Вопрос наших Читателей по теме ПБ

 

Вопрос наших Читателей по теме ПБ

        Приветствую всех постоянных Читателей нашего блога и коллег по цеху. Сегодня мы публикуем ответы на некоторые вопросы наших Читателей за август-сентябрь месяц. Вопрос выбирался методом случайного выпадания, так как вопросов очень много и каждый Вопрос публиковать нет никакой возможности, поскольку текст статьи ограничен количеством знаков и не может быть безразмерным. По этому, те кто не обнаружил свой Вопрос за период в данной статье не считайте себя “обделенным вниманием” – это просто случайный выбор, типа Спортлото, только без призов. Может быть Вам будет интересен какой то Вопрос и Вы захотите получить более развернутый ответ или уточнить что то по этой теме – прошу писать в комментариях к статье – мы обязательно Вам ответим.

Вопрос  (Евгений):

Добрый день, уважаемые господа! Возник Вопрос с Заказчиком – ИКЕА. На данный момент ИКЕА модернизирует свои помещения и переделывает систему пож.сигнализации и пожаротушения. Применяется так называемая ОКЛ. Вопрос в следующем: имеет ли право Заказчик заставить менять нейлоновые стяжки (хомуты) кабельные, которыми крепятся линии, например, эвакуационного освещения или аварийного освещения на металлические стяжки? Ведь металлические стяжки нигде в ПУЭ или ПТЭЭТ не прописаны как возможные к применению, только однолапковые или двухлапковые скобы. Однако Заказчик настаивает и ссылается на то, что тогда это будет ослабленная ОКЛ, если оставить нейлоновые стяжки, даже если они и будут иметь сертификат пожарной безопасности. Нам придётся всё переделывать. Прав ли Заказчик и есть ли где-то описание можно ли использовать металлич стяжки. Ведь они врезаются в оболочку кабеля. И, кстати, раз речь идёт об ОКЛ, то тогда наверно и стяжки должны иметь предел огнестойкости как и лоток и сам кабель… Спасибо заранее за ответ.

ОТВЕТ:

Добрый день! Во первых, Вопрос про ОКЛ очень интересный. На каком основании применяется эта самая огнестойкая кабельная линия? Ни в одном нормативном документе нет такого требования чтобы присутствовала сертифицированная ОКЛ и организации, сертефицирующие свои ОКЛ делают это не в обязательном порядке, а методом добровольной сертификации. Считайте этот документ рекламой, иными словами. Требования о обязательной сертификации кабельной линии отсутствуют. Однако, может быть просто пожелания Заказчика в этом направлении и если сие требование Заказчик записывает в техническое задание, то остается только подчиняться хотелкам. Нормативные требования в отношении кабельной линии изложены в СП6.13130-2009 в п. 4.5 и 4.6:

 4.5 Кабельные линии систем противопожарной защиты должны сохранять работоспособность
в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования конкретных систем за-
щищаемого объекта.
4.6 Кабельные линии систем оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) и пожарной сигнализа- ции, участвующие в обеспечении эвакуации людей при пожаре, должны сохранять работоспособность в
условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

 Как видите, о сертификации не сказано ни слова и даже нет ни слова именно о ОКЛ. Теперь о стяжках и прочих креплениях. На кабельных линиях конкретно шлейфов пожарной сигнализации капроновые стяжки и пластиковые хомуты можно применять, так как извещатели в шлейфе пожарной сигнализации обязаны обнаружить пожар на ранней стадии, т.е еще до возникновения факторов способных разрушить кабельную линию шлейфа, в соответствии с п. 4.5 СП6.13130-2009. То есть, с этим сложно спорить. А вот что касается сетей СОУЭ, то тут надо исходить из максимального времени эвакуации людей с территории объекта. Если это 2-3 минуты – одно дело, а если порядка получаса, то совсем другое. В течении получаса конечно капроновые стяжки сгорят и кабельная линия упадет на пол, возможно оторвавшись своим весом от контактов ближайшего оповещателя или распределительной коробки. Это может привести к нарушению работоспособности системы СОУЭ, что недопустимо по п.4.6 СП6.13130-2009. В таком случае, конечно надо бы применять металлические стяжки и металлические скобы для крепления кабеля. Если есть требование Заказчика, то в соответствии с этими требованиями (но не требованиями норм) применяется ОКЛ какого либо из производителей – ДКС или Спецкаблайн или Гефест. В любом случае, Вы должны понимать следующее – это не Вы должны доказывать инспектору ГПН, что Ваша кабельная линия СОУЭ будет сохранять работоспособность на время эвакуации людей с объекта, а инспектор, прежде чем написать замечание в этом плане, должен доказать Вам, что время эвакуации к примеру 30 минут, а кабельная линия выдержит не более 25 минут, к примеру. Кстати, о стяжках – есть металлические стяжки Гефест в составе ОКЛ Гефест. Правда эти стяжки позиционируются как стяжки для кабельного канала, но это лучше чем ничего. Вот здесь на нашем сайте статья про ОКЛ и можно скачать каталоги ОКЛ от разных производителей http://www.norma-pb.ru/ognestojkaya-kabelnaya-liniya-.. В заключение скажу, что мы при проектировании и монтаже закладываем скобы металлические однолапковые (подешевле) и металлические стяжки для крепления кабеля к тросу. Это для объектов с временем эвакуации до 5 минут. Если делаем большой торговый центр типа ИКЕЯ с временем эвакуации 10-15 минут и более, то пользуемся ОКЛ от ДКС, так как там есть решения на 10, 20, 40 минут и более менее по карману.

Вопрос (Владимир):

Возник Вопрос с заказчиком.
Имеется отдел в торговом центре (ТЦ) 25мх12м с существующей АПС. Система оповещения в ТЦ 4-го типа. Аппаратура автоматической установки пожарной сигнализации формирует сигнал на: 
отключение силового электрооборудования, лифтов (опускание на первый этаж), остановку эскалаторов, отключение систем вентиляции и кондиционирования, закрывание огнезадерживающих клапанов, открывание клапанов дымоудаления и запуск вентилятора дымоудаления. ППК на объекте 2-хпорогового типа.
Сейчас расстояние между извещателями от 5 до 7 метров. Мы, ссылаясь на СП5 п.14.1 говорим, что нужно произвести корректировку системы и переместить/добавить датчики, чтобы расстояние между ними было не более 4,5 м. Заказчик настаивает, что согласно п.14.2 расстояние не больше нормативного и можно все оставить как есть. Также мы настаиваем на защите запотолочного пространства, заказчик также просит обосновать размещение датчиков в этом пространстве с ссылками на нормативы. Подскажите пожалуйста кто прав в данном вопросе.

ОТВЕТ:

Добрый день! В данном вопросе Заказчик конечно не прав. Во первых, между пожарными извещателями сигнализации, которая управляет инженерными системами расстояние должно быть не более половины нормативного – вот в статье на нашем сайте подробно написано http://www.norma-pb.ru/p401/.  Вопрос защиты запотолочного пространства Заказчик ставит верно – необходимо обосновать необходимость защиты, т.е. выполнить расчет горючей нагрузки за потолком. Подробнее на нашем сайте по ссылке http://www.norma-pb.ru/protivopozharnaya-zashhita-za-.. Думаю дублировать все нормативные ссылки, которые приводятся в статьях на сайте не имеет смысла – просто покажите статьи Заказчику.

Вопрос (Евгения):

Добрый день! Вопрос не совсем по технике и нормам. Подскажите какие журналы являются обязательными при производстве работ по монтажу пожарной сигнализации и систем пожаротушения

ОТВЕТ:

Здравствуйте, Елена! При производстве работ по монтажу систем пожарной автоматики нужны все журналы, которые необходимы при любых монтажно-строительных работах. То есть и ППР и акт-допуск на площадку и наряды-допуски при производстве работ на высоте и наряды на огневые работы (при наличии) – в общем, ничем не отличается набор документов от иных электромонтажных работ. Кроме того, монтажники должны иметь удостоверение об обучении в учебных центрах МЧС по программам для монтажников. Это все при производстве работ. А вот по окончании работ именно по монтажу противопожарной автоматики необходимо подготовить технический отчет, который должен содержать набор документов, согласно РД. На нашем сайте есть статья именно по этому поводу и в теле статьи есть ссылки на скачивание документов в редактируемом формате, заполненных для примера, именно тех, которые должны быть в техотчете, согласно РД. Вот ссылка http://www.norma-pb.ru/texnicheskij-otchet-dlya-chego.. скачивайте и пользуйтесь на здоровье.

Вопрос (Дмитрий):

Добрый день.имеется здание с двухскатной крышей,а по центру балка.разрешено ли устанавливать датчики пожарного извещения непосредственно на балку?

ОТВЕТ:

Вопрос несложный. На балку конечно можно установить пожарные извещатели, но если эта самая балка выступает на расстояние более 0,4 метра от плоскости потолка (в Вашем случае двускатной крыши), то образуются отсеки разделенные балкой более 0,4 метра и Вы попадете под действие п. 13.3.8 СП5.13130-2009

13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует ус-танавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т. п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4м.

В указанном выше случае тогда придется устанавливать извещатели на самой крыше справа и слева от балки более 0,4 метра и по этому установка прямо на балку извещателей нецелесообразна – не решит вопроса. Еще необходимо заметить, что при расстановке извещателей необходимо учитывать наклон самой крыши. Обращаю Ваше внимание на п.13.3.5 СП5.13130-2009 13.3.5 В помещениях с крутыми крышами, например диагональными, двускатными, четырехскат- 
ными, шатровыми, пильчатыми, имеющими наклон более 10 градусов, часть извещателей устанавли- 
вают в вертикальной плоскости конька крыши или самой высокой части здания. 
Площадь, защищаемая одним извещателем, установленным в верхних частях крыш, увеличи- 
вается на 20 %. И еще, если уклон двускатной крыши более 30 градусов, необходимо руководствоваться приложением П СП5.13130-2009 – там есть табличка и указаны расстояния от извещателя до стен и углов с разным уклоном перекрытия. Будьте внимательны – ошибиться очень легко – прочитайте статьи на эту тему на нашем сайте НОРМА П.Б. http://www.norma-pb.ru Там очень подробно все расписано.

Вопрос (Генадий):

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, если настенные громкоговорители установлены в коридоре, но перед ними на расстоянии 3-5 см проходят трубы с холодной водой и закрывают динамики, то в этом случае правильная ли считается установка? Или действует СП3 пункт 4.7 о необходимости делать замер и исключать концентрацию и неравномерное распределение отраженного звука?

ОТВЕТ:

Добрый день! Постараюсь ответить на Ваш Вопрос. Конечно в СП3. по вопросу установки настенных звуковых оповещателей (или настенных громкоговорителей) есть только требование установки не менее 0,15 м. от потолка и выше 2,3 м. от пола. Более другой конкретики нет. Не существует и запретов соблюдать расстояния до ближайших предметов.По этому, замечания в этом плане сделать сложно. Есть пункт 4.7, который Вы упоминаете, о недопустимости концентрации и неравномерности распределения отраженного звука. Однако, доказать что Вы нарушили требования данного пункта можно только в том случае, если текст вещания неразборчив из за многократного отражения звука от препятствующих предметов. Такое бывает когда находишься между двумя громкоговорителями и один слышишь напрямую (прямая видимость), а второй после нескольких отражений (немного с запозданием звука). Появляется эффект засорения фоновым шумом и вещание в результате неразборчивое. Это бывает, надо сказать, крайне редко. Однако, по возможности перекрывания источников звука (диффузоров громкоговорителей) посторонними предметами надо избегать. Тем более, если это трубы с холодной водой, которые могут потеть конденсатом и влага вблизи громкоговорителя может пагубно сказаться на работоспособности оного. Также, Вы должны понимать, что в случае обнаружения инспектором ГПН подобной установки, инспектор вполне может потребовать опробования звучания с помощью шумомера, согласно п. 4.8 СП3. Причина проверки очень простая – рядом труба, может громкоговоритель отсырел уже и не выдаст необходимую мощность – вот и будем измерять, раз по другому нельзя обосновать замечания к такой установке.

Вопрос (Илья):

Добрый день, нашел Ваш сайт так как есть Вопрос по установке пожарных извещателей, прочел ваши статьи на сайте, но возник следующий Вопрос:
1. помещение (примерочная) 0.9 на 0.9 метра, по вашей статье получается ширина более 0.75м и извещатели устанавливать надо. НО в центре потолка висит осветительный прибор, и по одной стороне в середине висит вытяжка – т.е. мы уже ни при каком варианте не сможем без нарушений повесить извещателИ. Читаем другую статью – вешать их на стену, НО любая из стен шириной 0.9м и даже если повесить посередине стены (от углов) извещатель он получается на расстоянии от угла менее чем 0.5м – опять нарушение. 
+ высота потолка 3.2 метра, и по данной статье http://www.norma-pb.ru/p401/ я не понимаю как повесить 2 извещателя (тут может что то не так понял) 

2. помещение 24 квадрата, ширина 3 метра длинна 8 метров, нам хотят установить 3 извещателя (там тоже весь потолок утыкан вытяжками и осветителями) но возвращаясь к статье выше я так понимаю в последовательности ИЛИ нам достаточно 2х извещателей? и как отступить от стены 4.5 метра если ширина всего отдела 3 метра?

ОТВЕТ:

Добрый день, Илья! Попробуем посоветовать Вам что то на Ваш Вопрос. Начнем с первого. Как Вы наверное заметили, в статье приводятся ссылки на нормативные пункты и эти пункты совсем не выдумка и тем более не моя )) Это положения норм которые надо соблюдать. Действительно, согласно п. 13.3.6 СП5.13130-2009 с изменением 1 от 2011г. четко предписано отступать от вентиляционных отверстий 1 метр и от осветительных приборов 0,5 метра. Действительно, согласно п. 13.3.8 СП5.13130-2009 с изменением 1 от 2011г. предписано устанавливать извещатели в каждом отсеке потолка шириной 0,75 метров и более. Если положения данных норм выполнены не будут, то это будет нарушение. Возьмем это за аксиому. Я согласен с тем, что в Вашем случае при наличии вытяжки и светильника в отсеке потолка 0,95 на 0,95 метров соблюсти требования норм не возможно, в том числе и если попробовать установить пожарные извещатели на стену. И что теперь делать, спрашиваете Вы? Ответ может быть только один – необходимо убирать вытяжку и переносить светильник например на стену, а пожарные извещатели устанавливать, как обычно, на потолке в соответствии с нормами – минимальное расстояние до стены 0,1 метра, минимальное до светильника 0,5 метра. Если убрать совсем вытяжку и перенести светильник, то все получится. Мы в подобных случаях выходили на Заказчика с письмом и обоснованием необходимости такого переноса и не было ни одного случая отказа – Вы требуете абсолютно законные вещи. По второму вопросу разъяснить очень просто – извещатели по схеме ИЛИ можно установить две штуки если извещатели адресные, а если извещатели пороговые то необходимо ставить три штуки минимум на помещение (в статье подробно написано с ссылками на норматив). Отступать от стены 4,5 метра не обязательно. Вы же читайте внимательнее – расстояние от извещателя до стены минимум 0,1 метра (10 сантиметров), а максимум 4,5 метра. То есть, расстояние до стены может быть в пределах от 0,1 метра до 4,5 метра. Само собой, необходимо также соблюдать минимум 0,5 метра до светильников и минимум 1 метр до вентиляционных отверстий. Если есть еще вопрос – напишите

Вопрос (Руслан):

Всем привет. Подскажите пожалуйста где я могу найти инфу  о выводе сигнала о пожаре в пч? Для кого это обязательное условие?

ОТВЕТ:

Интересный Вопрос. Дело в том, что в СП5.13130-2009 прописаны требования к организации круглосуточного поста охраны и наблюдения за приборами противопожарной автоматики. Тем организациям, которые имеют такой пост и он круглосуточный и соответствуем всем требованиям СП нет необходимости выводить сигналы “Пожар” и “Неисправность” в ПЧ, на пульт реагирования или куда то еще. А вот тем организациям, которые не имеют поста, соответствующего нормам, необходима диспетчеризация на соответствующий нормам пост, т.е. пожарная часть, пульт быстрого реагирования или еще куда то. Вот собственно и все требования.

         Речь здесь идет о помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала, согласно п. 13.14.5СП5.13130-2009

13.14.5 Приборы приемно-контрольные и приборы управления, как правило, следует устанавли- 
вать в помещении с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. В обоснованных случаях до-
пускается установка этих приборов в помещениях без персонала, ведущего круглосуточное дежурство,
при обеспечении раздельной передачи извещений о пожаре, неисправности, состоянии технических
средств в помещение с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство, и обеспечении контроля ка-
налов передачи извещений.

а здесь требования к этому самому посту охраны:

13.14.12 Помещение пожарного поста или помещение с персоналом, ведущим круглосуточное 
дежурство, должно обладать следующими характеристиками:
площадь, как правило, не менее 15 м2;

 ……ну и так далее, сами найдете в СП5.

            На этом статью «Вопрос наших Читателей» заканчиваю, так как за период август-сентябрь месяц 2016 года запросов более не было. Мы обязательно будем продолжать рубрику Вопрос-ответ, так как писем с просьбой разъяснить те или иные положения норм немало, а Вопрос который задает один из Читателей вполне может заинтересовать и других Читателей. Читайте другие наши публикации на сайте, так как ответы на многие вопросы можно найти в этих статьях:

 http://www.norma-pb.ru/ustanovka-odnogo-adresnogo-pozharnogo-izveshhatelya/ - установка одного адресного пожарного извещателя в помещении. Нормативные ссылки, объяснения требований, рекомендации и заключение ВНИИПО скачать.

 http://www.norma-pb.ru/upravlenie-avtomaticheskimi-razdvizhnymi-dvermi-ot-signala-pozharnoj-signalizacii/ - управление автоматическими раздвижными дверьми от сигнала пожарной сигнализации. Нормативное обоснование, как сделать.

 http://www.norma-pb.ru/abonement-v-fizkult-podeshevle-cherez-korporativ-ooo-altair/ - абонемент Физкульт с корпоративной скидкой от ООО “Альтаир”. Редкое выгодное предложение для жителей Нижнего Новгорода и Дзержинска.

 http://www.norma-pb.ru/ipdl-ot-5-do-70-metrov/ - ИПДЛ с границами от 5 метров до 70 метров. Варианты противопожарной защиты узких и высококих помещений.

 http://www.norma-pb.ru/normativnye-cveta-okraski-truboprovoda/ - Нормативные цвета окраски трубопровода различных инженерных (в том числе противопожарных) систем. Скачать ГОСТ по данной теме.
 http://www.norma-pb.ru/kolichestvo-ognetushitelej-neobxodimoe-na-obekte/ - определить количество огнетушителей и пожарных щитов на объекте.

 http://www.norma-pb.ru/novye-dokumenty-2015-g-v-oblasti-pozharnoj-bezopasnosti/ - новые документы 2015 года в области пожарной безопасности. Здесь можно скачать как сами документы, так и приказы о вводе в действие этих документов. Все это с нашего сайта, без ссылок и переходов и СМС, и разумеется бесплатно

 http://www.norma-pb.ru/normativnye-trebovaniya-k-kabelnym-proxodkam/ - нормативные требования к кабельным проходкам через нормируемые преграды. Ссылки на нормы, причины необходимости устанавливать проходки.

 http://www.norma-pb.ru/ognestojkaya-kabelnaya-liniya-vybor/ - огнестойкая кабельная линия – выбор оборудования, нормативные показатели к применению, сертификаты и монтажные руководства скачать от шести производителей ОКЛ, анализ конструктива

vopros

 

 

Рейтинг: 0

Оставить комментарий

Войти с помощью: