- В этой теме 8 ответов, 3 участника, последнее обновление 1 год, 10 месяцев назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Здравствуйте! На рынке пожарной безопасности есть прибор приёмно-контрольный пожарный назовем его условно “Х”, сертифицированный для работы в составе передачи извещений о пожаре в соответствии с ТР ЕАЭС 043/2017 и ГОСТ 53325-2012. Опытным путем установлено, что резервный аккумулятор предусмотренный для установки в прибор может держать резерв по питанию не более 12 часов. У проектировщика возник вопрос, на сколько такой прибор соответствует действующим требованиям и допустимо ли его использовать по назначению?
-
Здравствуйте, Вячеслав! Я понимаю Ваше возмущение. да, на рынке полно приборов. потребление которых, по их же паспортным данным, превышают возможности их комплектного аккумулятора сохранять работоспособность только самого этого прибора, даже не включая совместимого оборудования, в течении нормативного времени. И тем не менее, эти приборы имеют сертификат соответствия ТР ЕАЭС. Ну что ….. очень жаль, что наши органы сертификации такие СТРЕМНЫЕ. Это Россия. Не надо верить всяким российским сертификатам. Следует самостоятельно рассчитывать нагрузки и время обеспечения работоспособности, согласно токам потребления нагрузок. Если этот прибор сертифицирован по ФЗ-123, то по любому, нормативное время работы от АКБ 24 + 1 должен обеспечить. Если не обеспечивает, то следует применять дополнительные АКБ. А что же делать? Вы же понимаете, что расчет времени работы резерва есть неотъемлемая часть рабочей документации.
-
Применить дополнительный АКБ (точнее установить АКБ большей емкости) казалось бы логично, но проблема в том, что штатно установить его не получается из-за ограниченных размеров в корпусе, а установив во внешнем корпусе не нарушим ли мы требования каких либо норм? Опять же прибор не сертифицировался (не рассчитывался, если хотите) на работу с АКБ большей емкости.
-
Да я как раз и веду речь о установке дополнительного АКБ большей емкости во внешнем корпусе. Никаких норм это действие не нарушает. Единственно, что необходимо сделать, это проверить ток заряда АКБ. На АКБ большей емкости необходим больший ток заряда, чтобы зарядить АКБ полностью на всю емкость. Будет ли сам прибор обеспечивать заряд АКБ и при этом выполнять свои функции.
Как правило, большинство ППК без проблем обеспечивает заряд чуть ли не в 3-4 раз большую емкость АКБ. Например, чтобы обеспечить нормативное время работы всех табличек ВЫХОД в средней школе (3-х этажное здание), нам приходилось устанавливать к существующему ППК “Гранит-16” вместо штатного 7-амперного АКБ, внешний бокс с двумя АКБ, каждый по 12 А/ч. То есть, 24 ампера вместо 7 ампер. Проверяли уровень заряда АКБ – все работает и заряжается.
Это вот как раз похожий случай. Контролируемые выходы на сирены и таблички у ППК серий Гранит достаточно мощные, чтобы на них повесить много потребителей. А вот штатный АКБ 7А/Ч может обеспечить питание, кроме самого ППК, только несколько табличек в течении 24+1 часов. Это же не сложно посчитать. 7 А/Ч это есть 7000 мА в час. Ну вот делим 7000/25 часов = 280 мА. Всего только 280 мА нагрузки может обеспечить АКБ 7А/Ч в течении нормативного времени. Сам ППК потребляет около 150 и что там остается – 130 мА/ 20 = 6,5. То есть всего 6 табличек ВЫХОД можно подключить. И это без учета сирен или УК-ВК . А контролируемые выхода ППК все вместе обеспечивают 1200 мА. Во сколько раз превышает 280 мА? Вот то то и оно. То есть, все наглядно.
-
Добрый день. Есть вопрос по питанию. Нужно ли в расчет резервного питания вносить потребление приводов клапанов ДУ, ПВ? Клапаны ДУ- с электро- магнитной защелкой, а клапаны ПВ и ПВ МГН с реверсивными приводами BELIMO (Время на открытия, закрытия -40сек). Если да, то как? От РИП запитан Сигнал-20 П, 12ШС сигнализации, 8 табличек “ПОЖАР” со звуком, С2000 СП4/24- 2шт, клапан ДУ-2шт. Вопрос к чему- в проекте запроектирован РИП 24исп.56 с АКБ 26А/ч. Заказчик привез на объект РИП 24 исп.2 с АКБ 7А/ч и требует поставить их, потому что в данный момент проблемы с поставкой оборудования БОЛИД.
-
Здравствуйте! Очень интересный вопрос. Конечно, клапану чтобы открыться нужны секунды и по этому в расчет времени АКБ принимать нагрузку клапана не имеет смысла, как минимально имеющую влияние на посадку АКБ. Однако, необходимо проверить точно ли прекращается потребление тока клапанами после выполнения функции в течении этих отведенных секунд. Это может быть реализовано либо на программном уровне – условие ограниченного по времени импульса напряжения, либо может быть на уровне микровыключателя (концевика) в самом клапане непосредственно. А то ведь знаете как бывает – Белимо закрыл клапан и продолжает “маслать” пока не сгорит. Потребление проводов также не учитывается.
А вот замена РИП не корректна по своей сути. РИП-24 исп. 56 с интерфейсом, а значит все свои неисправности выводит на сетевой контроллер. А вот РИП-24 исп. 2 вообще ниочем. И сертификата соответствия ФЗ-123 у него нет, насколько я знаю. Конечно, это грубое нарушение.
-
Но, замечу еще, думаю это не маловажно. В расчет времени работы от АКБ мощности клапанов огнезадерживающих и клапанов ДУ включать не нужно, так как эти мощности одномоментные. Однако, эти все мощности необходимо считать в качестве нагрузки для источника питания (РИП). Хоть они и одномоментные, но на короткий момент они же нагружают выход источника питания. Если нагрузка превысит установленный ТД на источник пророг, то источник питания сначала выдаст резкий “провал” по напряжению в 2 или 3 раза, а потом просто сгорит и все. И возможно, клапана еще и не успеют завершить механическое движение, так как просто остановятся из-за падения напряжения. Такое явления мы наблюдали на одном из бъектов, на котором на сравнительно маломощный ББП-24 нагрузили 5 или 6 электромагнитных клапанов (24в) на управление потоком дренчерных завес. Собственно, картина такая – на пару секунд все включается, начинает движение, и потом все, включая приборы ПС и автоматики, тухнет и все.
-
Добрый день. Не могу никак отойти от темы обслуживания СПС. ) Итак есть МКД в котором есть много РИП, но АКБ в них либо отсутствуют, либо требуют замены. Акты пишутся, замечания в журналы тоже. Но как повлиять на УК , чтобы они всё таки купили АКБ. Какими нормативно правовыми мерам ответственности их можно “припугнуть”. Я так понимаю обслуживающая компания не должна покупать АКБ если это не предусмотрено договором. При чем если АКБ не хватает в Сонате, то речевые сообщения не транслируются, да и эксплуатировать ее без АКБ запрещено, как и РИПы.
-
Здравствуйте! В Ваши обязанности обслуживающей организации не входит пугание Заказчика или попытки его заставить что либо модернизировать или заменить. Вы ставите Заказчика в курс дела, что АКБ потеряли работоспособность, то есть не держат заряд в течении нормативного времени. Вы указываете этот момент в Актах комплексного опробования. Вы можете написать официальное письмо Заказчику и отправить заказным письмом с уведомлением с описанием вложений. Это все.
Но вот ведь какая штука. Вы НЕ МОЖЕТЕ ОБСЛУЖИВАТЬ НЕ РАБОТОСПОСОБНУЮ СИСТЕМУ!!!
В соответствии с ГОСТ 59639-2021, пункт
6.4.1 При заключении договора на ТО и ремонт СОУЭ специализированной организации необходимо проводить обследование системы на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности. При выявлении нарушений о них необходимо уведомлять собственника объекта защиты, а также отражать в соответствующем акте обследования. Заключение договора на ТО СОУЭ, спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности, до устранения выявленных нарушений не допускается.
Вы просто обязаны в письме Заказчику поставить последнего в курс дела, что будете расторгать договор на тех. обслуживание, так как не хотите лишиться лицензии МЧС, что может произойти запросто. Прецеденты были уже не раз.
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.