Автономные модули в местах скопления людей

[MushkaTuyh]

Здравствуйте. Проектировщики спроектировали на объект вместо системы пожаротушения автономные модули. Приступаем к реализации проекта, хотелось бы узнать, можно ли вешать такое в общественном месте и месте скопления людей. И чем можно мотивировать ответ ( норма закона). Заранее спасибо за ответ

[admin]

Здравствуйте! Не смотря на то что это автономные модули, а не автоматизированная система пожаротушения, использовать их в местах массового скопления людей не допустимо ни в коем случае. Это еще хуже чем автоматическая система пожаротушения. Автоматическая система хотя бы запустит систему оповещения на время задержки перед пуском, что даст возможность хотя бы части людей покинуть защищаемый объект. А эти автономные модули просто неожиданно долбанут и все. И на головы людей на их слизистую, в глаза и дыхательные пути высыплется порошок (если речь о порошковых модулях), что если не нанесет вред само по себе, но однозначно выведет людей из строя, что приведет к панике, свалке (люди будут лишены зрения и частично способности и дышать) и потенциально, могут погибнуть в пожаре, при его наличии. За такие вещи и проектировщика и заказчика (кто проектировал и принимал) в тюрьму отправить, за вредительство, будет самой верной мерой.

СП485.1311500
10. Установки порошкового и газопорошкового пожаротушения
модульного типа
10.1. Область применения
10.1.3. Запрещается применение установок:
а) в помещениях, которые не могут быть покинуты людьми до начала подачи огнетушащих порошков;
б) в помещениях с пребыванием более 50 человек.
Примечание: допускается применение АУПП и АУГПП для защиты помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.1 (здания производственного назначения согласно [1]), а также складских помещений класса функциональной пожарной опасности Ф5.2 при наличии в них пожарной нагрузки класса B по ГОСТ 27331-87 (склады горюче-смазочных материалов и т.п). В проекте на установку пожаротушения должно быть указано, что персонал, работающий в данных помещениях, должен быть проинструктирован об опасных факторах для человека, возникающих при подаче порошка из модулей пожаротушения, а также периодически проходить тренировку согласно Правил [6].

Как видите в оглавлении раздела и в основном тексте пункта 10.1.3 отсутствует слово АВТОМАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА. Есть только в примечании, но то что Примечание допускает применение автоматических систем, при каких то условиях, это совсем не значит, что основные запреты в пункте также только про АУПТ. Нет, в основной части пункта речь идет просто об  УСТАНОВКАХ, что подразумевает, согласно оглавлению раздела “Установки порошкового и газопорошкового пожаротушения модульного типа“. А автономные модули тушения также являются установками пожаротушения, согласно СП485.1311500, пункту  3.85. Установка пожаротушения: совокупность стационарных технических средств для тушения пожара за счет выпуска огнетушащего вещества.

К слову сказать, даже самосрабатывающие огнетушители в своей технической документации содержат фразы о предназначении тушения пожара (пожаротушения) путем выпуска огнетушащего вещества (см. пункт 3.85)

По этому, если дело дойдет до суда, то суд, однозначно, займет указанную позицию. И ВНИИПО, если будет соответствующий запрос, также. 

 

[MushkaTuyh]

Да, благодарю. Но там предусмотрены хоть и автономные, но не порошковые (про порошки все давно, слава Богу, знают), а модули распыления тонкораспылённой водой..  тут.. я умом понимаю, что нельзя, но не могу найти норму закона, чтоб им тыкнуть это. Можно ли использовать в этом случае 83 статью 123 ФЗ? или она тут не подходит?

[admin]

Модули ТРВ можно. Почему нельзя? Процедура распыла ТРВ не затрудняет эвакуацию. Вон спринклерные системы в огромных торговых центрах понаставлены. Это куда производительней чем вяленький водяной туман который производя ТРВ. И слава богу ничего не нарушают. И статья 83 абсолютно не при чем. Можно использовать ТРВ, запретов не существует.

[MushkaTuyh]

однако, мне кажется, что автономные модули не соответствуют требованиям п2. 114 статьи 123ФЗ

“возможность задержки подачи огнетушащего аэрозоля в течение времени, необходимого для эвакуации людей из защищаемого помещения;”

ни о какой задержке в таких модулях быть не может. И при чем тут спринклеры. На них отдельная статься идет вообще. И там вода, а не раствор, который льется на людей.  Не выполняется и пункт 4 в таком случае. Не говоря уже о том, что придется ставить доп оборудование, чтобы после сработки запускалось речевое оповещение (как раз, та статья 83)и по итогу мы выходим снова на то, что они перестают быть автономными. ну, то есть, проще сразу поставить системные.

[admin]

Спринклеры я вам в пример привел, как устройства которые в гораздо большей степени орошают водой помещение, чем устройства ТРВ. И то никаких препятствий нет для использования в общественных местах.

И статью ФЗ-123 вы привели не удачную. Это про АЭРОЗОЛЬНОЕ тушение, причем тут тонкораспыленная вода. Огнетушащий аэрозоль это очень опасная штука. Водяной туман от ТРВ с аэрозолем рядом не стоял. Почитайте внимательнее СП485.1311500 там как раз про разные виды пожаротушения. И какие именно виды запрещено применять в помещениях с пребыванием более 50 человек, те виды АПТ отмечены в соответствующим им разделе однозначным пунктом, содержащим указанный запрет. ТРВ конкретно это раздел 6.4. Там такого запрета нет.

[Юрий]

в этом топике был ответ, что автономные нельзя заменить самосрабатывающими, хотя там и вопрос был про порошковые, но речь не шла про помещения с людьми.

 

Модули пожаротушения самосрабатывающие

[admin]

Юрий, автономные модули не могут заменить систему пожаротушения, так как будут отсутствовать такие важные функции как передача сигнала сработки, контроль количества ОТВ в модуле, управление СОУЭ,  и прочее что есть в системе пожаротушения. Но речь здесь идет не о том можно ли заменить систему пожаротушения автономными модулями. Читайте внимательнее. Речь идет только о том можно ли размещать автономные модули ТРВ в местах скопления людей. Ответ да, можно, в отличии от порошковых или аэрозольных. Но заменить автономными модулями полноценную АПТ нельзя, как и написано в указанном Вами топике. Все верно и нет никаких противоречий. Почему именно спроектировали проектировщики на объекте автономные модули это уже иной вопрос и ответов и резонов может быть масса. Может по показателям объекта АПТ не требуется. Может модули просто дополнительные мероприятия по каким то СТУ. На моей памяти, ВНИИПО очень часто при разработке СТУ, применяли, как дополнительную меру, автономные модуля и самосрабатывающие огнетушители.

[Автор]

Сообщения