшианым потолком стоят блоки питания видеонабоюдения, роутеры и блоки питания ламп, в этом случаи необходимо ставить пожарные извещатели за потолком и на какой документ сослаться?

    1. admin Автор записи

      Здравствуйте! Наличие или отсутствие противопожарной защиты за подвесным потолком, в соответствии с приведенными в статье нормами СП5.13130.2009, прил. А, табл. А2, пункт 11 , зависит только от количества горючей кабельной массы!!! И все, больше ни от чего не зависит. В пункте норм не прослеживается зависимость от блоков питания, роутеров и прочего оборудования. По этому, если у Вас нет 1,5 литра горючей массы за подвесным потолком, кабель НГ и потолки НГ, то сигнализацию можно не делать, даже если там за потолком есть какое то электрооборудование.

  9. danales

    Подскажите вот такой вопрос.
    Если в помещении устанавливается спринклерная АУП.
    согласно п.6.2.11 Расстояние от центра термочувствительного элемента теплового замка
    спринклерного оросителя общего назначения, кроме скрытых, углубленных или потайных, до плоскости перекрытия или покрытия должно составлять от 0,08 до 0,30 м включ.; в
    особых случаях, обусловленных конструкцией покрытий (например, наличием выступов),
    допускается увеличение этого расстояния до 0,40 м включительно.
    Означает ли это что не зависимо от пожарной нагрузки за фальшпотолком я вынужден ставить дополнительные спринклеры?

    1. admin Автор записи

      Здравствуйте! Вы задали самый больной и постоянно возникающий вопрос со времен еще НПБ. Да, в этом пункте норм всегда применялись слова “перекрытие и покрытие”, а не “потолок”, как бы надо бы применять. И всегда инспектор имел право на замечание если расстояние 0,3 метра превышено. Но раньше по НПБ понятно еще как то было, поскольку именно от высоты запотолочного пространства зависело наличие противопожарной системы за подвесным потолком (более 40 см.). Сейчас же, со времен СП5.13130, когда наличие СПЗ за потолком зависит только от горючей нагрузки, указанные пункты надо было бы пересматривать. Но наши нормотворцы вообще любопытное явление. И хотя, практически, мало кто из инспекторов делает замечание в данном плане, если спринклера находятся в составе подвесного потолка, а сам подвесной потолок на расстоянии превышающим от перекрытия 40 см., но право такое данный пункт им дает. С этим сложно поспорить. Ответ такой. С точки зрения фактической нормы, дополнительные спринклеры за подвесным потолком ставить необходимо, не зависимо от горючей нагрузки. С точки зрения разумности, от этих спринклеров за подвесным потолком нет смысла.

  10. Pavel Smirnov

    Добрый день. Возможно уже был такой вопрос, но я его не нашел. В примечании 2 (подпункт Г) к таблице А2 (для СП5.13130.2009) и к таблице 2 (для СП486.1311500.2020) написано, что пространства за подвесными потолками не оборудуются автоматическими установками при прокладке кабелей типа НГ с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр КЛ за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1.
    Исходя из этого собственно и вопрос. Если за подвесным потолком проходит несколько кабельных линий с общим объемом горючей массы менее 1,5 л на 1 метр, но сам подвесной потолок выполнен из материалов группы горючести Г2-Г4, то в таком случае нужна защита?

  11. admin Автор записи

    Здравствуйте, Павел! СП484.1311500. табл. 2 примечание 2 попункт “Г”
    …… при прокладке кабелей (проводов) с общим объемом горючей массы менее 1,5 л. на 1 метр кабельной линии за подвесными потолками, выполненными из материалов группы горючести НГ и Г1……..
    При соблюдении указанных условий пространства автоматическими системами не оборудуются. А если подвесной потолок Г2-Г4, то есть указанные условия не соблюдены, то следовательно пространства ОБОРУДУЮТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИМИ СИСТЕМАМИ.
    То есть да, НУЖНА ЗАЩИТА.

  12. Александр Дубровский

    Добрый день! Правильно ли я понимаю, что СП484, табл.2, прим. 2 подпункт Г не распространяется на пространство под фальшполами, так как там прямая ссылка на прокладку электропроводки за подвесными потолками? И в этом случае, при наличии там силовых кабелей, даже одиночных (например розеточные группы), необходимо наличие извещателей СПС?

  13. admin Автор записи

    Здравствуйте, Александр! Видимо, речь не о СП484, а скорее о СП486. Да, Вы абсолютно правы – в подпункте “Г” речь идет ТОЛЬКО О ПОДВЕСНЫХ ПОТОЛКАХ. По этому, если даже двойные полы выполнены из материалов НГ и Г1, и проложены кабеля с горючей массой менее 1,5 л. на 1 метр КЛ, то все это не дает оснований не оборудовать указанное пространство между двойными полами автоматическими системами. Автоматические системы нужны в этом случае.

  14. Nik

    Добрый день.
    Защита запотолочного пространства пожарной сигнализацией (при объеме горючей массы кабельной линии>1,5 л/м) должна выполняться для всего запотолочного пространства помещения или только в зоне прокладки кабельной линии?

  15. admin Автор записи

    Здравствуйте! Конечно защищать необходимо все полностью запотолочное пространства помещения целиком. Ни о какой зоновости здесь даже речи не идет.

  16. Nik

    Из СП486 действительно так и следует, но когда помещение несколько сотен м2, а кабельная линия проходит только по незначительной его части, то каждый раз поневоле встает вопрос о целесообразности защиты всего помещения. А если линия с объемом >7 л/м, то тем более – из-за небольшого участка в несколько м2 придется защищать пожаротушением несколько сотен м2.
    Спасибо за ответ, будем продолжать установку СПС на всю площадь.

  17. VB4321

    Добрый день!
    Подскажите, кабели например нг(А)-FRHF для СПС, СОУЭ и аварийного освещения, мы то же считаем в пожарной нагрузке запотолочного пространства?

    1. admin Автор записи

      Здравствуйте! Это ни к чему. Кабель имеет сертификат по огнестойкости 180 минут. Да, может быть, какие то элементы кабеля, когда прогорит негорючая оболочка могут оказаться горючими. Но через 3 часа это уже не будет иметь никакого значения. Горючая нагрузка имеет значение для возникновения и развития пожара. А то что будет через три часа пожара уже не интересно для результатов данного расчета.

Добавить комментарий