- В этой теме 10 ответов, 3 участника, последнее обновление 3 месяца, 3 недели назад сделано
.
-
Записи
-
-
-
Здравствуйте! В соответствии с ГОСТ Р 59638-2021 с изменением 1, пункт 5.4.16 и 6.6.2, по окончании монтажных работ должны быть составлены Акты, в соответствии с приложением А. То есть, замена технических средств (в том числе отдельных элементов) СПС, должны предусматривать весь комплекс работ, от проектирования до монтажа и пусконаладки. Соответственно, все необходимые Акты.
Кроме того, в соответствии с п.6.6.5 ” После замены технических средств СПС должен быть проведен контроль их функционирования, а СПС должна быть испытана на работоспособность в соответствии с разделом 7 настоящего стандарта в части, касающейся
взаимодействия СПС с замененными техническими средствами“. То есть, соответственно Акт испытаний СПС на работоспособность.То есть, все по полной программе, как при новом монтаже СПС
-
Здравствуйте. Прошу подробней написать по какой причине принято решение о замене ИП. В пп. 6.5.12 ГОСТ 59638 говориться, что при ложном срабатывании ИП возможна замена. Плохо, что в п. 6.4. ничего не говориться о ремонте СПС. Если замена одних ИП на другие (со схожими ТТХ и электрической совместимостью) в рамках одного проекта сделать, то достаточно только провести испытания замененных ИП. Думаю так.
-
-
Прочитаем этот пункт вместе
6.5.12 Если допустимая частота ложных срабатываний превышена и не может быть снижена за счет
организационных мероприятий, то рекомендуется в местах с наибольшей частотой ложных срабатываний рассмотреть
возможность замены ИП (на более защищенные от установленных причин ложных срабатываний, в том числе на ИП
другого типа и/или класса), изменения алгоритмов принятия решения о пожаре, а также изменения расположения ИП.
Ручные ИП, при необходимости, должны быть перенесены от органов управления (выключателей,
переключателей, кнопок и т. п.) на большее расстояние, защищены прозрачными крышками и дополнительно снабжены
поясняющими надписями, если их активация происходит по ошибке.
При более чем четырех ложных срабатываниях категории «неисправность» одного и того же ИП в год он должен
быть заменен.
Если эти действия не принесли результатов, то необходимо с учетом имеющихся данных о выявленных в ходе
эксплуатации системы причинах ложных срабатываний осуществить пересмотр принятых проектных решений с
внесением изменений в проектную документацию.Ну и что? Где в этом пункте указано, что просто заменить и все? Как вы собираетесь “натягивать сову на глобус”? Речь в пункте идет о замене установленных ИП на ИП другого типа или класса, в связи с ложняками от учтенного проектом типа ИП. Даже ранее установленный дымовой точечный можно заменить на ИПДЛ или даже на тепловой точечный, при должном обосновании. Если вы меняете тип извещателей в системе, в соответствии с данным пунктом, то сие действие уже называется ТЕХНИЧЕСКОЕ ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ, то есть в соответствии с п. 4 статьей 4 ФЗ-123 влечет за собой доведение системы до актуальных нормативных значений. Проект обязателен со всеми указаниями и обоснованиями. И все остальные действия в соответствии с пунктами, выше уже упомянутыми в ГОСТ Р 59638. раздел 6.6 Замена технических средств СПС. Там очень подробно и конкретно сформулировано.
-
Здравствуйте.
Ваша консультация понятна, когда меняем ИП на другого типа, добавляем ИП и т.п. реконструкции. Просто инициатор консультации в начале не написал причины. Но есть много случаем при регламентном ТОиР заменить ИП на аналогичный на более “свежий” ИП или др. производителя (старые уже не производятся) не доводя количества ложных сработок выше норм, например при установке/замене на объекте новых светильников нарушающих расстояния до ИП, а так же желание Заказчика смонтировать подвесной потолок вместо очередной ежегодной побелки, или изменился в помещении/тамбуре температурный режим и надо ИП ставить до -40, а ещё постоянные случаи с кипячением чайников под ИП (после 3-х сработак надо менять ИП и ставить влагозащищенный). Это всё ремонт. После такого ремонта, все делают контрольную проверку всей системы с заменёнными ИП, составляется Акт проверки и расходятся.
-
Напоминаю Вам, что пункт 6.5.12 ГОСТ 59638 привели именно Вы, а не я. Причем, привели в обоснование того, что ничего не нужно при замене, только испытание замененных ИП. А я заметил, что пункт совсем не об этом и ссылаться на него не корректно.
Вы много текста написали, но отсутствуют ссылки на конкретные нормы. Вы заметьте, что каждый мой тезис подкреплен конкретным нормативным пунктом из действующего документа. Основание железное, не оспорить. У вас есть нормативный пункт, который допускает проведение работ на СПЗ без проекта, в зависимости от причин замены?
Никто ничего против не имеет. Ну надо-надо, если решили менять меняйте. Вносите изменение в проект, учитывая требования пункта 4 статьи 4 ФЗ-123, производите демонтаж-монтаж, устанавливайте подвесные потолки. Оформляйте необходимой исполнительной документацией, в соответствии с ГОСТ.
Просто “по пацански” без документов такие замены не выполняются. Даже если оборудование старое меняется на оборудование новое абсолютно однотипное. Все работы только через проект и Акты. Вопросы компетентные органы зададут обязательно. Я бы задал обязательно. И обосновал бы железно, пунктами ГОСТ Р 59638-2021 с изменением 1, пункт 5.4.16 ; 6.6.2 ; 6.6.5.
6.6.2 По завершении эксплуатации (после истечения срока эксплуатации или после продления срока
эксплуатации) технические средства СПС должны быть заменены на аналогичные либо на иные по согласованию с
заказчиком и проектной организацией.
Работы по замене технических средств СПС должны осуществляться с учетом положений настоящего стандарта в части осуществления проектирования, монтажа, пусконаладочных работ, приемки и ввода в эксплуатацию СПС (в том числе отдельных элементов (компонентов) СПС).Именно такая ситуация, я понимаю. Вот ответ на вопрос в данном пункте. Извещатели это ведь как раз и есть отдельные элементы (компоненты) СПС.
-
Здравствуйте.
Вы всё правильно пишите, когда на объекте серьезные изменения или дополнения (кап.ремонт, реконструкция, срок 10 лет и нет испытания с продлением). И получается, что в идеале, при неисправности одного ИП на объекте (допустим в одном радиальном шлейфе), что бы его заменить необходимо делать по полной программе проект на его замену? Ничего же не изменилось ни в проекте (если он в наличии), ни на объекте (нет кап.ремонта, нет реконструкции и перевооружения), только неисправность ИП (видимо придется искать такой же ИП как в проекте), а в п. 6.5.1 ГОСТ даны временные ограничения в 24 и 72 часа на устранение неисправности. Как “выкручиваться”?
Да, в п. 6.6.2 ГОСТ с изм. 1 – жесткое требование, но там говорится про завершение эксплуатации техсредств СПС, а не про ремонт СПС при эксплуатации.
Остаюсь в недоумении тем больше, чем больше разбираемся в хитросплетениях русского языка во вновь введенных документах (ГОСТ, СП и т.п.)
-
ну так тот кто спрашивал тот так и сказал “Добрый день! Да, замена по причине ложных срабатываний а также срок эксплуатации превысил 10 лет“.
Конечно, если ИП запылился, то вы можете без Актов взять из 10-процентного запаса и поменять. Сделать запись в эксплуатационном журнале ТО и ТР. Там как раз есть графа о заменах. Но если вы хотите менять его на другой какой то, иной марки, то это уже перевооружение системы. И здесь уже только проект. Даже если он один. Да, именно так. В норме не указано количество.
Работы по замене технических средств СПС должны осуществляться с учетом положений настоящего стандарта в части осуществления проектирования, монтажа, пусконаладочных работ, приемки и ввода в эксплуатацию СПС (в том числе отдельных элементов (компонентов) СПС).
Можно еще в суде доказывать, что в норме принято множественное число, а не ОДИН КОМПОНЕНТ. Но уж не знаю, как рассудит судья в этом случае.
-
Добрый день.
Спасибо за терпеливость в консультациях и прошу прощения, что я немного расширил тему первоначального запроса.
Никогда ТОиР на объектах не проходит гладко весь срок эксплуатации СПЗ. 90% систем уже или вышли из срока эксплуатации 10 лет или завершают свою работу. На объектах “каша” из различных взаимозаменяемых ИП по разным причинам и приходится эти системы поддерживать в рабочем состоянии. ЗИПы израсходованы, а те ИП что лежали и “ждали” своего часа то же уже “просроченные”. Просто таких случаев на практике с заменой одного ИП на другой самый массовый.
Спасибо. Тема раскрыта.
-
-
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.