Архив метки: вопросы по пожарной безопасности

запрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 4

запрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 4

           Доброго времени суток всем Читателям нашего блога и коллегам по цеху! Сегодня мы продолжаем отвечать на вопросы наших Читателей по тематике пожарная безопасность, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности в рубрике “запрос-ответ (бесплатные консультации). Напоминаю, что ранее на страницах нашего блога уже публиковались три обзора из указанной рубрики – их можно найти и прочитать, пройдя по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii/ 

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii-obzor-2/ 

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii-obzor-3/

Сегодня наш обзор будет содержать ответ на запрос за период с 24 января 2016г. по 3 февраля 2016г.:

запрос:

«….на нашем объекте выполнена система дымоудаления из эвакуационного коридора. В соответствии с СП7, и устраняя замечания пожарных, мы смонтировали противопожарный клапан избыточного давления из поэтажной лестничной клетки в эвакуационный коридор. Лестничная клетка внутренняя, имеет остекление на каждом этаже – тип Л1 и не является незадымляемой лестничной клеткой. Пожарный инспектор написал в предписании требование дополнительно организовать систему подпора воздуха в лестничную клетку. Насколько правомерно данное требование?…..» (г. Москва, Илюшин С.И)

ответ:

       запрос компенсации приточным воздухом воздушной среды, удаляемой системами дымоудаления очень интересный, и чтобы в нем разобраться, обратимся к СП7.13130-2013, пунк 8.8:

8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года. Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов. Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания. Суммарная площадь проходного сечения открываемых дверей должна определяться согласно требованиям пункта 7.4 и по условию непревышения скорости воздушного потока в дверных проемах более 6 м/с.

Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления “пожарная опасность”. Шахты лифтов с режимом “перевозка пожарных подразделений” и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается.

          Как я понимаю, Вы применили, в соответствии с данным пунктом, клапан избыточного давления в противопожарном исполнении для организации естественного перетока воздуха из лестничной клетки типа Л1 в эвакуационный коридор из которого выполняется дымоудаление. Ну что же, ни один из пунктов нормативного документа Вы не нарушили. Предписание пожарного инспектора дополнительно смонтировать систему подпора воздуха в лестничную клетку представляется мне противоречащим приведенному пункту СП7.13130-2013. Возможно, Вы неверно поняли смысл предписания, по возможности, пришлите мне скан на почту и мы обсудим данное предписание подробнее. Дело в том, что организовав систему подпора воздуха в лестничную клетку, Вы тем самым, определите для Вашей лестничной клетки статус «тип-Н2», т.е. незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха. Между тем, организовывать компенсационный переток воздуха из лестничных клеток типа Н2 запрещается приведенным выше нормативом.

Тем не менее, видимо, какое то основание для предписания пожарного инспектора все таки было. Давайте рассуждать логически и восстановим хронологическую цепочку действий систем автоматики.

  1. Из эвакуационного поэтажного коридора удаляется дым;
  2. Под действием минусового давления в эвакуационном коридоре, по отношению к плюсовому давлению на лестничной клетке, в момент критического порога разряжения, открывается противопожарный клапан избыточного давления;
  3. Происходит переток воздуха из лестничной клетки Л1 в эвакуационный коридор и, как следствие, частичное выравнивание перепада давления между коридором и лестничной клеткой;
  4. Вследствие описанных выше действий, на лестничной клетке возникает минусовое давление по отношению к эвакуационных коридоров других этажей, что может привести к несанкционированному открытию дверей из эвакуационных коридоров других этажей на лестничную клетку или ослаблению плотности притворов на поэтажных дверях других этажей;

   В общем, конечно, смысл понятен – воздух перетекает из лестничной клетки в коридор и автоматически не возмещается в саму лестничную клетку, что в конечном счете, приведет к тому, что в лестничной клетке наступит частичный вакуум (минусовое давление). Иными словами, дымоудаление высосет воздух не только из эвакуационного коридора, но и из лестничной клетки. Предотвратить это можно двумя способами – либо открыть окошко на любом этаже на лестничном марше (действие будет не автоматическим), либо установить еще один клапан избыточного давления, но уже на внешнюю стену лестничной клетки, отделяющую лестничную клетку от улицы. Вот как раз второй вариант, на мой взгляд, более предпочтительнее, так как клапан будет открываться автоматически, системой подпора воздуха он являться не будет (лестничная клетка останется в статусе Л1), и соответственно решит Ваш запрос. Попробуйте предложить инспектору именно такой вариант. Если не сложно, сообщите мне о результатах переговоров (почта aist.nn@mail.ru ), так как случай у Вас действительно интересный, думаю типичный для многих, хотелось бы понять чем все это дело закончилось. Должен сказать, что системы компенсации воздухом для систем дымоудаления – вопрос новый для нормативщиков, во многом еще «сырой» и конечно нормы в этом отношении будут еще не раз корректироваться. Статью о компенсации систем дымоудаления мы уже публиковали на нашем сайте – предлагаю Вам прочесть ее – там уже обрисованы некоторые проблемы технического плана.

Вот ссылка – https://www.norma-pb.ru/p717/

запрос:

«…..можем ли мы вместо противопожарных ворот установить противопожарные шторы?…..» (г. Городец, Шмаков С.)

ответ:

Да, конечно можете. По сути, именно для этих целей противопожарные шторы и придуманы. Так же как и у противопожарных ворот, задача противопожарных штор – создать преграду для распространения факторов пожара. Единственно, обратите внимание на огнестойкость самой шторы, так как она должна быть не менее, чем противопожарные ворота, которые Вы хотите заменить. Просмотрите, заодно, публикацию на нашем сайте по ссылке https://www.norma-pb.ru/protivopozharnye-shtory-oblast-primeneniya/

запрос:

«….. пожарный инспектор написал нам предписание установить сертифицированные кабельные проходки на кабельные сети и огнестойкие муфты на пластиковые канализационные трубы. Указанные коммуникации пересекают этажи с первого по третий торгового центра. Внутри торгового центра имеется атриум до самого верха через все этажи и выполнена система водяного пожаротушения. Какой смысл ставить проходки и муфты, когда проем атриума все равно существует. Есть ли возможность обоснованно избежать выполнения этих работ?» (г. СПб, Невинный Е.В.)

ответ:

           Думаю здесь необходимо отделить «котлеты от мух», так как запрос смешивает два разных понятия. То что у Вас на объекте имеется атриум, который, как бы, связывает все этажи в единое пространство – это еще ни о чем не говорит. Видимо система водяного пожаротушения, выполненная в Вашем торговом центре, включает в себя дренчерные завесы на каждом этаже, отсекающие пространства атриума от поэтажных отсеков – это обычная практика при строительстве современных торговых центров. Именно таким образом успешно решается проблема превышения размеров пожарного отсека. Это совсем не значит, что теперь весь торговый центр – это один сплошной противопожарный отсек, и исходя из этого, не имеет смысла выполнять мероприятия, препятствующие распространению пожара с одного этажа на другой. Дренчерная завеса, ровно как и противопожарная стена или дверь, ровно как и противопожарная штора является противопожарной преградой, разделяющей пожарные отсеки между собой и препятствующая распространению факторов пожара. По этому, Вы обязаны выполнять, перечисленные выше Вами, вполне законные требования пожарного инспектора, и никаких оснований избежать этого не существует. Ваш запрос некорректен.

запрос:

« …..как правильно отключать системы общеобменной вентиляции – по сигналу с АПС «пожар» или при сигнале «внимание»? (г. Тверь, Бондарев А.)

ответ:

Системы общеобменной вентиляции, также огнезадерживающие клапана на воздуховодах систем вентиляции отключаются и соответственно закрываются от побудительного сигнала пожарной сигнализации «Пожар». Сигнал «Внимание» служит для оповещения поста наблюдения (охраны) о возможном возникновении очага возгорания. После получения сигнала «Внимание» должны быть предприняты оперативные действия по обследованию места побудителя сигнала на возможное возникновение факторов пожара и далее, в зависимости от результатов, возможна активация ручных пожарных извещателей, что вызовет конфигурацию системой ПС сигнала «Пожар» и далее, автоматизированная реакция на полученный сигнал всех ведомых инженерных и пожарных систем.

запрос:

«….в нашем многоэтажном доме часто срабатывает пожарная сигнализация и сирены громко пищат часами, пока не придет мастер и их не отключит. Есть какие то пожарные правила, которые позволяют ограничить время работы сирены определенным временем – 2-3 минуты, например?…» (г. Москва, Трифонов И.П.)

ответ:

Вот это запрос так запрос!!! Смешно, хотя юмора немного нам тоже не помешает ))). То есть, система оповещения о пожаре мешает Вам всем продолжать спокойно спать и не реагировать на сигнал эвакуации. Тогда, спрашивается, для кого она эта система вообще работает? Тем не менее, даже на подобный запрос – примите наш ответ. Согласно ФЗ №123, а также СП3.13130-2009, системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) должны сохранять свою работоспособность на все необходимое время эвакуации людей из защищаемого помещения. Ограничивать время работы СОУЭ категорически запрещено! Советую Вам обратиться в обслуживающую Ваши системы АПС и СОУЭ организацию для обнаружения и исключения источников ложных срабатываний. Также, в случае принудительной сработки  ручных пожарных извещателей из хулиганских побуждений (бывает такое достаточно часто), предлагаю Вам выполнить пломбирование или опечатывание крышек этих самых ручных пожарных извещателей. Таким образом, Вы выясните конкретное место и этаж в Вашем доме, в котором происходят хулиганские действия (будут вскрыты пломбы), ну и далее, проще будет ловить такого хулигана, который мешает Вам спать.

       На этом, запросы, поступившие к нам за указанный период исчерпываются, буду рад, если наш ответ на Ваши запрос был полноценным, нашу рубрику “запрос – ответ (бесплатные консультации) мы будем практиковать и далее.

Копировать обзор №4 из рубрики “запрос – ответ (бесплатные консультации)” для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/grazhdanskaya-poziciya/- Гражданская позиция гражданина России

https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ - режим работы световых оповещателей

https://www.norma-pb.ru/pozhar-na-tushinskom-mashinostroitelnom-zavode/ - пожар на Тушинском машиностроительном заводе

https://www.norma-pb.ru/dva-evakuacionnogo-vyxoda-iz-pomeshheniya-torgovogo-zala/ - два эвакуационных выхода из помещения торгового зала

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-signalizaciya-ili-pozharotushenie-na-obekte/ - пожарная сигнализация или пожаротушение на объекте?

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ - системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii/ - вопрос-ответ (бесплатные консультации), ответы на запросы наших Читателей по тематике пожарная безопасность, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности. Статья №1

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Яндекс-ДЗЕН - https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

запрос

Рейтинг: 3

вопрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 2

 

вопрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 2

Доброго времени суток всем Читателям нашего блога и коллегам по цеху! Сегодня мы продолжаем отвечать на вопросы наших Читателей по тематике пожарная безопасность, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности в рубрике “вопрос-ответ (бесплатные консультации). Напоминаю, что ранее на страницах нашего блога уже публиковалась Статья №1 из указанной рубрики – ее можно найти и прочитать, пройдя по ссылке:

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii/ 

Сегодня наш обзор будет содержать ответы на запросы за период с 10 января 2016г. по 16 января 2016г.:

вопрос:

“прошу дать четкое определение для помещения и здания с массовым пребыванием людей” (г. Самара, без имени)

……… этот же вопрос интересует: (г. Москва, Касивцев А.); (г. Рязань, Синицина Е.В.); (г. Уфа, Нечаскин И.В.)

ответ:

В нормативных документах есть два определения для помещения с массовым пребыванием людей. Приведу Вам оба варианта и выскажу свое личное мнение на этот счет.

        1. «Правила противопожарного режима в Российской Федерации», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 № 390, пункт 5, содержат дословно следующее определение: «на … объектах, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей». Таким образом, с точки зрения ППР РФ, критерием оценки «массовости» пребывания людей где-либо является норматив 50 и более человек, независимо от площади и функционального назначения самого «объекта».

2. СП 118.13330 – 2012 “Общественные здания и сооружения”, приложение «Б», п.Б20 – Термины и определения (то же самое в СП5.13130-2009, п.3.71, в СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» (Приложение А), а также СП 7.13130.2009 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» (пункт 3.13): Помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более (залы и фойе зрелищных учреждений, залы совещаний, лекционные аудитории, обеденные залы кассовые залы, залы ожидания и др.)».  

Как видите, критерии определения для помещения с массовым пребыванием людей разные. Я больше склонен принимать во внимание трактовку , утвержденную Постановлением Правительства РФ, так как сей документ является более значимым, чем прочие. Значит, считаю помещением с массовым пребыванием людей – помещение в котором может находиться 50 человек и более, не зависимо от площади и функционального назначения самого объекта. Ну а здание с массовым пребыванием людей, соответственно, это здание, на территории которого имеется хотя бы одно помещение с массовым пребыванием людей. В общем то, конечно, надо отметить, что на страницах нашего блога уже публиковалась ранее статья на эту тему, которую Вы можете прочитать, перейдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/pomeshhenie-s-massovym-prebyvaniem-lyudej/ и получить более развернутый ответ.

вопрос:

“проконсультируйте пожалуйста – нам необходимо оборудовать системой оповещения одноэтажное производственное здание категории “Д” (один цех по производству металлоизделий). Надо ли вешать таблички Выход и вообще какой тип оповещения должен быть, согласно нормам и от чего он должен включаться?” (г. С.Петербург, Ткачева И.Н.)

ответ:

Согласно СП3.13130-2009 “СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ. Требования пожарной безопасности”, табл. 2, п.17, одноэтажные производственные здания, в том числе категории “Д”, следует оборудовать системой СОУЭ 1 типа. Первый тип СОУЭ, согласно указанного документа, табл. 1, предусматривает обязательную установку звуковых оповещателей (сирена, тонированный сигнал). Световые оповещатели, в том числе световые мигающие оповещатели и световые оповещатели “Выход” устанавливать допускается, но это не обязательно, то есть по желанию Заказчика. Этим мероприятия по организации первого типа оповещения ограничиваются. Запуск системы оповещения в Вашем случае, следует организовывать от установленных на эвакуационных путях ручных пожарных извещателей, автоматические средства обнаружения возгорания (пожарные извещатели), учитывая непожароопасную категорию помещений, монтировать не требуется.

вопрос:

“мы всегда устанавливали соединительные коробки марки УК-2П для коммутации сетей пожарной и охранной сигнализации. Пожарный инспектор написал замечание и предписание заменить все соединительные коробки на огнестойкие. Какими нормами это обосновано и какие на это есть причины – сами сирены оповещения также сделаны из пластика и они также сгорят во время пожара. Разъясните этот вопрос пожалуйста” ( г. Москва, Трашин С.Е.)

ответ:

Пожарный инспектор прав в этом случае. В СП6.13130-2013 появилось понятие “Огнестойкая кабельная линия”, которая подразумевает не только применение огнестойких проводов и кабеля для организации сетей пожарной автоматики, но и способа их прокладки, т.е. применение сертифицированных огнестойких соединительных коробок и крепежных элементов. Привожу положения из СП6.13130-2013:

4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.

Сирены же, т.е. звуковые оповещатели, также имеют сертификат по пожарной безопасности, и не смотря на то что их конструкция предусматривает пластмассовые корпуса (кстати не у всех – иногда корпус карболитовый или из металла), сертификат ПБ подтверждает факт выполнения данной продукцией своих функциональных ролей в нормативный промежуток времени, отведенный на эвакуацию людей в ситуации “Пожар”. Необходимо внимательно читать перед монтажом или проектированием техническую документацию на звуковой оповещатель – там написаны степень IP – оболочки изделия и соответственно, определять типы зон по ПУЭ помещений, где данную продукцию можно устанавливать. Подробный ответ на Ваш вопрос Вы можете получить прочитав статьи в нашем блоге о том что такое огнестойкая кабельная линия https://www.norma-pb.ru/ognestojkaya-kabelnaya-liniya-chto-za-zver/ и про степень защиты оболочки оборудования http://www.norma-pb.ru/p519/

На этом, запросы, поступившие к нам за указанный период исчерпываются, буду рад, если наш ответ на Ваши запросы был удовлетворительным, нашу рубрику “вопрос – ответ (бесплатные консультации) мы будем практиковать и далее.

Копировать обзор №2 из рубрики “вопрос – ответ (бесплатные консультации)” для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/grazhdanskaya-poziciya/- Гражданская позиция гражданина России

https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ - режим работы световых оповещателей

https://www.norma-pb.ru/pozhar-na-tushinskom-mashinostroitelnom-zavode/ - пожар на Тушинском машиностроительном заводе

https://www.norma-pb.ru/dva-evakuacionnogo-vyxoda-iz-pomeshheniya-torgovogo-zala/ - два эвакуационных выхода из помещения торгового зала

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-signalizaciya-ili-pozharotushenie-na-obekte/ - пожарная сигнализация или пожаротушение на объекте?

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ - системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/mnogotochechnyj-teplovoj-pozharnyj-izveshhatel/ - многоточечный пожарный извещатель

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Яндекс-ДЗЕН - https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

 

ответ

 

 

 

 

Рейтинг: 1

вопрос – ответ (бесплатные консультации)

 

вопрос – ответ (бесплатные консультации)

Приветствую Всех постоянных Читателей нашего блога и коллег по цеху! Поздравляю с наступившем Новым Годом! Желаю в Новом Году всем успехов в профессиональной деятельности и отличного настроения! Сегодня я открываю новую рубрику в нашем блоге – “вопрос – ответ (бесплатные консультации)”. После новогодних праздников, сегодня, открыв страницу нашего сайта, я увидел, что в моей “личке” накопилось достаточно много запросов наших Читателей, содержащих просьбы разъяснить те или иные положения нормативных документов пожарной безопасности. С одной стороны, конечно, это здорово, что ряды пользователей нашего Блога неуклонно становятся теснее, и это значит, что наш Сайт популярен, а с другой стороны – многие вопросы однотипны и отвечать приходится каждому Читателю под копирку. Напоминаю, что на нашем Сайте есть страничка, содержащая “Форум пожарной безопасности” https://www.norma-pb.ru/forumpress/ и намного проще и эффективнее, интересующий Вас вопрос задать именно там, так как, с одной стороны, Вы быстрее получите ответ на Ваш вопрос, и с другой стороны, тему запроса смогут прочитать другие пользователи нашего Сайта и получить для себя интересующую их информацию. В рубрике “вопрос – ответ (бесплатные консультации)” я буду также отвечать на поступающие в личку вопросы, но не каждый день – я буду суммировать вопросы за 3-4 дня и одним постом отвечать сразу на все.

Итак, сегодня первая статья и, соответственно ответы на запросы наших Читателей за период с 15 декабря 2015г. по 9 января 2016г.

вопрос

“можем ли мы установить по одному адресному пожарному извещателю для системы АПС в каждом помещении и при каких условиях это возможно? Назначение здания – административное (офисы)?” (г. Москва, Сенцов И.С.)

“при каких условиях в установках пожарной сигнализации устанавливаются по одному пожарному датчику на одну комнату?” (г. Иркутск, Новиков А.А.) 

…….. подобные запросы еще от трех Читателей ……………….

ответ

Да, действительно, для организации системы пожарной сигнализации можно установить в каждом помещении по одному адресному пожарному извещателю, при соблюдении ряда условий. Подробный развернутый ответ Вы можете прочитать на странице нашего блога, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/. Также, при установке одного пожарного извещателя в каждом помещении Вы должны учитывать максимальные расстояния от извещателя до стены, т.е. не превысить максимальную площадь, контролируемую одним пожарным извещателем. Также, Вы обязаны предусмотреть верную расстановку пожарной извещателей, с учетом балок и прочих помех, выступающих от плоскости потолка на расстояние более 0,4 метра, подробнее в нашей статьях  https://www.norma-pb.ru/p870/  и http://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v-otseke-potolka-s-balkami-bolee-04-metra-utochnenie/. Также, отдельно оборудуются пожарными извещателями отсеки помещения, образованные стеллажами, полетами или прочими конструкциями, расположенными по площади помещения и отступающими верхними пределами от перекрытия на расстояние менее 0,6 метра (СП5.13130-2009, п. 13.3.9).

вопрос

“обязательно ли, учитывая новые нормы, устанавливать по три пожарных извещателя в одном помещении?” (г.Нижний Новгород, Тимченко С.)

“зачем устанавливать по три пороговых пожарных извещателей на помещение и с какого времени введены в действия эти нормативы?” (г. Москва, Семенов А.И.)

ответ

Три (минимум) пороговых пожарных извещателя, включенных по схеме “И”  необходимо устанавливать в каждом помещении. Первый извещатель при сработке выдаст извещение на ППК “Внимание”. Второй извещатель, соответственно – “Пожар”. Третий извещатель устанавливается, как запасной, для гарантии работоспособности системы АПС, поскольку пороговые пожарные извещатели не контролируются приемо-контрольным прибором на работоспособность, в отличие от адресных пожарных извещателей. По этому, пороговых пожарных извещателей устанавливается минимум три штуки на помещение или отсек, ограниченный балками более 0,4 метра, или отсек ограниченный штабелями или стеллажами отступающими верхним пределом от перекрытие на расстояние менее 0,6 метра. Адресных пожарных извещателей можно устанавливать по два на помещение или даже по одному, при соблюдении определенных условий. Указанные нормативы учтены приложением к Техническому регламенту – СП5.13130-2009, следовательно приняты к исполнению с 2009 года. Более подробный ответ на Ваш вопрос, Вы можете прочитать в нашей статье, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/p379/

вопрос

“в нашем ЖКХ есть подземная автомобильная стоянка. Можем ли мы организовать на территории стоянки комнату для охранника или мы обязаны строить отдельно-стоящее помещение? каким документом регламентируется это положение?” (г. Петрозаводск, Петрушин А.)

ответ

Да, комната охраны (сторожа) может размещаться внутри помещений подземных стоянок, но только не ниже первого этажа, в соответствии с п.5.2.8  и п. 5.2.9 СП 154.13130.2013г. Отдельный эвакуационный выход на улицу из помещения охраны строить не обязательно, так как в соответствии с п. 5.2.21СП 154.13130.2013г, эвакуационный выход возможен через помещения стоянки автомобилей.

5.2.8 В подземных встроенных автостоянках допускается предусматривать: служебные помещения для обслуживающего и дежурного персонала (контрольные и кассовые пункты, диспетчерская, охрана), технического назначения (для инженерного оборудования), санитарные узлы. …………”

5.2.9 Служебные помещения дежурного и обслуживающего персонала, насосные пожаротушения и водоснабжения, трансформаторные подстанции (только с сухими трансформаторами) , помещение мойки допускается размещать не ниже первого подземного (верхнего) этажа встроенной подземной автостоянки.

5.2.21 Эвакуационные выходы из помещений, указанных в 5.2.8, допускается предусматривать через помещения для хранения автомобилей.

вопрос

“какие из вентиляционных систем должны отключаться по сигналу от пожарной сигнализации и какими пунктами каких норм это правило регламентируется?” (г. Москва, Артемченко И.С.)

“Что делать, если у Заказчика не смонтированы огнезадерживающие клапана на воздуховодах систем принудительной вентиляции, а мы обязаны запроектировать в этом здании системы пожарной сигнализации?” (ПУ “Феникс”, г. Ижевск)

ответ

По сигналам от систем пожарной сигнализации должны отключаться принудительные установки общеобменной вентиляции, т.е. приточка и вытяжка. Также должны закрываться огнезадерживающие клапана, установленные на воздуховодах вентиляционных систем, при пересечении оными нормируемых преград (противопожарные преграды, перекрытия). Это необходимо для того чтобы факторы пожара (дым, искры) не смогли попасть по воздуховодам из одного пожарного отсека в другой. Регламентируется указанное требование положениями СП7.13130-2013, п.  6.10.

6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны – на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы – на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе, для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Геометрические и конструктивные характеристики воздушных затворов должны обеспечивать при пожаре предотвращение распространения продуктов горения из коллекторов через поэтажные сборные воздуховоды в помещения различных этажей; длину вертикального участка воздуховода воздушного затвора следует принимать расчетную, но не менее 2 м.

Вертикальные коллекторы допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.

К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.

В многоэтажных зданиях допускается присоединять:

- к горизонтальному коллектору – более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;

- к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, группу горизонтальных коллекторов, при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;

в) противопожарные нормально открытые клапаны – в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:

- систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

- систем местных отсосов взрывопожароопасных и пожароопасных смесей;

- систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 – В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;

г) противопожарные нормально открытые клапаны – на каждом транзитном сборном воздуховоде непосредственно перед ближайшими ответвлениями к вентиляторам систем, обслуживающих группы помещений (кроме складов) одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в общий коридор;

д) противопожарные нормально открытые клапаны – на сборных воздуховодах систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления, обслуживающих помещения подземных и закрытых надземных многоэтажных стоянок автомобилей одной из категорий В1, В2 или В3.

В случае, когда в местах, в которых должны быть установленны огнезадерживающие клапана, в соответствии с указанными нормативными положениями, клапана отсутствуют, Вы обязаны в состав проекта включить “Техническое задание Заказчику”, в котором прописать требование выполнить реконструкцию вентиляционных систем с приведением их к нормативным показателям. Если Вы укажете конкретные оси для установки клапанов на воздуховодах конкретных систем – будет вообще здорово. Также, в местах установки клапанов явных или требуемых, Вы обязательно должны прописать в проекте средства управления клапанами, т.е. какой то релейный блок или УК-ВК, срабатываемое от сигнала пожарной сигнализации. При этих условиях, вопросов к Вам как к проектировщику не будет и совесть Ваша будет чиста. Подробнее, ответ на вопрос отключения вентсистем при пожаре Вы можете прочитать в статье на нашем сайте, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/p574/ 

вопрос

“существует пожарный извещатель двухточечный – для контроля одновременно пространства под подвесным потолком и над подвесным потолком.  Называется модель ИП-2 (исп. 2.3,2.4). Можно ли сейчас применять указанный извещатель для организации систем АПС в России?” (г. Москва, Полесов Иван)

ответ

Это очень хороший вопрос! Да, действительно, Украинскими производителями был разработан дымовой пожарный извещатель ИП-2, который предназначен для контроля разделенных пространств. Выглядит он таким образом

вопрос 1

Как видите, конструкцией данного извещателя предусмотрены как бы два отдельных извещателя и при монтаже данного изделия в подвесной потолок, извещатель будет контролировать сразу два объема. Остроумно и экономно. Извещатель данный разработан на территории Украины, но тем не менее, сертифицирован на территории России. Данный извещатель подключается к двум независимым шлейфам пожарной сигнализации, имеет раздельные извещения “Пожар” и “Неисправность” для каждого из двух сенсоров, и в этом отношении соответствует Российским требованиям о организации запотолочного шлейфа. Подробнее, можно прочитать в паспортной документации на извещатель – скачайте паспорт, пройдя по ссылке вопрос 2 . Данный извещатель имеет сертификат соответствия России, но сертификат этот просроченный – срок действия до августа 2015 года и данных о продления сертификата у меня лично нет. Вот этот сертификат.

вопрос 3

Если у Вас есть какие то данные о продлении сертификата соответствия на данную продукцию, то прошу Вас прислать копию или ссылку, где можно его скачать. Откровенно говоря, изделие очень интересное в плане проектирования для защиты запотолочных пространств (высотой 200 – 600 мм), относительно недорогое и по этому его вполне можно было бы взять на вооружение. Пока же, учитывая, что вышеуказанный сертификат C-UA.ПБ16.В.00144 окончил свое действие с 03.08.2015г., я бы поостерегся включать в проектную документацию данное оборудование. Учитывая международную обстановку, сертификат на указанное изделие может быть не продлен никогда! Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Ну вот, собственно, и все накопившиеся запросы от наших Читателей на данный момент. Как видите, многие темы мы уже ранее обсуждали в нашем блоге и Читатели наши могли бы самостоятельно найти ответы на свои вопросы, если бы взяли на себя труд немного порыться в архивах нашего блога. Тем не менее, буду рад, если Вы получили удовлетворивший Вас ответ на Ваш вопрос, и рубрику нашу “вопрос – ответ (бесплатные консультации) мы будем практиковать и далее.

Копировать статью №1 из рубрики “вопрос – ответ (бесплатные консультации)” для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/grazhdanskaya-poziciya/- Гражданская позиция гражданина России

https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ - режим работы световых оповещателей

https://www.norma-pb.ru/pozhar-na-tushinskom-mashinostroitelnom-zavode/ - пожар на Тушинском машиностроительном заводе

https://www.norma-pb.ru/dva-evakuacionnogo-vyxoda-iz-pomeshheniya-torgovogo-zala/ - два эвакуационных выхода из помещения торгового зала

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-signalizaciya-ili-pozharotushenie-na-obekte/ - пожарная сигнализация или пожаротушение на объекте?

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ - системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/mnogotochechnyj-teplovoj-pozharnyj-izveshhatel/ - многоточечный пожарный извещатель

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Facеbook - https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Яндекс-ДЗЕН - https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

вопрос 4

 

 

Рейтинг: 2