- В этой теме 12 ответов, 3 участника, последнее обновление 1 год, 7 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Добрый день!
Имеется отдельностоящее здание (ангар) для проведения малярных работ, в котором расположены модульные окрасочные и сушильные камеры, а также модуль «Бытовые помещения». Прилагаю план помещений с обозначением классов зон.
- Согласно табл. 5.1 СП 423.1325800.2018 класс зоны помещения, смежного с взрывоопасной зоной другого помещения – 2а, следует определять как – 2б. Расчетом классов зон не были определены классы подзоны помещений – 2а, 2б, 2г. К какому классу зону в данном случае следует относить «Бытовые помещения» и возможно ли установка в них ППК и другого оборудования без взрывозащиты?
- Если располагать ППК и другое оборудование в помещении с классом зоны 2, достаточны ли будет поместить его в оболочку IP54?
-
Здравствуйте! Приведу пункт СП423.1325800
5.1.19 В производственных помещениях, смежных с взрывоопасной зоной, без источников утечки, отделенных стенами (с проемами или без них) от взрывоопасных зон смежных помещений с источником утечки, следует принимать взрывоопасную зону, класс которой определяется в соответствии с таблицей 5.1, размер зоны – не менее 5 м по горизонтали и вертикали от проема двери. Класс зоны помещения, смежного с взрывоопасной зоной другого помещения и отделенного от нее, указан в таблице 5.1.
То есть понимаете, да? В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ, СМЕЖНЫХ С ВРЫВООПАСНОЙ ЗОНОЙ!!!
Бытовые помещения не являются ПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ.
Однако. если мы смотрим на ваш план, то мы видим, что эти помещения, которые Вы называете БЫТОВЫМИ не имеют как минимум изолированного эвакуационного выхода. А следовательно, какие же они бытовые? От названия суть не поменяется. вы можете называть эти помещения как угодно, но они все равно продолжают оставаться просто частью производственных площадей, коли имеют единый путь эвакуации.
Поскольку данные “бытовые помещения” все таки относятся к производственным, а совсем не к АБК, то да, поскольку они смежны с основным производственным помещением класса 2″а”. то они относятся к 2 “б”. согласно табл. 5.1 (строка 4).
-
-
думаю, что тот кто делал расчет вообще не парился этим СП423, поскольку этот документ не включен в перечень обязатиельных документов, исполнением которых обеспечивается выполнение требований ФЗ-123. Например, в Приказе Росстандарта от 14.07.2020 года №1190 этого СП423 нет. Вот может по этому и нет его в расчетах. Строго говоря, ПУЭ тоже нет.
-
-
Навряд ли кто-то будет его переделывать, поэтому имеем, что имеем. Мне главное понять, возможна ли установка оборудования в общепромышленном исполнении в так называемых “бытовых помещениях”. Я все-таки полагаю, раз некоторые смежные помещения имеют класс зоны П-IIa, то и “бытовые помещения” можно условно отнести к этому классу.
-
-
-
Дмитрий, я советую вам поступить следующим образом. Вы получаете от Заказчика некое техническое задание, в котором Заказчик прописывает категории помещений, которые вас интересуют. Вы можете запрос ему сделать – он обязан ответить. Напишите прямо запрос по поводу этих БЫТОВЫХ, так называемых. Если заказчик ответит – не категорируется, то вот и все что вам нужно. Ставьте общепромышленное исполнение и все. Почему, спрашивается, вы стараетесь принять задачи заказчика на себя? вы же видите, что Заказчик не исполняет требований СП423. Зачем вы его пытаетесь поставить в неловкое положение? вы же не инспектор. Вы же понимаете, что если заказчик начнет исполнять требования СП423, то вашими приборами вопрос не исчерпывается. Ему придется вообще все менять – светильники, розетки, электроприборы какие нибудь, коли смежное помещение также взрывоопасно. Вы думаете он Вам спасибо скажет? Сомневаюсь. В любом случае, я вот прям сейчас еще раз перепроверил Перечень от февраля 2023 года Приказ №318 – нет там этого Сп423
Каждая организация сама для себя решает, нужно ли ей исполнять этот СП423. В обязательном перечне его нет.
-
Дмитрий, как оказалось, Вы правы. Мне сейчас прислал коллега из ВНИИПО еще один Перечень утвержденный приказом Росстандарта №1247 от 16 июня 2023 года. Это вот они раз в год раньше ПЕРЕЧЕНЬ УТВЕРЖДАЛИ, а в этом году был в феврале уже Приказ №318 и теперь еще в июне тоже вышел – Приказ №1247.
Так вот, в новом июньском перечне СП423 есть с приложением 1 под номером 523. СП 423.1325800.2018 “Электроустановки низковольтные зданий и сооружений. Правила проектирования во взрывоопасных зонах” (с изменением N 1). Вот так вот!
Что в итоге! А в итоге следующее. Думаю, Вам необходимо известить о создавшемся положении Заказчика. Получается, что да, смежные помещения также взрывоопасные, хотя и “Б”, а не “А”.
Заказчики люди не глупые. Он Вам может просто сказать – выдавай проект датой до 16 июня 2023 года, то есть когда в перечень еще не входил этот Сп423 и все. А закон обратной силы не имеет. А может даст справку о том что не категорируются бытовые и все. А иначе, может возникнуть необходимость приборы устанавливать вообще на улице в каком то термошкафе, удаленными от окон и дверей и иных проемов на 5 метров минимум, чтобы избежать взрывоопасной зоны.
-
Ну и есть еще один вариант. Если заказчик скажет, что ему все по “барабану”, делай мол по правилам и все на этом, то можно поступить следующим образом:
- Пишем в проекте основание СП423 пункт 5.1.19, таблица 5.1 и определяем зону для так называемых “Бытовых помещений”. Как мы видим из плана. эти помещения имеют еще встроенные комнаты, выгороженные преградами от внешнего контура бытовых помещений.
- Определяем зону основной площади производства как 2″А” на том основании, что на этой площади расположены окрасочные и сушильные камеры, имеющие также некую оболочку. А это значит, что в соответствии с пунктом 5.1.8 СП423
5.1.8 Зона класса 2а – зона, расположенная в помещении, в котором при нормальной эксплуатации электроустановок взрывоопасные смеси горючих газов (независимо от НКПВ) или паров ЛВЖ с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварий или неисправностей.
То есть понимаете? В самом производственном помещении нет взрывоопасных смесей – они находятся внутри этих самых камер окрасочных и сушильных. Вот если там двери заклинит открытыми или вентиляция поломается, то да, взрывоопасные смеси попадут в объем непосредственно производственного помещения. То есть, зона 2″А” без вариантов. Это надо будет описать в проекте.
3. Далее, определяем зону для бытовых помещений, соприкасаемых стеной с дверью (смежных) с производственным контуром. Это будет, в соответствии с таблицей 5.1, для помещений с дверьми в смежной стене, 2″б”. А вот для помещений, находящихся внутри помещений зоны 2″б”, то есть еще встроенных в внешний объем бытовых помещений, это будет уже “не взрыво и не пожароопасная зона” – это там есть два встроенных помещения. Вот там в этих помещениях можно устанавливать приборы. Ну конечно, если это не душевые какие нибудь. Ну или еще как вариант, внутри бытовых строить выгородку, то есть создать помещение также с “не взрыво и не пожароопасная зоной”.
Вот такая фендиперсь получается, по актуальным нормам.
Ну а мы в ближайшее время, напишем статью с подробным разбором этого СП423, коли документ уже теперь в Перечне находится. придется нам его уважать!
-
Как оказалось, для заказчика стало большой неожиданностью, что в помещениях с классом зоны 2 необходимо монтировать взрывозащищенное оборудование, на данный момент всё оборудование на объекте в общепромышленном исполнении, уж не знаю, как они вообще ввели объект в эксплуатацию. Сейчас будем решать вопрос с заказчиком и со специалистами по расчету категорий, нужно убирать из главного помещения ЛВЖ, возможно получится понизить класс зоны до взрывобезопасной, и тогда вопрос по бытовым помещениям отпадет сам собой.
Большое спасибо за помощь! Отблагодарил. Жду статью по СП423.
-
-
Приветствую!
Первая часть статьи уже опубликована. кстати, я когда читал статью увидел еще один момент – взрывоопасная зона в бытовых помещениях 2″Б” только 5 метров. Далее, исполнение оборудования можно принимать в общепромышленном исполнении. Это тоже вариант!
Вот ссылка на статью https://www.norma-pb.ru/сп-423-1325800-2018-электроустановки-низковольтны/
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.