- В этой теме 11 ответов, 2 участника, последнее обновление 6 месяцев, 3 недели назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Здравствуйте.
Вопрос по помещениям категории Г для предприятия энергетики. Есть старый РД 34.03.350-98 для предприятий энергетики (действующий). В таблице (п. 1.1.2) указано, что пускорезервная котельная (не понимаю, неужели полностью вся? там же есть помещения для персонала, эл. помещения), котельное отделение имеют категорию Г. Однако технологи провели расчет категорий согласно СП 12.13130.2009 и получили для котельного зала категорию В3. Естественно, это влечет за собой АУП всего здания (площадь 1700 м2, и более 40%). Как быть? АУП очень дорого и сложно, не ясно, как тушить такой объем. Можно ли сослаться на этот РД и не проводить расчет категории для данного помещения, приняв его категорию Г? В перечне Росстандарта (приказ №318 от 13.02.2023) я этого РД не увидела.. Понимаю, что отраслевой РД по рангу ниже, чем тот же СП. Но его тоже необходимо учитывать?
АУП тогда сделали бы только в кабельных сооружениях (кабельный этаж и кабельные тоннели). СПС- во всех помещениях категорий В и СОУЭ везде.
-
Здравствуйте! Да, Вы не первый пытаетесь обосноваться РД34.03.350-98 и принять категорию Г для котельных. И вы абсолютно правы в том, что это нормы ведомственные и к Перечню Росстандарта отношения не имеют. И вроде их Министерство топлива и энергетики и не отменяло. Но вот ведь в чем заковыка. Это РД было разработано на основании НПБ105-95, о чем в самом РД написано в самом начале. А вот НПБ105-95 уже не действующий документ. Между тем, ФЗ-123 предлагает определять категорию помещений, зданий и сооружений именно по СП12.13130. И никаких ссылок на ведомственные нормы в этом отношении не предусматривается.
Получается, что оснований применить этот РД нет никаких. И здесь даже ранг документов ни при чем.
Что могу посоветовать. Как правило, перерасчет категории более внимательный дает положительный результат. Иногда помогают дополнительные мероприятия. Например, такие как устранение розлива топлива (в случаях с жидким топливом), путем организации бортиков вокруг емкостей. Может быть, оптимизация хранения горючих материалов. То есть, вы не первый кто пробует путь применения РД, но получает “от винта” от противопожарной инспекции. А вот выполнение мероприятий с последующим перерасчетом категории результаты дают. На самом деле, откуда там горючей нагрузки на В3 в зале котельной? Убрать лишнее и все будет хорошо.
-
Спасибо. Увы, в этом котельном зале по периметру зала проходят короба (950х600 мм, 5 полок) с кабелями. Много шкафов управления, ящиков и силовых сборок. И эти сокровища вынести не получится-нужны для контроля и управления технологическим процессом.
-
Но тогда, согласитесь, пожаротушение вполне оправданно. Такое количество пожарной нагрузки в помещении с явно присутствующим источником зажигания. Это результат явного попустительства при монтаже электрики и автоматики. Ведь даже по нормам Советского Союза в таких помещениях как котельные, кабельные сети прокладывались в кабельной канализации в земле от шкафа до шкафа. А сейчас вон можно, так и наваляли 5 полок с кабелями. Все верно, какая тут может быть категория “Г”. Конечно пожаротушение без вариантов.
-
-
Котельная построена во времена СССР по типовому проекту. Кабели тоже смонтированы согласно типового проекта (короба+ каб. каналы и каб. этаж). Я подняла архивные чертежи. Понимаю, что в те времена было достаточно присвоить категорию по РД, никто ее не пересчитывал, как это требуется сейчас согласно СП12.
-
мда ….. я сталкивался с проектами СССР именно со скрытой проводкой. Во многих случаях, пусть не кабельная канализация, но кабель в металлической трубе замурован в стяжке пола. Шкафы практически все напольного монтажа. Даже к тем что на стене, кабель в металлической трубе подымается из стяжки пола по стене вплоть до ввода в корпус шкафа.
Однако, не исключаю, что и тогда могли напроектировать что угодно, исходя из разных причин. Может полы уже готовы были и по этому задание на проектирование было составлено с учетом открытой прокладки сетей.
Пусть даже проект СССР, но все это не исключает наличия горючей нагрузки в помещении котельной. Да, раньше ее не считали толком, но сейчас приходится считаться с СП12.
Есть вариант – посмотрите что там в расчете категорий. Может там можно часть кабеля снять с лотков и спрятать в стяжку пола, уменьшить количество горючей нагрузки, что даст возможность все таки категорировать по “Г” котельную. Может этот вариант будет менее трудозатратен. На моей памяти, был такой случай, собственник засунул кабельные сети в глухой металлический лоток в запотолочном пространстве, чтобы уменьшить расчетный показатель (более 7 л/кп) и избежать пожаротушения за подвесным потолком. Таким образом, затраты минимизировал и на монтаж и на дальнейшее техническое обслуживание СПЗ (пожаротушение надо обслуживать). Посчитайте, может быть так будет выгоднее.
-
-
Может там надо то один или два кабеля спрятать от всего количества чтобы вот эту грань категории назад перешагнуть к “Г”. Здесь смотреть расчет нужно. Что там диктующее в горючей нагрузке.
Или может есть вариант вот этот имеющийся канал восстановить в покрытии и конструктивную огнезащиту выполнить. После чего, написать СТО в плане оценки действительной горючей нагрузки в помещении. Может быть вообще бумажками обойдется.
Помещение большое. Пожаротушение кусачее получится. Тем более, что кроме общего АПТ, в каналы тоже надо будет задувать порошок какой нибудь. Если делать, конечно.
-
-
Огромная благодарность, что уделяете много внимания моим вопросам и подсказываете пути решения проблемы.
Такой короб длиной 70 м идет почти вдоль всей стены, а по противоположной стене порядка 75 м проходят два короба один над одним. При расчете категории принято около 4000 кг ПВХ оболочек кабелей. Специалист-электрик выезжал и просчитывал кол-во кабелей (в большинстве своем-они силовые), их тип и размеры. И кроме кабелей по всему помещению стоят шкафы автоматики, шкафы сборок задвижек и сварки, щитки освещения, шкафы управления и силовые щиты.
А разве выполнение огнезащиты позволит не учитывать кабели в пожарной нагрузке? По нормам РФ это будет достаточной мерой? Опять же, есть очередной отраслевой РД 153-34.0-20.262-2002 “Правила применения огнезащитных покрытий кабелей на энергетических предприятиях”. Понимаю, что он тоже нам не пригодится. -
огнезащита сама по себе не является причиной, позволяющей не учитывать кабель в горючей нагрузке в части расчета категории. Однако, огнезащита регулирует время наступления горения данной нагрузки, что позволит создать алгоритм развития и распространения пожара на предприятии. Это, в свою очередь, позволит просчитать успешное время эвакуации из территории объекта до наступления критических значений и перекрытия путей эвакуации. С учетом полученных результатов, можно уже разрабатывать СТО на данный объект, которое позволит исключить из проектирования пожаротушение или дымоудаление. То есть, считайте это своего рода, компенсирующими мероприятиями, в рамках СТО.
То есть, идея следующая. Категорируйте так как получается, с учетом нагрузки. Далее, с помощью дополнительных мероприятий, как то, огнезащита кабеля (например), сокращаете скорость развития пожара. Применяя СОУЭ более высокого типа, чем следует по СП3.13130, оптимизируете время эвакуации. Считаете риск. Эти меры вполне смогут обосновать отказ в применении АПТ.
-
Откровенно говоря, я как эксперт противник всяких СТО или СТУ или расчетов риска и прочих хитростей, позволяющих получить “индульгенцию” и не исполнять положенные нормами требования. Я считаю, что это все “от лукавого”. Однако, бывает так, что исполнение требований (например АПТ в вашем случае) существенно не повысят пожарную безопасность, тогда как финансовую нагрузку создадут неприемлемую для собственника объекта. Котельные обеспечены технологическими “замками” от всякого рода утечек, вызывающих взрыв или пожар и тому подобное. Это предусмотрено в технологии котельных. Иначе их не допустили бы к эксплуатации. По этому, какие то существенные дополнительные меры могут быть избыточными. По этому, вполне допустимо здесь воспользоваться СТО и расчетами риска.
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.