- В этой теме 12 ответов, 2 участника, последнее обновление 1 год, 2 месяца назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Коллеги, добрый день! Возник такой вот вопрос:
По СП 113 кабеля мы должный убрать в короб! В старом сп там 150 минут, в новом в зависимости от прохода через конструкцию. Но вот есть одно НО. Данный СП входит в перечень ФЗ 123, но кроме этих пунктов.
Правильно я понимаю в таком случае мы не обязаны делать короб, и можем руководствоваться СП 484 или СП 6 для прокладки кабелей СПС?
Так же, учитывая то, СП 113 Министерства строительства входящий в ФЗ 184, а ст 1 ФЗ 123 гласит: Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ “О техническом регулировании” (далее – Федеральный закон “О техническом регулировании”), не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.
Скажите пожалуйста Ваше мнение, все таки нужно транзитный кабель через парковку убирать в короб?
-
Здравствуйте! Здесь несколько иная ситуация. Прокладка транзитных кабелей через стоянку в огнестойком канале это не избыточное требование СП113. Это вариант избежать суровых противопожарных требований по запрету прокладки транзитных кабельных сетей через пожароопасные помещения. Короб Вы делать не обязаны это точно, так как именно эти пункты не входят в перечень, исполнение которого обеспечивает исполнение ФЗ-123. Но тогда транзитные кабельные сети Вы не можете прокладывать через стоянку. А как? Да просто – под землей и прямо в другой отсек. Или через улицу по внешней стене. Вот так вот вопрос стоит. Это минстрой придумал и согласовал вариант чтобы и овцы целы и волки сыты. А по другому волки будут “вас кушать”.
-
На мой взгляд, вариант огнестойкого короба гораздо дешевле чем зарывать кабель в землю. По этому, лучше убрать кабель в короб. Думаю, никто из контрольных органов этот вариант не оспорит, поскольку пункт 8.1.3 существует, хоть и огнестойкость не определена конкретной.
-
-
Хотя бы согласно ПУЭ п.7.4.37 «Через пожароопасные зоны любого класса, а также на расстояниях менее 1 м по горизонтали и вертикали от пожароопасной зоны запрещается прокладывать не относящиеся к данному технологическому процессу (производству) транзитные электропроводки и кабельные линии всех напряжений».
ФЗ-123 статья 2 пункт 30) пожароопасная (взрывоопасная) зона – часть замкнутого или открытого пространства, в пределах которого постоянно или периодически обращаются горючие вещества и в котором они могут находиться при нормальном режиме технологического процесса или его нарушении (аварии);
В других документах также есть запрет. ПУЭ привести проще всего.
-
Федеральный закон от 25.12.2023 № 653-ФЗ
Внести изменения в ФЗ №384…….глава 2: “Статью 8 Требования пожарной безопасности” изложить в следующей редакции” : Пожарная безопасность зданий и сооружений обеспечивается в соответствии с требованиями ФЗ 123.
Теперь обращаемся к статье 6 ФЗ 123:
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении в полном объеме требований пожарной безопасности, установленных настоящим Федеральным законом, а также одного из следующих условий:
1) выполнены требования пожарной безопасности, содержащиеся в нормативных документах по пожарной безопасности, указанных в пункте 1 части 3 статьи 4 настоящего Федерального закона;
3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:1) национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона;
В перечне нет ни ПУЭ, ни пункта 8.1.3. СП 113.
Значит получается мне для обеспечения минимальных требований по пожарной безопасности можно в лотке транзитный проход кабеля?
-
-
Вы мне кажется не очень понимаете суть проблемы. Если документа нет в перечне это значит что вы не обязаны выполнять его избыточные требования, но не значит, что вы можете нарушать этот документ. То что вы проектируете чего то там по пожарной безопасности абсолютно не дает вам право нарушать, в данном случае, ПУЭ. Вот вы тут лоток напроектировали открытый с кабелем по стоянке которая является пожароопасной зоной. Пожарные всем довольны им пофиг. Пришел энергонадзор и надел заказчика “на калган” за нарушение требований ПУЭ. И стройнадзор не подписал ввод объекта в эксплуатацию. Заказчик терпит грандиозные убытки. И это не 3 рубля и не сто тысяч. Это миллионы. Конечно заказчик пишет претензию в вашу проектную организацию с требованием возмещения убытков. И потом в суд. Требует лишить допуска СРО вашу проектную организацию. И имеет полное право.
Да и кстати, запрет прокладки транзитных кабелей по пожароопасным помещением прописан не только в ПУЭ. А в прочем, как знаете.
-
-
Вы не внимательно читали переписку нашу. ПУЭ один из самых уважаемых документов с 60-х годов запрещает прокладку. ПУЭ говорит нельзя, ройте траншею закладывайте туда или по внешней стене ведите на расстоянии не менее метра от зоны. Некоторые ГОСТ, многие из которых полностью или частично включены в перечень, в той или иной степени повторяют это требование ПУЭ и предъявляют свои требования, при организации транзитных прокладок в пожароопасных и взрывоопасных помещениях. Просто не хочу развозить эту элементарную тему. Загуглите – легко найдете.
А СП113, документ разработанный минстроем, учитывая требования дизайна, то что не красиво в современных торговых центрах по внешним стенам кабеля развешивать, разрабатывает компромисс. Этот компромисс согласован и с пожарными и с энергонадзором. Из каких то огнестойких материалов (короб ли это или труба покрытая огнезащитой или еще что то) монтируется объем 150 минут огнестойкостью, который отделяет область прокладки кабельных сетей от пожароопасной зоны. То есть, СП113 получается спаситель который решает проблему малой кровью. Потому что траншеи копать гораздо сложнее. В этом смысл. Ну вот теперь решили что 150 минут это перебор, давайте ка будем организовывать объем огнестойкостью просто не ниже ограждающих конструкций. Может и правильно. Только и всего. -
-
В основном любой документ, в процессе утверждения согласовывается с Росстандартом, который просматривает все необходимые “рабочие” согласования с различными ведомствами, то есть МЧС, Минэнерго, и прочими. Если никаких препятствий нет для утверждения документа, то Росстандарт регистрирует документ в Реестре. В данном случае, СП113 и старый и новый зарегистрирован Росстандартом, что указано как в самом тексте документа, так и в реестре Росстандарта.
Если Росстандарт данный закон принимает и регистрирует, то как вы считаете, следует данный закон внимания? Можно ли воспользоваться вариантом технического решения, изложенного в данном законе, в целях исполнения требований иного документа? В частности, в данном случае исполнение требований ПУЭ путем реализации предложенных в СП113 технических решений. Вопрос в общем риторический. Альтернатива это рыть землю либо прокладка по внешней стене.
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.