- В этой теме 3 ответа, 2 участника, последнее обновление 1 год, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Уважаемый Админ, здравствуйте.
Помогите все-таки разобраться с прокладкой огнестойких электропроводок СПЗ в штробах.
На Вашем сайте есть статья «Инженерный форум «PRO-ПРОЕКТ»2021г. Что там было». Один из вопросов: «Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе?»
Ответ ВНИИПО: «Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП76.13330.2016. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316».
Во всех шести подпунктах пункта 6.3.7. «Прокладка проводов и кабелей в неметаллических трубах» СП 76.13330.2016 разъясняется как выполнять ЛЮБУЮ электропроводку в неметаллических трубах. Об электропроводках СПЗ в этом пункте, как и во всем документе, нет ни слова. В этом же СП описываются и другие способы прокладки, в т.ч. 6.3.5. «Монтаж электропроводки по строительным основаниям и внутри основных строительных конструкций».
Наверное, сотрудник ВНИИПО, который отвечал на вопрос, увидел слово «труба» и сослался на пункт 6.3.7. Если бы в вопросе не прозвучало слово «труба», то он мог бы сослаться на пункт 6.3.5.
Да и в ГОСТ Р 53316 не идет речь о скрытых электропроводках.
Или здесь действует принцип: если есть данные о прожиге кабеля в трубе на поверхности строительной конструкции, то эти данные действительны и в том случае, когда труба с кабелем находится в штробе? Но тогда этот же принцип должен распространяться на прожиг кабеля без трубы. Например, на сате Спецкабеля или Паритета производители пишут, что огнестойкость кабеля составляет 180 мин. Очевидно, на основе испытаний по п. 5.2.1 «Электропроводки, прокладываемые открыто» ГОСТ Р 53316-2021.
В нормативных документах я не нашел требований к способу прокладки электропроводок СПЗ скрыто (сменяемая или не сменяемая) или открыто. Т.е. мы можем проектировать любой из этих типов при условии, что кабель соответствует типу исполнения в соответствии с ГОСТ 31565?
В своих комментариях к вопросу, заданному на форуме, Вы пишите: «Согласно ПУЭ любая проводка должна быть заменяемой». Помогите пожалуйста разобраться в вопросе о положении ПУЭ как документа в иерархии документов. С одной стороны ПУЭ фигурирует в списке библиографии многих документов, а с другой стороны ПУЭ отсутствует в перечне добровольных документов для выполнения требований ФЗ-123 и ФЗ-384. Да и подавляющее большинство глав ПУЭ не согласовано с Госпожнадзором. В то же время СП 76.13330.2016, ГОСТы присутствуют в данных перечнях.
В некоторых вопросах ПУЭ вводит проектировщиков в заблуждение. Например, погонажная арматура из пластика сертифицируется на нераспространение горения по ГОСТ Р 53313-2009 (документ есть в перечне добровольных к ФЗ-123) при заполнении ее кабелем на 15+-3% от площади поперечного сечения изделия (п.5.4.1). И ссылка на этот пункт и ГОСТ дается на первых страницах каталогов производителей арматуры. А далее в каталоге пишется, что ПУЭ рекомендует заполнять погонажную арматуру на 40%.
Простите, что так много написал, но хочется все-таки разобраться в вопросе прокладки огнестойких электропроводок СПЗ в штробе и в вопросе применения ПУЭ в проектировании электропроводок СПЗ.
-
Здравствуйте! Сразу о главном. ПУЭ это уважаемый документ который не меняется годами. Ссылки на ПУЭ имеются во всех нормативных документах пожарной безопасности. Системы безопасности любые и пожарной и охранной имеют в своем составе электропроводки и электрооборудование. ПУЭ как раз про это. То что ПУЭ отсутствует в каких то там перечнях нисколько не умаляет значимость документа, но ставит под сомнение умственные способности разработчиков этих перечней. ПУЭ был еще тогда когда эти разработчики сопли глотали в песочнице в детском саду. В иерархии документов ПУЭ среди самых верхних. ПУЭ говорит что электропроводка должна быть сменяемой и это вполне обосновано. И в недоступных местах тем более – за глухими потолками или в штробе. Почему? Все просто. Если с проводом или кабелем что то случиться, то проще перетянуть его, чем штробить по новой или ломать глухой потолок. Это разумно и по этому записано в ПУЭ.
Теперь про огнестойкость. Речь то не о кабеле, по сути. Это понятно, что кабель имеет огнестойкость 180 минут. Это сам кабель. Это если в печь прожига положить бухту кабеля, Прицепить на одну сторону лампочку, а на вторую сторону напряжение подать. Печь включить. Лампочка загорится и будет гореть не менее 180 минут, доказывая работоспособность кабеля. Но кабельная линия ОКЛ уже имеет меньшую огнестойкость из-за того что в состав ОКЛ кроме кабеля входит еще крепеж. Крепеж может оплавиться и ОКЛ упадет. Крепеж металлический при нагревании в месте прилегания к кабелю может передавить изоляцию и закоротить линию. Много чего может быть. По этому, огнестойкость всей ОКЛ в целом всегда меньше чем у кабеля отдельно. В данном случае, вопрос в том, что ни один из производителей не прожигал горючий кабель в штробе. А зачем? Это же денег стоит. Прожигание ОКЛ потом отбивается тем что Покупатель покупает ОКЛ у Продавца. А как отбивать потом прожиг горючего кабеля? Ответ – никак. По этому, ни у одного производителя ОКЛ нет такого варианта ОКЛ – горючий кабель под слоем штукатурки. На мой взгляд, прожиг мог бы выполнить ВНИИПО за средства института и установить нормативную глубину залегания (по сути слой штукатурки над кабелем) при которой обычный горючий кабель (условно обычный телефонный провод ТРП) сохранял работоспособность например, 30 минут. Но они вот не хотят этим заниматься. Лучше в форумах “лицом поторговать”. По этому, пока вот так. Кабель закладывается в штробу в трубе (для сменяемости по ПУЭ) и в исполнении ОКЛ. Причем, внутри штробы, ОКЛ (прокладка кабеля в гофре) должна крепиться такими же хомутами из состава ОКЛ, как если бы ОКЛ прокладывалась просто по стене. После того как ОКЛ в штробе будет уже проложен, составляется акт скрытых работ в присутствии Заказчика, что ОКЛ действительно в штробе лежит. И только потом штроба штукатурится. И вот всю эту процедуру необходимо описать в проекте в разделе “монтажные указания”. Пока имеем то что имеем.
-
-
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.