- В этой теме 19 ответов, 2 участника, последнее обновление 1 месяц, 1 неделя назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Добрый вечер! Имеется такой объект: одноэтажное складское здание с двухскатной кровлей. На потолке есть фермы и линейные балки высотой 20 см. 1. Подскажите, пожалуйста, такие линейные балки (на фото выделила зеленым) необходимо учитывать при размещении точечных тепловых ИП (в соотв. с табл. 6.2 СП 484)? 2. Необходимо ли учитывать фермы? Спасибо!
-
Здравствуйте, Наталия! Вы сами прекрасно знаете, что какие бы балки по высоте не имели место, они все равно включены в таблицы 6.2 и 6.3 СП484.1311500 с изменением 2025г. Из фермы также принимается во внимание только балка, прилегающая к перекрытию. Ферма ведь не сплошная. Вот и выходит что потолок состоит из поперечных и линейных балок, мизерной высоты, по сравнению с высотой помещения. Значит строка таблицы 1 – расстояния между ИП принимаются как при плоском потолке. Единственно, что в крайних (возле стены) отсеках потолка должны быть установлены ИП, так как таблица 6.3 не предусматривает норматива расстояния от ИП до стены через балку. Значит такая установка в рамках таблицы 6.3 не корректна.
-
-
Наталия, я про смысл Вам ничего не скажу. Вообще искать смысл в нормах во многих случаях не очень успешная мысль ) Но, нигде в нормах во-первых, не сказано, что необходимо учитывать только балки и конструкции вплотную прилегающие к перекрытию и к покрытию. Если бы это было, то нет вопросов. Но этого нет и вопрос есть. Вообще, вопрос проницаемости (перетекания) дыма через некие препятствия в нормах очень мутно освещены. К примеру, проницаемым считается только расстояние более 0,6 метра от перекрытия, если отнестись к штабелированию материалов или перегородке от пола до потолка. Если расстояние от потолка до верха штабеля (или перегородки) менее 0,6 метра, то нормы предлагают рассматривать отсеки, образованные данными преградами, как разделенными сплошными перегородками, т.е. отдельные помещения. Во как! То есть менее 0,6 метра уже не смотрится нормативщиками, как проницаемое для дыма расстояние.
И еще, это вот мы все балки-балки для простоты формулировки. На потолке могут быть не только балки. Могут быть швеллера или двутавры или иные строительные конструкции, на которые опирается потолок (перекрытие), и не обязательно прям плоскостями впритирку. Потолок может опираться на выравнивающие штанги, которые в свою очередь опираются на эти строительные конструкции. Таким образом, между потолком и строительной конструкцией (балкой для простого понимания) может образоваться щель. Ну так и что? Не учитывать эту балку совсем? В вашем случае, балка опирается на перпендикулярную балку. Разница в чем?
В нормах предусмотрен пункт о минимальной высоте балки по сравнению с высотой помещения. Написано “как при плоском потолке”. Ну так стоит ли тогда нарушать – не принимать ее в расчет. Наверное, следует принять балку, даже отстоящую на какое то расстояние от потолка в расчет и применив эту первую строку таблице считать расстояние как при плоском потолке. Зато, точно, никто не придерется.
А иначе, готовьтесь обосновать документально, почему именно, Вы не принимаете в расчет эту балку, где это такое допущение написано, что можно так делать.
-
-
-
-
Единственно, остался вопрос о алгоритме. Какой вы алгоритм используете. Если тепловые ИП адресные, то конечно, достаточно контроля одного ИП каждой точки помещения. Если же речь идет о простых аналоговых ИП, то видимо их надо устанавливать попарно (те которые по периметру), чтобы каждая точка помещения была под контролем двух ИП. Пункты 6.6.1 и 6.6.2 СП484.1311500.
-
В данном случае использую адресные точечные дымовые ИП. Чтобы не попадать на сами фермы и не ставить ИП вплотную к ферме приходится устанавливать ИП почти в каждый “отсек” между двумя фермами. Такая расстановка будет в рамках требований?
Я даже думаю лучше доставить в эти 3 пропущенных “отсека” пожарные извещатели аналогично остальным…
Посмотрите пожалуйста. Спасибо!
-
Так не правильно. Таблица 6.3 не предусматривает контроль потолка через балку. Просто отсутствует такая норма. У вас же, по длине помещения со всех сторон между ИП и стеной есть балка. Да и по длине, может быть, совсем не обязательно устанавливать прям в каждом отсеке. Следует все таки, по возможности, опираться на расстояния между ИП, указанные в таблице, конечно с учетом минимального расстояния от ИП до балки. Когда много это тоже не есть хорошо. Да, дублирующие ИП не запрещено устанавливать, но по согласованию с заказчиком, а это значит некое обоснование и письмо с согласованием заказчика в документации.
-
-
-
ну в общем да, пункт 6.6.1 гласит в том числе “Для реализации алгоритмов А и В в ЗКСПС защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем (один из вариантов):…….одним автоматическим адресным ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП…….”. Так что, алгоритм “В” вполне себе реализуем.
-
Спасибо Вам за помощь! Еще такой вопрос по этому же зданию. Это складское здание с административно-бытовым корпусом. В новом СП 484 появился пункт 5.23 о том, что на объектах, разделенных на пожарные отсеки, контроль и управление СПЗ каждого
пожарного отсека должны осуществляться отельными ППКП, ППУ, ППКУП. Неисправность одного
прибора СПА не должна оказывать влияние на работоспособность других приборов СПА.Следовательно на складскую часть и на АБК нужны отдельные приборы?
-
-
-
-
-
-
-
По поводу линейных балок еще такой вопрос. В АБК есть помещение, в котором не зашит потолок. Фото прикрепляю. Высота до потолка 4,05 м. Высота до балки 3,85 м. Высота балки 20 см. В данном случае пользуюсь таблицей 6.2. Та как балка менее 10% от высоты потолка, то расставляю по размерам 5,0/2,5 м. Подскажите, мне же хватит одного ИП на это помещение? Если поперек балок с двух сторон до стен менее чем 2,5 м от центра ИП. Если одного ИП достаточно то тогда другой вопрос: по требованиям нужно отступать от конструкцией, которые выступают от потолка на 0,25 или менее две высоты этих конструкций. Если устанавливать ИП на потолке, то от центра ИП до балок две высоты не будет. В таком случае лучше установить ИП на стену? Или это не критично? Все размеры прикрепляю.
-
Если вы не можете установить извещатель так, чтобы минимальное расстояние до балок было обеспечено, то во избежании нарушений, вы имеете право установить извещатель на стену, трос, колону и прочее. Или поменять на извещатель тного типа. К примеру на аспирационный извещатель. Кстати, почему вы все меряете от центра извещателя? Где это написано, что до центра? Если написано от ИП до стены или балки, то расстояние измеряется от стены или балки и до начала корпуса извещателя, а совсем не до центра. Потому что край ИП это тоже ИП и имеет все характеристики ИП. Не обязательно вот центр.
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.