Необходимость отдельных ППКУП в зданиях

О сайте (нормы пожарной безопасности) Форумы КОНСУЛЬТАЦИИ Необходимость отдельных ППКУП в зданиях

Просмотр 1 ветки ответов
  • Автор
    Сообщения
    • #38520
      Nata1yya
      Участник

      Доброе утро! Имеется база отдыха: 9 домиков + отдельный домик пост охраны. Необходимо ли в каждый домик устанавливать свой ППКУП и блок питания для контроля и управления как в случае с отдельными пожарными отсеками по п. 5.23 СП 484. Либо же достаточно головной прибор с блоком питания и блоком индикации установить на пожарном посту?

    • #38521
      admin
      Хранитель

      Здравствуйте! Каждый отдельно стоящий объект является отдельным пожарным отсеком. Каждый должен управляться от собственного ППКУП и собственного электроснабжения. Это для того, чтобы единичная неисправность в одном из домиков никак не могла бы повлиять на работоспособность СПС и СОУЭ в других домиках. В любом случае, автономный ППКУП выполнит свою функцию, обнаружит пожар и включит СОУЭ, даже если центральный пульт в помещение охраны будет отключен от общей системы. В этом весь смысл изменений к СП4841311500.

       

      • #38522
        Nata1yya
        Участник

        Спасибо! Просто немного смущает, что пожарным отсеком называют часть здания или сооружения, а не здание в целом ( в соотв. со ст. 2 ФЗ №123).

      • #38523
        admin
        Хранитель

        Правильно называют. Это если в одном здании есть два отдельных пожарных отсека. Но два разных здания это еще два БОЛЕЕ ОТДЕЛЬНЫЕ пожарные отсеки. Даже еще более. Это два отдельных пожарных объекта, не то что два пожарных отсека. Тем более, соблюдать разделение электроснабжения и раздельное управление СПЗ необходимо.

      • #38524
        Nata1yya
        Участник

        А есть же еще пункт 5.15 который говорит о том, что “В соответствии с заданием на проектирование
        СПА единого недвижимого комплекса, состоящего из зданий (сооружений) площадью 2000 м<sup>2</sup> и менее, пожарный пост допускается размещать только в одном здании (сооружении). ” В нашем случае все здания в сумме менее 2000 м<sup>2</sup>.

      • #38525
        admin
        Хранитель

        Ну и что? Размещайте пожарный пост где хотите. Это совсем не говорит о том, что каждое здание НЕ должно управляться своим собственным ПКП и не иметь собственного электроснабжения от собственного ВРУ или ГРЩ. Кстати говоря, о том же говорит и СП6.13130.2020. Там везде в трактовке размещения источника электроснабжения СПЗ объекта фигурирует именно ВРУ или ГРЩ ЗДАНИЯ. В соответствии с СП484.1311500, пункт

        3.22. пожарный пост: место (помещение и (или) часть помещения), предназначенное для контроля режимов работы и ручного управления системой пожарной автоматики объекта (редакция 2025г.).

        Вы же поймите смысл управления каждого здания от собственного ППК. Если единый ППК установлен в помещении охраны, то случись с ним какая то единичная неисправность (например ППК просто тупо сгорел от перепада напряжения в сети или программа в нем глюканула), в том числе по линии электропитания и все, прости прощай все системы СПЗ во всех зданиях. А это прямое нарушение СП4841311500 в части пункта

        5.4. СПА должна быть спроектирована таким образом, чтобы в результате единичной неисправности линий связи или электропитания был возможен отказ только автоматического или ручного управления одной однотипной ЗПЗ
        (пожаротушения, оповещения, противодымной вентиляции, внутреннего противопожарного водопровода). Потеря автоматического управления одной однотипной ЗПЗ в результате единичной неисправности линий связи не должна
        оказывать влияние на возможность ручного управления однотипной ЗПЗ с помощью органов управления ППУ (ППКУП) и УДП этой же ЗПЗ.
        Единичная неисправность линий связи СПА между СПС и СОУЭ, а также между АУЛ и СОУЭ не должна оказывать влияние на формирование сигналов запуска СОУЭ (редакция 2025г.).

        Вы же понимаете, что поскольку от системы “отвалился” сетевой контроллер, то ни ручного ни автоматического управления ЗПЗ уже не будет ни в отдельно взятом здании (домике) ни во всех сразу. Все потухнет сразу ВО ВСЕХ ЗПЗ всего комплекса. Вот именно по этой причине ПКП устанавливаются в каждом отдельном здании. И мало того. Если пожарный пост находится удаленно, то есть не в самом здании, на пожарном посту необходимо предусмотреть вариант прямого запуска СОУЭ ЗПЗ каждого здания, при аварии ПКП на объекте. Поскольку в соответствии с СП484.1311500 пункт 

        5.12. ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать в помещении пожарного поста на пожарном посту.  Допускается установка указанных устройств в других помещениях, при одновременном выполнении условий:

        • обеспечение указанными устройствами уровня доступа 2 (для лиц, ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств) и уровня доступа 3 (для лиц, осуществляющих техническое обслуживание и наладку СПА объекта);
        • обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост, с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами.

        Функция ручного управления как раз о том, чтобы иметь возможность удаленного включения СОУЭ. Это как раз то, что большинство проектировщиков не предусматривают, то есть игнорируют, поскольку в проектной документации напрочь отсутствует описание алгоритма, каким образом это реализуется с удаленного пожарного поста, при выходе из строя автоматического управления ЗПЗ от объектового ПКП. Между тем, сделать замечание в этом ключе, как видите, достаточно просто. Пришел инспектор на объект, отключил объектовый ПКП (типа авария) и сказал, давай, запускай СОУЭ с пожарного поста в этом здании. И что? Пффффф……. никак. В итоге, замечание. 

      • #38526
        Nata1yya
        Участник

        Спасибо за разъяснение!

      • #38527
        admin
        Хранитель

        Обращайтесь по необходимости

Просмотр 1 ветки ответов
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.