- В этой теме 5 ответов, 2 участника, последнее обновление 3 недели, 2 дня назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Доброго дня, коллеги.
Подскажите пожалуйста, при разработке проекта АПС, обязательно ли наличие ГИПа?
Вопрос связан с отсутствием сотрудника с профильным образованием, которого можно было бы внести в реестр НОПРИЗ, и которого можно было бы по честному назначить ГИПом.
При этом аттестованный в МЧС проектировщик есть, у него нет профильного образования, но есть прохождение нужных курсов, для аттестации этого хватило.
Необходимость в ГИПе вполне понятна и оправдана, когда речь идет о каком-то глобальном проектировании зданий и т.п. объектов, где проектируется множество систем и разделов и при том делается это, как минимум, разными отделами, а то и разными подрядчиками, а ГИП выполняет роль координатора всего этого хаоса. Но вот когда речь идет об одной системе одного здания, необходимость в ГИПе вызывает сомнения.
-
Здравствуйте! ГИП нужен в любом случае, как для одного проекта АПС, так и для нескольких разделов различных направлений. Специалист с аттестацией МЧС грамотен именно в нормативной базе МЧС. Однако, этого мало. Для подготовки проекта или рабочей документации необходимо понимать принципы и требования к составу проектной документации, подготовке и составе технического задания, порядку отношений со смежными проектами. Если Вы откроете реестр НОПРИЗ, то прочитаете в таблице квалификации специалиста:
Организация выполнения работ по подготовке проектной документации Организация выполнения работ по инженерным изысканиям То есть, это как раз работа ГИПа. Да, он не узкий специалист, как проектировщик именно СПЗ. Но он понимает принципы оформления проекта.
Мне часто приходится проверять готовые проекты СПЗ, как по нормативной и технической части, так и на правильность оформления. И речь даже не о измерении линейкой размеров штампа на листе. Нет. Я не занимаюсь такой фигней и такого типа замечаниями. Хотя, размер штампа также необходимо соблюдать. Но достаточно часто мне попадает на проверку “Рабочий проект”, хотя, почитай уже десяток лет такой проектной документации не существует. Есть проект и есть рабочая документация. Все. А вот проектировщики СПЗ не знают этого. Так и фугуют “по старинке”. Никто не проектирует ППР (Проект производства работ), хотя это необходимый раздел к любому проекту, даже просто к проекту АПС. В разделе ППР проясняются такие важные вещи, как необходимость временных зданий и сооружений и затраты на организацию этого всего: вагончик строительный-бытовка, душевые, прочее, что необходимо для размещения бригады монтажников. Да даже вопрос о отнесения оплаты за электроэнергию для подключения перфораторов млм сварочных аппаратов также определяется ППР. Потом, приходят монтажники на объект, а заказчик начинает им фиги крутить. И комнаты, чтобы разместить монтажников у него нет, и счетчик свой ставьте. А вот при наличии ППР, вопросов нет. Все эти затраты предусмотрены и в смете. Иногда, на объекте есть вентиляция и огнезадерживающие клапана. А проектом АПС не предусмотрено формирование сигналов для управления вентиляцией. Кондиционеры, так вообще никто не отключает, можно просто с закрытыми глазами замечания делать. А спроси почему не делаете, скажут, мне платят за проект АПС – вот он. А это уже проблема раздела АК (Автоматика комплексная). Ну так ради бога, но предусмотреть контакты в составе АПАС ты обязан? Написать техническое задание заказчику обязан? Слушает проектировщик СПЗ и губы дует. Вот в параллельной ветке, совсем недавно, проектировщик спрашивает “кто обязан считать горючую нагрузку за подвесными потолками?”. Ответ простой – этот момент должен быть оговорен “на берегу” в Т.З. на проектирование. Если справка от заказчика, то заказчик напрягает своих инженеров считать. Если нет таких специалистов у заказчика, то указывается, что это задача проектировщика СПЗ и эта работа оценивается в смете на проектирование. А категорирование помещений, а заземление оборудования? Вот все вот это, что я перечислил и еще многое другое есть задача ГИПа.
Собственно, есть такая запись в градостроительном кодексе “Специалистом по организации инженерных изысканий, специалистом по организации архитектурно-строительного проектирования, специалистом по организации строительства является физическое лицо, которое имеет право осуществлять по трудовому договору, заключенному с индивидуальным предпринимателем или юридическим лицом, трудовые функции по организации выполнения работ по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, сносу объекта капитального строительства в должности главного инженера проекта, главного архитектора проекта и сведения о котором включены в национальный реестр специалистов в области инженерных изысканий и архитектурно-строительного проектирования или в национальный реестр специалистов в области строительства.”
И не указаны размеры проектирования. Требование одно и для больших проектов из нескольких разделов и для маленького проекта только АПС.
-
Благодарю за оперативный ответ.
А нет ли какого-то легального, может и не очень прямого, решения этой проблемы? Ну кроме как нанять человека с нужным образованием (и не важно с какими знаниями и умениями)…
Основная загвоздка в нашей ситуации, что бы сделать все совсем “по уму”, в отсутствии сотрудника именно с профильным образованием.
Понятно, что 99.9% заказчиков вообще не смотрят на фамилии и подписи в штампах и вряд ли кто-то будет проверять по базе, наличие в реестре НОПРИЗ фамилии ГИПа. Но все же хочется, что бы все было по правильному оформлено.
-
Так а в чем проблема, собственно? Те люди, кто взял на себя труд аттестовать себя в реестре (касается и самих проектировщиков и ГИПов), практически все готовы поставить подписи на проектной документации за некую сумму. Аттестация хлопотная и не бесконечная. Всего 5 лет аттестации махом пролетают. А стоимость с помогаторами около сотни тысяч. Отбивать затраты надо. Вот и продают подпись свою. Примерно 10 тысяч за подписать средний проект. Возможно, даже посмотрят ошибки “по диагонали” для очистки совести. Проверяют в электронном виде. Потом переправляют проект доставкой авито или СДЕК к проектировщику и ГИПу, они ставят свои подписи и отправляют обратно. Вот и все. Как говорят монашки “Без греха и досыта”. Помогаторами почти все пользуются, при аттестации. Самостоятельно сдать экзамен малореально. Даже я, эксперт с опытом работы в полях с 2008 года, в том числе 10 лет в госэкспертизе, не уверен, что сдам экзамен честно. Вот попадутся вопросы с номерами ГОСТ …… и ту-ту. Потому что голова обычного нормального человека не энциклопедия. Знания это знания. Понимание норм это понимание. А зазубривание номеров ГОСТ это несколько другое. Вот и выходит, что вопрос финансовый, по большей части.
-
-
А разве ГИП не должен быть реальным действующим сотрудником организации, выполняющей проект?
Или нужно как-то официально оформить временное сотрудничество?
-
ГИП может быть любым, даже на фрилансе. Может работать по разовым договорам возмездного оказания услуги. Этот момент может интересовать только трудовую инспекцию. И с этой стороны у вас все чисто. Вы же платите им деньги. На здоровье, оформите это договором. Они рады будут получить еще от вас пенсионные налоги. Но уж точно, это все не волнует заказчика. Главное, вы имеете проекты с живыми подписями ГИПа и проектировщика, числящихся в реестре. И они уже не отопрутся, что я не я и кобыла не моя. Подпись на проекте стоит. Все. Вам ведь, в итоге, это нужно? Вы это получаете.
-
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.