Ответы в темах
-
Сообщения
-
Вы живете в удивительно-идеальнлм мире. Что же тогда люди не убежали из Зимней вишни или из Коркуса или из других пожарах, где погибло много людей?
Вы почему-то упорно заостряете взгляд только на АПС, а я вам про комплексный подход говорю. ))
Соглашусь с вами только по огнестойкости АПС, остальное же должно работать в условиях воздействия огня. Мне кажется вы рассуждаете с точки зрения одного помещения. А если это высотное здание? Кабели (например пожаротушения) тоже должны сгореть синим пламенем? Поэтому ОКЛы должны быть, но в разумных пределах.
И да, “метр ОКЛ”, хотя они и не продаются метрами, не стоит конских денег. Берете любой доступный сертификат ОКЛ и покупаете по его номенклатуре материалы и монтируете.
А при желании (при больших объемах или безвыхрдной ситуации) строительная организация может оформить свой собственный сертификат ОКЛ (сам лично занимался этим вопросом, для своей компании) и у представителей МЧС РТН никаких вопросов не возникало.
<hr />
С ОКЛ не все так просто. К системам АППЗ относится не только система раннего обнаружения пожара (АПС), но и системы, работающие в процессе пожара – дымоудаление, аварийное и эвакуационное оповещение, речевое (звуковое) оповещение и т.п. Поэтому упразднять ОКЛ не будут, однако надо бы уже понять по ее сертификации. Тут конечно пробел.
В таком случае интересно, как происходиь на практике, отжиг ОКЛ скрытого исполнения. Я сомневаюсь, что в каждой печи есть такие стены, в которые замоноличиваются кабели, трубы, коробки. Более того, я не встречал ни одного сертификата ОКЛ, в котором были бы отражены линии ОКЛ скрытого исполнения.
Про ФЗ-123, я ссылался на пункт 8 статьи 82.
Добрый день, возможно уже обсуждали этот вопрос, но найти не могу, суть вопроса в том. нужно ли предоставлять сертификат ОКЛ, при скрытой прокладке кабельных линий в штрабах или в монолите?
В ФЗ-123 в статье 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий и сооружений, сказано что <b></b>8. Кабели, прокладываемые открыто, должны быть не распространяющими горение. Значит ли это, что кабели прокладываемые скрыто, не обязаны иметь сертификат ОКЛ. Т.е. отжигаем только узлы открытой прокладки.
Все очень просто, читаете СП 6.13130.2021 пункт 3.4, где сказано, что панель ПЭСПЗ предназначена, для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. Далее читаете пункт 3.10. Если в этом пункте нет ваших электроприемников, то подключать их к ПЭСПЗ нельзя.
Все верно, т.к. щиты управления ОЗК, ДУ, задвижками, являются управляющими приборами. А ПЭСПЗ по сути является распределительным щитком.
Жду разъяснения от ВНИИПО, по результатам тут сообщу.
Не подскажете, в том добровольном сертификате, на соответствие каким требованиям был выдан сертификат? Потому что у меня в руках было три сертификата и в каждом были указаны разные нормы и соответствие:
1 – ТР ЕАЭС 043/2017, и соответствие
2- ГОСТ 54103-2010; ГОСТ Р МЭК 60695-2-10; ГОСТ IEC 60695-2-11
3 – ФЗ-123 и ГОСТ 53325-2012.
Понять бы где правда.
Добрый день, не соглашусь:
- Электрический щит, отнести к приборам контроля и управления достаточно сложно, т.к. он не выполняет ни ту ни другую функцию.
- Подскажите, если знаете где прочитать про понятие “огнестойкости” электрического щита.
- Далее в ПУЭ сказано про размещение в пожароопасных зонах: – 7.4.24. Щитки и выключатели осветительных сетей рекомендуется выносить из пожароопасных зон любого класса, если это не вызывает существенного удорожания и расхода цветных металлов.
– 7.4.28. Установка РУ до 1 кВ и выше в пожароопасных зонах любого класса не рекомендуется. При необходимости установки РУ в пожароопасных зонах степень защиты его элементов (шкафов и т.п.) должна соответствовать табл. 7.4.2. Т.е. при установке в пожароопасных зонах, опираться только на степень защиты от пыли влаги (что странно конечно). - И в заключение, если все-таки предположить, что щиты можно отнести к приборам контроля и управления, то испытывать их нужно по ГОСТ 53325-2012 Методы испытаний технических средств пожарной автоматики – однако в этом документе в разделе 3 Термины и определения, отсутствуют понятия, относящиеся к панелям ПЭСПЗ.
Вывод – по логике, щиты ПЭСПЗ необходимо испытывать наравне с испытаниями ОКЛ, но предписывающих норм, а также методики испытания – отсутствуют. Я направил дополнительный запрос во ВНИИПО, по результатам ответа проинформирую.
Насколько я понимаю, в перечне видов работ, должны быть указаны проверки на соответствие ГОСТ 53316?
К сожалению очередные пробелы в нормативной документации. Совершенно непонятно, для чего были отменены часть СП и выпущены новые, если вопросов больше чем ответов))).
Однако отвечу по опыту строительства – никто и никогда (в том числе инспекторы МЧС) не требовали подтверждения работоспособности (сертификаты ил протоколы испытаний) на линии проложенные скрыто внутри стен (в бетоне, в гипроке и т.д.). Т.е. “сертифицировались” только открытые проводки и это можно отследить по всем существующим сертификатам. Более того, если понимать всю процедуру отжига образцов (а я участвовал во многих испытаниях), я сомневаюсь, что найдется такая лаборатория, которая в печи будет возводить стены со скрытой проводкой, ну максисмум соорудить стены из гипсокартона.
Кстати вопрос про лаборатории – учитывая тот факт, что сертификация ОКЛ дело добровольное, требуется ли лаборатории иметь аккредитацию в Росаккредитации (та, что для обязательных сертификаций) ? Или достаточно в Росстандарте (та, что для доровольных)? Может есть какие-то разъяснения от ВНИИПО?
Спасибо.
Добрый день. В обновленном СП6, который вступает в силу в октябре, удален пункт о прокладке кабельных линий СПЗ внутри строительных конструкций, который был в старой версии:
4.6 Кабельные линии и электропроводки СПЗ, прокладываемые замоноличенно, в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов или в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, допускается выполнять кабелями или проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения, при этом торцы каналов и труб, входящих в электрооборудование и соединительные коробки, должны быть герметично уплотнены негорючими материалами.
Соответственно вопрос, не придется ли при испытаниях и в сертификатах на ОКЛ подтверждать время работоспособности скрытой проводки? Т.е. я проложил линии аварийного освещения в теле бетона, зачем мне подтверждать время их работоспособности, если по сути это время равно времени разрушения бетонной конструкции при пожаре?
