- В этой теме 63 ответа, 5 участников, последнее обновление 6 дней, 21 час назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Добрый день!
Уже долго ищу и не могу найти толкового ответа как же все-таки верно произвести расстановку извещателей при Алгоритме С в помещениях с продольно поперечными балками.
Несколько вариантов уже перепробовал. Но все как будто не то. Читая данный форум понял что расстояние от стен поперек балки необходимо брать по таблице 4. Но нужно ли дублировать этот извещатель чтобы зона между стеной и балкой контролировалась двумя ПИ? И какие расстояния выдерживать между ПИ как вдоль так и поперек балок.
В СП 484 нет точного толкования для такого случая
Во вложении 2 способа расстановки. Дайте пожалуйста критику.
-
-
-
Здравствуйте! Следует поступать в строгом соответствии с нормами. Вот прям как написано, так и нужно делать. Если у Вас продольно-поперечные балки, то пользоваться нужно таблицей 5 – при чем тут таблица 4. В таблице 5 не указано что вот от извещателя до стены через балку должно быть расстояние по таблице 4. Тем более, что есть пункты в которых таблица 4 и таблица 5 не соответствуют. Вы посмотрите на первую строку каждой таблицы. В таблице 4 при любой высоте при высоте балке менее 10% какое расстояние от ИП до стены? От дымового 2,5 метра. А теперь то же самое в таблице 5 прочитаем – как при плоском потолке. То есть, в соответствии с таблицей 2 ставим. Ну и что? Сколько Вы будете отступать от ИП до стены через балку? 2,5 метра по таблице 4 или грубо 4,5 метра по таблице 5 как при плоском потолке? Какую норму выбирать будете? И чем Вы обоснуете свое решение? Где это обоснование написано? В таблице 5 нет указаний по этому конкретному вопросу. А если нет указаний, значит такую ситуацию нельзя допускать вообще, чтобы не обосновывать потом собственными измышлениями и не на чем не обоснованными выводами. Вот если они там в высоких кабинетах напишут руководствоваться в данном вопросе таблицей 4, то тогда да. Но они же ничего не написали. А поступать посоветую следующим образом. Сначала расставить извещатели по периметру помещения, так чтобы между ИП и стеной не было балок, то есть чтобы вопрос этот скользкий уже не стоял. Ошибки в этом решении не будет – ничего не нарушили. Никто не предъявит ни каких замечаний. А потом уже расставлять извещатели таким образом, чтобы минимальное расстояние до ближайшего извещателя соответствовало таблице 5 попунктно, в зависимости от высот. Вот и все. Ну и конечно, нужно внимательно следить, чтобы расстояние от стены и балки до ИП было не менее нормативного – 0,5 метра. У Вас в чертеже ИП прилепили к балке. Если применяете алгоритм “С”, то каждая точка помещения должна контролироваться двумя ИП. Ну и поставьте попарно – в данной ситуации рекомендация разноса ИП по площади не имеет смысла, так как они по любому уже будут разнесены.
-
Спасибо за совет. Но не совсем понятно как это реализовать на практике для алгоритма С. Я расставил (см.вложение) с расстоянием 6м между извещателями. Выглядит как переизбыток извещателей.
Помимо этого возникает еще вопрос: как расставлять при наличии только одной балки в помещении для алгоритма С? Будет ли считаться контролируемой зона, которая через балку от извещателя при расстановке по одному извещателю в каждый отсек данного помещения (например для помещения 5х4, высотой 5м и балкой 0,6м). Либо в каждый отсек необходимо по 2 ПИ ставить?)
А на счет расстояний от ПИ до стены по таблице 4 у вас есть статья https://www.norma-pb.ru/%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83-%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%B8-%D0%B8-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%B7/. То есть теперь это уже не ошибка , а тогда когда писали статью – было ошибкой?
-
-
Обратите внимание на указание в таблице 5 “Максимальное расстояние до ближайшего дымового (теплового) ИП”. Понимаете? Это не расстояние максимальное между всеми извещателями. Это РАССТОЯНИЕ ДО БЛИЖАЙШЕГО ИП. То есть если установлен ИП и от него до одного ИП расстояние не превышает табличного, то от него до других ИП может быть любое расстояние. Поэкспериментируйте по длине-ширине помещения и увидите что расстояние можно уменьшить.
Если в помещении только одна балка то расстановка производится по таблице 4, а не 5. Если нормативное расстояния до стены через балку покрывает площадь потолка двумя ИП то можно не ставить в каждом отсеке. А если не покрывает, то надо да в каждом отсеке ставить.
-
Вот касаемо одной балки в помещении. Я понимаю если помещение относительно большое (вложение №2), то есть смысл ставить по 2 извещателя в каждый отсек. А если маленькое (вложение №3), но расстояние до стены через балку не соответствует нормам. Насколько это целесообразно? А радиус покрытия что в большом, что в маленьком помещении соответствует.
Или все таки руководствоваться радиусом и расстоянием между ПИ через балку и все? то есть по 1 ПИ в каждый отсек
-
Если в помещении одна балка то применяется таблица 4 – расстановка при линейной балке на потолке. Есть в таблице расстояние покрытие ИП через балку. Если расстояние покрывает потолок и не остается “темных” участков, то здорово, можно так и оставить. А если не покрывает, то надо ставить дополнительный ИП в соседнем отсеке через балку. Здесь нет вопроса о целесообразности. Только о строгом соответствии данным из таблицы 4. Вот и все.
-
-
все в статье по ссылке верно написано. Расстояние через балку по таблице 4 маленькое и значима область покрытия. В статье приведены примеры когда зона покрытия не покрывает потолок через балку. В чем Вы видите не соответствие?
-
-
да я нашел это место в статье. Надо действительно внести изменения. Мы так и проектировали до одного казуса. Мы выдали проект госэкспертизе. Там были продольно-поперечные балки, примерно как у вас. И мы поставили ИП через балку по таблице 4. Нам написали замечание – подтвердите проектное решение. Мы не смогли подтвердить. Для потолка с продольно-поперечными балками не определено нормативное расстояние до стены поперек балки. Ну вот так нет его и все. Писули ВНИИПО не принимаются в расчет госэкспертизой. Писуля это не закон. Так и пришлось добавлять извещатели за балкой возле стен. Такая вот история. Правда этот раз был единственный из трех-четырех десятков выданных проектов с похожими ситуациями. Остальные были приняты без замечаний. По этому я сегодня вам посоветовал поставить извещатели вдоль стен. Даже если места не хватает, поставить на стене, но вот эти участки между балкой и стеной защитить. Иначе как в спортлото – можете нарваться как мы. Что делать. Действительно нормы сформированы абсолютно бездарно. Сейчас они какие то письма пишут. И что? Вот вы приложили их письмо. Что в этом письме полезного можно использовать. Сокращать расстояние. А на каком основании? Что писать в проекте? Письмо ВНИИПО что ли? Глупости какие. А про попарную установку мы и сами знаем без них – без сопливых гололед. Вопрос то совсем в другом.
-
-
Кстати на Вашем чертеже во первых извещатели слишком близко к балкам расположены. Не забудьте пол метра отступить. И еще есть отсеки от стены до балки, в которых нет ИП. Если не лезет потому что узкий отсек, то на стене можно поставить для контроля данного отсека.
-
-
-
-
Так я уже пытался расставлять, как Вы предлагаете. Только тогда в чем эта расстановка тогда будет отличаться от расстановки как при плоском потолке? поэтому я подумал что логики в этом нет. На просторах интернета нашел письмо от ВНИИПО на вопрос про расстановку как в моем случае. Во вложении приложу. Говорится нужно сокращать расстояния или ставить попарно. Только я не понял какие расстояние, но для себя решил что расстояния по таблице 5. Тем самым не стал заморачиваться с уменьшением расстояний, а просто начал расставлять попарно.
-
-
ну вот попарно вы же видите что много получается и три и даже четыре ПИ контролируют большинство точек помещения. Это зачем столько. И письмо ВНИИПО ниочем. На каком основании расстояния сокращать? Откуда это взялось? Из какой нормы? Вы же не можете в проекте обосноваться вот письмом ВНИИПО. Это вообще не имеет никакого отношения к нормативной документации. У Вас в данном случае есть таблица 5 и нет норм по расстояниям от ИП до стены поперек балки. Вот и все. Ну и исходите из этого. Можно и попарно, но вот вы расставили. А я вижу между балкой и стеной незащищенные области. С этим как быть?
-
Спасибо большое за ответы! Тогда я могу вернуться к первоначальному варианту как в начале обсуждения, так как там у меня как раз таки каждая зона контролируется 2 ИП? Единственное нужно добавить ИП между балками и стеной. (только эта расстановка также не будет отличаться от расстановки как при плоском потолке за исключением мест между балкой и стеной)
Единственное не понял по поводу расстояний между балкой и стеной. Почему обязательно там нужно ставить ИП? Как уже обсуждалось, ведь расстояние до стен при продольно-поперечных балках в помещении не регламентируется в СП 484.
Вот к примеру слева помещения у меня наружное остекление, через 200 мм первая балка и еще через 800 мм еще одна балка. Между балками не могу поставить, на стекло тоже.
-
Давайте подытожим фабулу разговора. Я уже писал в диалоге, что таблицей 5 не предусмотрены нормы расстояний при контроле ИП через балку до стены. Да, Вы правильно обратили внимание на ссылку на более раннюю нашу статью, где мы пишем, что в этом случае возможно применить норму из таблицы 4. Но также я написал, что позже был случай, когда госэкспертиза не приняла данное решение из-за того что в таблице 5 не указана возможность принятия норматива из таблицы 4, а также потому что некоторые пункты таблиц 4 и 5 сильно разнятся между собой. Это говорит о неком не совершенстве норм, не полных указаниях. Но суть дела не меняет. Мы не смогли аргументировано доказать возможность такого применения. По этому, не возможно определить какую площадь потолка защищает ПИ через балку. Получается, что необходимо просто исключить такой вариант расстановки ИП. А это значит, что если не возможно установить ПИ в отсеке между балкой и стеной без нарушения нормативных расстояний (в частности 0,5 метра), то, в соответствии с п. 6.6.9. При невозможности установки ИП непосредственно на перекрытии допускается их установка на тросах, а также стенах, колоннах и других строительных конструкциях, на оборудовании инженерных систем, если это не противоречит требованиям нормативных документов по данным инженерным системам. При этом должно быть обеспечено их устойчивое положение и ориентация в пространстве в соответствии с ТД изготовителя. При установке ИП на стене их следует располагать на расстоянии не менее 150 мм от ИП до угла между стенами, а также до угла между стеной и потолком.
То есть, вот у Вас остекление. Но есть возможность установки ИП на тросе или на колоне. Это же возможно сделать. Я поставил бы на колоннах. Почему бы нет. А там где возможно на стенах. Вот как в рисунке который я отправлял. По одному, а не попарно. А второй ИП уже в соседнем отсеке, чтобы обеспечить контроль двумя ИП каждой точки. А далее дело покрытия площади. Расстояние максимальное до ближайшего ИП указано в таблице. Можно ставить где то попарно. В этом случае, ближайший ИП вообще рядом. Требования таблицы 5 соблюдены. А остальные расстояния можно принимать как при плоском потолке. Вот если так сделаете, то сложно будет придраться. Верно ведь? А все другие варианты допускают двусмысленное толкование. Мало ли кто там в экспертизе что надумает. В нормах информации нет совсем. Делают так кто как для себя считает правильным. А как спросят докажи свое проектное решение, тык-мык ….. одни только догадки и собственные выводы и письма какие то из ВНИИПО. А оснований нормативных нет. Потому что их нет в нормах. Так вот и живем. Может спросят, а может и пропустят.
Я посоветовал “железный” вариант, чтобы исключить придирки. Ну конечно, будет побольше извещателей. Но не вот намного. Если посчитать, то на 7-8 штук меньше получится, чем в последнем Вашем варианте, когда все попарно.
-
-
-
-
-
-
-
-
не за что, обращайтесь. Может быть если бы вы сделали проект из расчета расстояния до стены через балку по таблице 4, так как мы писали в статье, которую вы читали ранее, то проект нормально мог быть принят и реализован. Как я упоминал, мы много проектов выпустили и успешно прошли госэкспертизу именно с таким проектным решением. Оно логично и разумно. Не знаю даже, может так и нужно и это правильно. Однако, из-за несовершенства нормативного документа, такое решение применить можно только на свой страх и риск. поскольку не доказуемо нормативными аргументами. То есть, не выдерживает вопросов. И мы это испытали на собственном опыте. А ведь всегда лучше учиться на своих ошибках, чем обжигаться самому. По этому, мы посоветовали поступить так как написано в данной консультации. Это конечно путь геморойнее, так как приходится внимательно рассматривать варианты для каждого помещения. Но что делать. По СП5.13130 с расстояниями до стены и между ИП было совсем просто. Видимо, кто то решил усложнить алгоритм проектирования.
-
Добрый вечер, подскажите пожалуйста как размещать извещатели, если примерно по середине, вдоль помещения, проходит балка высотой 1000 мм (зеленая линия на плане). Поперек помещения лежат балки высотой: 700 мм (фиолетовая линия) и 300 мм (желтая линия). Высота помещеня 5800 мм. Алгоритм С.
Разместил извещатели согласно таблице 4, поперек линейных балок (фиолетовых и желтых) с расстоянием не более 3300 мм между извещателями и не более 1650 мм между извещателем и стеной поперек балок для фиолетовых балок; и не более 5000 мм между извещателями и не более 2500 мм между извещателей и стеной для желтых балок.
Если для размещения извещателей в зоне продольной (зеленой, высотой 1000 мм) и поперечных балок (желтой и фиолетовой, высотой 300 мм и 700 мм), применить таблицу 5. То расстояние между извещателями поперек балки 1000 мм (зеленая линия) – не более 6600 мм.
Извещатели поперек зеленой балки, размещать с расстоянием не более 6600 мм? -
При этом ширина ячейки (между желтыми/фиолетовыми балками) в зоне зеленой балки, равна 4000 мм, что меньше или равно четырем высотам балки, и согласно таблице 5, извещатели нужно размещать на нижней плоскости балок.
Для расчета W брать самую высокую балку?
Балки – это металлические двутавры.Как в итоге размещать?
-
Здравствуйте! Не понимаю что именно Вас смущает? У Вас есть продольно-поперечные балки. Есть таблица 5, которая предусматривает такую ситуацию. Ну и действуйте сообразно условиям таблицы. Высоту 5800 округляете до 6 метров, применяете 5 строку таблицы, поскольку есть балка которая более 10% высоты помещения. В таблице написано предельное расстояние ДО БЛИЖАЙШЕГО извещателя. И замечательно. Примите ближайший АПИ вдоль помещения через балки 300 и 700 и соблюдайте расстояние между АПИ не более 6600 м. Не лезьте в область балки 1000. А извещатели втыкайте попарно чтобы соблюсти алгоритм С. Извещатели устанавливаются не на балку а на потолок, так как есть балки 300 или 700 через которую дым будет перетекать в следующий отсек, а ширина ячейки 4 метра больше чем 4х700=2,8.
-
Так то у вас все верно расставлено на чертеже. Только не совсем понятно зачем в некоторых отсеках по 4 АПИ установлены. Вроде 6600 расстояния хватает до АПИ в следующем отсеке. Пара в каждом отсеке и все, если этой парой покрывается площадь этого отсека, и плюс соблюсти 6600 до ближайшего АПИ в другом отсеке. До одного соблюсти, а до второго и третьего соседних пусть и больше будет – нормы требуют соблюсти 6600 только до ближайшего.
-
-
-
-
Добрый вечер.
Подскажите пожалуйста, если таблица 5 предписывает установку на плоскость балок, но при этом не выдержать требование – 500 мм до стены.
На потолке образованы отсеки шириной 900 мм между стеной и балкой 1000 мм, в этих отсеках балки 300 мм. На балки 300 мм извещатели не поставить, 500 мм до стены не выдержать.
Могу установить извещатели на стену, между балками высотой 300 мм, на высоте 300 мм от перекрытия?
Зеленая балка 1000 мм.
Желтая над зеленой 300 мм.
Желтая под зеленой 600 мм.
Перекрытие 6000 мм.
-
-
-
-
Здравствуйте. Я так понимаю, что я могу реализовать алгоритм С для запуска АУП и контролировать каждую точку пространства двумя ИП, если они принадлежат разным шлейфам в пределах одной ЗКПС? А если шлейф будет один, то придется контролировать каждую точку пространства уже тремя ИП? Потолок с продольно-поперечными балками. Хочу применить трос (расстояние в 600 мм выдерживаю) в зазоре между металлической балкой и ребрами плиты перекрытия. И вопрос теперь в количестве (два троса или один).
-
Меня еще волнует вопрос по обоснованию установки на тросе. Я все расстояния прорисовываю по табл. 5, но прокладываю ниже (350 мм от перекрытия) на тросе. Аргументы такие: по табл. 5 если взять ширину ячейки 3 ,0 м, а высоту мах балки 0,8 м (это балка+зазор+плита), то получается, что разместить ИП я должна на нижних плоскостях ребер балок (3,0 меньше 4х0,8). Однако ввиду того, что на таких ребрах я не могу что-либо размещать, по п. 6.6.9 СП484 идет прокладка на тросе.
Хотя какие именно цифры принимать в формулу не указано, я могу принять высоту min балки, т.е. 0,15 (поперечное ребро плиты перерытия) и рассматривать как гладкий потолок. Однако ввиду сложной конфигурации и удобства монтажа применю тот же п. 6.6.9. Это тоже будет железобетонным обоснованием или нет?
-
мдааа…. но Вы только не забывайте о норме пункта
6.6.12. Расстояние от уровня перекрытия (уровня подвесного или натяжного потолка) до чувствительного элемента точечного ИП (верхнего края захода тепловых, дымовых или газовых потоков в корпус ИП) в месте его установки, в том числе при установке в специальные монтажные комплекты для подвесного или натяжного потолка, должно быть не менее 25 мм, не более 600 мм – для дымовых ИП и не более 150 мм для тепловых ИП. Рекомендуется размещать ИП при наименьшем допустимом расстоянии между чувствительным элементом и уровнем перекрытия (уровнем подвесного или натяжного потолка). Требование не распространяется для аспирационных ИП.
Я просто вижу балку 0,8 метра. Трос то вы можете прокладывать ниже этих балок, тут проблем ноль, но Извещатель то будьте добры установить в соответствии с данным пунктом. Уровень перекрытия это никак не горизонтальная плоскость балки. И уж пункт таким образом сформулирован, что никак “за уши” не подтянуть плоскость балки к уровню перекрытия.
-
-
-
Что именно Вы хотите обосновать? Прокладывать ОКЛ на тросе вы имеете полное право просто по своему разумению, исходя из тех соображений, что не хотите лишний раз бурить несущие конструкции, что их ослабевает. И конструкций этих значительное количество. Вот, кабель прокладываете на тросе, а извещатели устанавливаете на перекрытии – с троса подъем и извещатель на потолок. Нет никаких нарушений. Только имейте ввиду, что в соответствии с руководством монтажа ОКЛ, количество креплений, у большинства типов ОКЛ, как правило, 3 штуки на 1 метр. Есть такие ОКЛ, которые крепятся через 0,5 метра. Это я к тому, что если Вы хотите закрепить ОКЛ на тросе и потом уже на потолке и установить ИП, то высота отступа троса от перекрытия должна быть не более 0,5 метра. Да, если Вы проложите трос на 0,35 от перекрытия, то все будет чудненько. И это даже с учетом 3 крепления на 1 метр ОКЛ вполне себе соответствует, так как 5% невязки в нормативных расстояниях допускаются сводами правил.
А вот если Вы хотите и ИП установить на тросе, то тут уже надо обосновывать, так как установка ИП на тросах, колоннах и прочее допускается в исключительных случаях, когда установить ИП на потолке нет возможности. Попробуйте измерить расстояния между проектируемыми местами установки ИП и балками, а также светильниками (выступающими) и вентиляцией. Вполне себе может получиться обоснование. Ну если не получится, то кабель на трос, согласно методике ОКЛ, ИП на потолок, в соответствии с требованием обеспечения надежной ориентации ИП в пространстве. Как то так.
-
Да, я хотела обосновать именно установку извещателей на трос. Выше пыталась привести такие аргументы. Т.к. потолок с продольно-поперечными балками, то я пользуюсь таблицей 5. Высота помещения 3,5 м. Балка -0,8 м, ребра перекрытия-0,15 и 0,3 м. И теперь самый главный вопрос: где необходимо поставить извещатели: на нижней плоскости балок или на потолке? Смотрю таблицу 5.
Ячейки получились 3,0х1,5 м или я неправильно выделяю эти ячейки? Если взять ширину ячейки 3,0 м, высоту мах балки-0,8 м, то получается, что 3<3,2 (4х0,8) и размещать нужно на нижней плоскости балок. При этом я не смогу выдержать нормируемое расстояние 5,5 м между извещателями, т.к. эти самые балки расположены на расстоянии 6 (!) м. Так и не определено, какие именно значения высот балок (D) и ширину ячейки (W) принимать для расчета. Письма ВНИИПО помню, (кстати, в изм. №1 к СП484, табл. 6.3 аналогична табл.5 )
Если рассматривать такие значения, то я надеюсь на трос и для извещателей. Не убедительно?(
-
Ну почему же, имеет смысл и вполне убедительно. Только в проекте не надо писать тонкости. Напишите просто “принимая во внимание конфигурацию и размеры потолочных балок, а также размеры образованных ими ячеек потолка, с учетом требований табл. 5 СП484.1311500, установить извещатели на потолок и на низ балок, без нарушений указанных требований, не представляется возможным. В связи с этим, руководствуясь пунктом 6.6.9 СП484.1311500, принимается решение установки ИП на тросе. Применяется ОКЛ …… и далее марка ОКЛ, производитель”. Вот так будет вполне достаточно.
-
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, вот какой момент. Продольные и поперечные балки есть, алгоритм C есть. Потолок, округленный до ближайшего целого равен 3м, балка 30 см, т.е. ровно 10 процентов от потолка. По таблице 5 не регламентируется момент, в котором балка ровно 10 процентов от потолка, но я решил выбрать худший вариант и делать по 2 графе, т.е. 4.5 метров между дымовыми ПИ и установка на потолке. В таблице 5 нет прямого указания расстояния от ПИ до стены (не через балку), но логично ведь, если между ПИ 4.5м, то от ПИ до стены в два раза меньше должно быть? И как быть с этими 10 процентами, потому что не хочется делать проект больше и дороже с одной стороны, а с другой стороны могут возникнуть вопросы со стороны экспертизы. Спасибо заранее за помощь!
-
Здравствуйте! Во первых, для начала, давайте без округлений. Итак, точное значение высоты потолка и точное значение высоты балки. И сравните эти высоты. Таким образом, вы поймете точно (бех этих ровно 10%) сколько процентов высота балки составляет от высоты потолка. Далее, для определения минимального расстояния между извещателями по таблице 5, вы уже округляете высоту потолка до ближайшего цельного значения, установленного в таблице. Допустим 3 метра. Далее, выбираете не “худший” вариант (в нормах нет хуже или лучше, а есть так как установлено документами), а именно тот который следует из полученных данных. Допустим это 4,5 метра между ПИ, через балку. Хорошо, с этим разобрались. Теперь про расстояние до стены. Минимальное расстояние не менее 0,5 метра, согласно требований СП484.1311500 – надеюсь это понятно. Теперь, вам следует четко понимать, что в таблице 5 не установлены максимальные расстояния от стены до ИП через балку! А это значит, что между стеной и ИП балки быть НЕ ДОЛЖНО, так как таблицей 5 не предусмотрено. В этом случае, расстояние между ИП и стеной (без балки), вы принимаете нормативное, по таблице 2, то есть радиус контроля ИП должен покрывать весь участок потолка от ИП до стены, не оставляя не контролируемых участков. И еще учтите, что Алгоритм “С” предполагает контроль любой точки потолка ДВУМЯ ПИ! Не одним. Это самая частая ошибка в проектах, которые мне приносят проверять. Спрашиваю – читали? Да. Понимаете, что двумя ИП каждую точку? Да. Ну вот эту точку (показываю на чертеже) сколько ИП контролирует ……. ммм…… один. А почему? Не знаю. …. Вот чтобы такого диалога потом с экспертизой не было, внимательно смотрите на контроль участков потолка между ИП и стеной. Сколько датчиков контролирует.
-
Если не округлять, то потолок 3.2м, балки 30 см. Но ведь, если я правильно понимаю, там по таблице 5 спс 484 высота балки считается от уже округленной высоты потолка (я сделал такой вывод из шапки таблицы)
Тогда правильно ли я понимаю, что для тех ячеек, которые возле стены, я беру значение расстояния до стены по таблице 2, а далее беру 4.5м между извещатели по таблице 5 и просто расставляю как будто плоский потолок. Просто я боюсь понатыкать лишних ПИ. Ячейки размерами 7.5м на 4.5м получаются.
А еще пока думал над всем этим, возник дугой вопрос: в целом здание у меня 140м длиной и 30 шириной и может быть лучше было использовать тут линейные дымовые ПИ? Просто я с ними ранее не сталкивался и не знаю насколько хорошо или плохо их будет использовать при таком потолке. В здании еще есть пару помещений технических (План сейчас приложить е смогу, но позже если надо, то могу). Спасибо большое за помощь! -
Да все верно вы понимаете про округление. Но если бы это округление привело вас к однозначному решению, то оно имело бы смысл. А так вы попали на вопрос 10% от высоты потолка равны высоте балки. И нужно принять решение отнестись по первой строке таблицы (менее 10%) или все таки по второй строке таблицы (более 10%). Но ведь, если подойти педантично к вопросу, то равная по высоте 10% высоты помещения балка все равно не будет попадать под определения “БОЛЕЕ 10%”. ПОТОМУ ЧТО РАВНО НЕ ЕСТЬ БОЛЕЕ! К слову сказать, что позиция МЕНЕЕ 10% также не включает в себя понятие РАВНО. Да, это косяк нормотворцев, так как одна из строк должна звучать “равно и более” или “равно и менее”. По этому, при любых спорных ситуациях, после округления, стоит сравнить все таки параметры высот до округления, чтобы понимать в какую сторону склонить решение. В Вашем случае, балка именно МЕНЕЕ 10% процентов высоты помещения, так как 30 см. это меньше чем 10% от 3,2 метра.
Да, все верно, расстояния, как при плоском потолке. И между ИП 4,5 метра. Но, еще раз напоминаю, каждая точка потолка должна контролироваться ДВУМЯ пожарными извещателями. Обратите на это внимание.
Кстати, при установке ИПДЛ на такой высоте, подумайте о том, не будут ли создавать помеху лучам просто человек, который поднял руку вверх. А если в руке будет к примеру линейка? Луч будет находиться примерно 3,2 -0,6 = 2,6 метра от уровня пола! ВСЕГО! И есть еще такое понятия, как толщина луча, то есть отраженного блика. Это еще 10 см. Получается, 2,5 метра от пола всего. Это не много. Я бы обязательно поднял этот вопрос, если бы делал экспертизу вашему проектному решению.
-
-
Можно конечно понавтыкать извещатели попарно, но это не особо рекомендуется пунктом 6.6.5 СП484.1311500. Хотя в изменении 1 эту рекомендацию из указанного пункта убрали. Советую Вам просто разрисовать зоны контроля ИП кругами и проследить, чтобы каждая точка помещения находилась в пределах минимум двух кругов. Если в центре помещения (учитывая расстояние по таблице 5 между ИП), так и получится, даже при установке одного ИП, а не попарно, то возле стен и в углах могут образоваться “слепые” зоны под контролем всего одного ИП. Вот за этим следует последить. Это я к тому, что не впадите в другую крайность, если будете втыкать попарно извещатели везде.
-
Немного запутался с таблицами)
Вот извещатели 1 и 2 установлены в ячейке, высота потолка которой 3.2м и балки 30 см(пунктирные линии), тогда получается максимальное расстояние до ближайшего извещателя, который в моем случае будет под цифрой 2 нормальное, а извещатель 3 установлен в той ячейке, где высота потолка уже 3.6м и балка 30 см. Не понимаю вот что, для извещателя 3 я пользуюсь таблицей 2 и радиус зоны действия получается 6,05м, а для извещателя 1 я использую таблицу 2 и радиус получается 4.5м? Это я узнаю чтобы правильно нарисовать зоны действия. Где и как регламентируется расстояние между 1 и 3? Как правильно нарисовать эти зоны в таком случае? -
-
-
-
Подскажите еще, пожалуйста. Таблицы 4 и 5 ведь регламентируют расстояния для алгоритмов А и В? то есть для С алгоритма нужно еще на 2 разделить расстояния в этих таблицах?
-
-
-
Вы путаетесь с нормами СП5.13130. От этих норм следует уже отвыкать помаленьку. Никакие расстояния не делятся на два раза. В таблицах 4 и 5 указаны МАКСИМАЛЬНЫЕ расстояния между извещателями. Все, ничего более не написано в таблицах. Также не написано, что эти расстояния только для алгоритмов “А” и “В”. Нет ничего подобного, и не надо самостоятельно ничего додумывать. Нормы это штука очень строгая – выдумкам здесь не место. Про радиус зоны контроля ничего не сказано. Радиус зоны контроля, в зависимости от высоты потолков не изменился из-за того что на потолке появились балки. Нет нигде таких указаний. Вот и рисуйте круги зон контроля вокруг извещателя, в зависимости от высоты установки. Каждая точка помещения должна находиться в зоне двух кругов от двух разных извещателей. И это будет алгоритм “С”. И в тоже самое время, расстояние между ближайшими ИП должны удовлетворять требованиям таблицы 4 или 5.
-
Письма от ВНИИПО это не есть закон и не есть нормативный документ. Вот пусть эти яйцеголовые нормотворцы сначала думают, а потом утверждают нормы. И теперь, если хотят что то добавить дополнительно, о чем не додумали, обязаны внести изменения в установленном законодательством порядке, то есть через Минюст. А без этого все их писули это не ценнее туалетной бумаги, для того кто не брезгует. Они вот сочинили уже изменение 1 к СП484.1311500, которое вступит в действие в сентябре 2025 года. Кто мешал им уточнить в этом изменении про сокращение расстояний? Или про действие таблиц 4 и 5 только для алгоритмов А и В? Никто не мешал? Почему не внесли эти уточнения? Не, значит и нет. Значит, и так сойдет. Вот такая логика. А проектировать надо не так как “лучше” или подсказывает внутренняя уверенность, а так, как соответствует требованиям и не больше и не меньше.
-
-
-
-
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.