расстояния между извещателями и от извещателя до стены

 

расстояния между извещателями и от извещателя до стены

               Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего Сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху!  Сегодня мы еще раз внятно и подробно обсудим требования нормативных пунктов СП484.1311500.2020, регламентирующих расстояния между извещателями и от извещателя до стены.

               Проводя проверку проектной документации, мы очень часто сталкиваемся с тем, что все таки люди не очень понимают нормативные требования, изложенные в таблицах 4 и 5 СП484.1311500.2020. Давайте мы вместе проговорим основную ошибку, которую допускают проектировщики.

                Сначала смотрим на расположение АПИ по проекту. АПИ адресно-аналоговые. Алгоритм «В» с перезапросом состояния. Каждая точка помещения должна контролироваться одним адресным пожарным извещателем (пункт 6.6.1 СП484.1311500.2020). Высота балок по осям – 40 см. Высота помещений менее 3,8 метров.

фрагмент 1 фрагмент 2

            Обратите внимание на помещение №17 – на АПИ – ВТН0.3.11 (фрагмент сверху). Расстояние от оси 11 до стены слева примерно половина 6-метрового расстояния между осями 10 и 11, то есть примерно 3 метра. От АПИ до балки по оси 11 необходимо выдержать минимальные 0,5 метра (п. 6.6.36 СП484.13130). Теперь складываем вместе, и расстояние от АПИ до стены между помещениями 17 и 18 получится  – 3+0,5=3,5 метра. История АПИ ВТН 0.3.10 абсолютно такая же. Расстояние от оси «В» до стены-оси «Г» – 3 метра. От АПИ до балки по оси «В» необходимо выдержать минимальные 0,5 метра (п. 6.6.36 СП484.13130). Теперь складываем вместе и получаем расстояние от АПИ до стены – 3+0,5=3,5 метра. Примерно та же история на фрагменте снизу в помещении №2. Там немного поменьше конечно будет, не 3,5 метра, но верных 2,5 метра от АПИ ВТН0.1.78 до стенки через балку будет. И так еще много-много мест на каждом этаже.

          Теперь посмотрим, что говорят нам нормы. В данном случае, мы видим между АПИ и стеной линейную балку. Смотрим таблицу 4.

таблица 4

Учитывая высоту помещения и высоту балок, нам подходит 3 строка, то есть максимальное расстояние от АПИ до стены поперек балки не должна превышать 1,4 метра. Только при этих условиях, АПИ будет контролировать площадь потолка между балкой и стеной. Ошибка налицо. И такая ситуация на всех чертежах 4-х этажного здания. В чем дело? Проектировщик считать не умеет? О невнимательности здесь речь идти не может, так как подобных ошибок набирается 20-30 мест во всей рабочей документации. Задаю вопрос. Проектировщик отвечает, что чертежи выполнены, оказывается, не в соответствии с требованиями таблицы 4, а только в соответствии с таблицей 5, так как на чертежах перекрытия не с линейными балками, а с продольно-поперечными. Я уж не говорю о том, что в данных конкретных помещениях нет балок продольно-поперечных, хотя значения это не имеет абсолютно никакого.

Открываем таблицу 5 на которую ссылается проектировщик и читаем внимательно:

таблица 5

Как мы видим, таблица 5 регламентирует только расстояния ДО БЛИЖАЙШЕГО ИЗВЕЩАТЕЛЯ и еще методику размещения АПИ – НА БАЛКЕ или В ЯЧЕЙКЕ. Все, более ничего. То есть, расстояние от АПИ до стены через балку данная таблица 5 не регламентирует. Но вот ведь какая штука. Таблица 5 не отменяет действие таблицы 4 к данному конкретному моменту. Применяя правила расстановки АПИ по таблице 5, совсем не значит, что правила расстановки АПИ по таблице 4 следует игнорировать. Совсем не значит, что расстояния до стены можно принимать по таблице 2, как при плоском потолке, равным радиусу контроля АПИ при принятой в проекте высоте установки. А ведь именно так, искренне и вполне уверенно в своей правоте, считает этот конкретный проектировщик и многие другие тоже, смею Вас уверить. Именно для этого, как мы видим на фрагменте 2, показана зона покрытия АПИ, с радиусом 6,05 метров.

           Вот ведь, если вернуться опять к таблице 4, посмотрите – что мы видим? В таблице указаны расстояния между АПИ поперек линейной балки и расстояние от АПИ до стены поперек балки. А ниже таблицы написано, что расстояния между АПИ вдоль балки, принимаются как при плоском потолке по таблицам 1 и 2. Есть такое уточнение, чтобы не было сомнений. А после таблицы 5 уточнений, что расстояния от АПИ до стены следует также принимать по таблицам 1 и 2, отсутствует. Нет его. Следовательно, руководствоваться необходимо той ситуацией, которую мы видим на потолке, то есть, видим сам АПИ и между этим АПИ и стеной имеется балка. Вот и все. Далее, смотрим, где описана данная ситуация и требования норм в данной ситуации – находим таблицу 4. Собственно, все. Принимаем нормативные расстояния между АПИ и стеной по таблице 4. Не особо сложно, на мой взгляд.

            Однако, должен Вам сказать, что это одна из самых распространенных ошибок, при проектировании объектов по СП484.1311500.

            Теперь, давайте рассмотрим похожую ситуацию, но только с подвесными потолками, на примере этой же самой рабочей документации. Итак, все то же самое, на потолке балки высотой 0,40 м., высота потолка 3,8 метра. Имеется подвесной потолок с  высотой запотолочного пространства чуть больше чем высота балок – 0,45 м., пусть будет.

фрагмент 3

условные обозначения

Обращаю Ваше внимание на АПИ за подвесным потолком ВТН0.1.45, от которого до стены  примерно 2 + 0,5 = 3 метра. Ну что, все аналогично предыдущим расчетам. Таблица 4, вторая строка, потому что высота запотолочного пространства менее 3 метров и высота балки более 10% высоты запотолочного пространства. Расстояние между АПИ и стеной поперек балки должно быть не более 1,15 метра. Ну еще плюс 50% допусков по пункту 6.6.41.

6.6.41. При установке точечных дымовых или газовых ИП под фальшполом, над фалыппотолком и в других пространствах высотой менее 1,7 м радиус зоны контроля ИГ1 допускается увеличивать в 1,5 раза.

 Значит, получается максимальное расстояние от АПИ до стены 1,15 х 1,5 = 1,73 метра. А у нас, примерно около 3 метров. Нарушение, однако.  Объяснение от проектировщика то же самое – продольно-поперечные балки на перекрытии и по этому, требования таблицы 4 игнорируются.

         А теперь на расстояния   МЕЖДУ извещателями в запотолочном пространстве обратите внимание –  приняты в соответствии с таблицей 5, хотя в коридоре отсутствуют продольно-поперечные балки. То что они есть на всем этаже, совсем не значит, что данное правило нужно принимать ко всем помещениям на этом этаже. По факту наличия следует решать. Обращаю на этот чертеж Ваше внимание, так как чертеж очень нагляден как раз для разбора именно этого момента. Итак,  что бы получилось, если бы на потолке в коридоре были продольно-поперечные балки. В этом случае, по таблице 5, строке 2, расстояние до ближайшего дымового 4,5 метра. С учетом увеличения расстояния по пункту 6.6.41, получится 4,5 х 1,5 = 6,75 метров. Ну что же, данному расчету расстояние между АПИ на планировке соответствует.

А теперь, давайте прикинем, что получится по таблице 4. В реальности ведь, в помещении имеются в наличии только продольные балки. Ну что, же смотрим таблицу 4 – строка 2 – 2,3 метра максимум между дымовыми АПИ. Опять же, с учетом увеличения расстояния по пункту 6.6.41, получится 2,3 х 1,5 = 3,45 метров. У нас же на планировке расстояние примерно около 6 метров между АПИ. Вот тут уже не соответствие. Отсюда, следует заключение, что сам подход к ситуации на объекте не менее важен, чем знание конкретного пункта нормативного документа.           

               Упомяну еще раз, что представленные ошибки допускаются очень часто. Буквально, в половине проектов такие ошибки есть. Это мы, выше, рассматривали варианты с адресными АПИ. А еще больше несоответствий в расчете расстояний между пороговыми, не адресными АПИ. Необходимо понимать, что в этом случае, каждая точка помещения должна контролироваться ДВУМЯ АПИ, а не одним. В том числе и пространство между АПИ и стеной, через балку, также следует контролировать ДВУМЯ пороговыми АПИ. Как Вы понимаете, данные проектные решения следует принимать со всем вниманием, так как легко ошибиться.

              Буду рад, если моя статья кому то была полезной. Мы постараемся и далее, разъяснять требования нормативных пунктов вот так вот, наглядно, на примере конкретной документации.

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

Расстановка дымовых извещателей по квадратной решетке

расстояния между извещателями и от извещателя до стены: 3 комментария

  1. mergensg

    Добрый день! А как пользоваться таблицами 4 и 5 СП 484 и расставлять извещатели для реализации алгоритма С? Уже всю голову сломал. Для реализации этого алгоритма нужна сработка двух извещателей и каждая точка помещения должна контролироваться двумя извещателями. Но в СП не прописано как изменяется радиус при наличии балок. Но есть некие расстояния по таблице 4 и 5. Верна ли расстановка извещателей при высоте потолка 5м и высоте балки 0,6м или что не верно в этой расстановке?

  2. JAMP

    А если помещение не прямоугольное, см. вложение, на потолке балки(зеленые), и согласно таблицы 4 расстояния между ИП должны быть 2,8м, то как это расстояние должно измеряться? Как показано синими или фиолетовыми размерами?

  3. admin

    конечно фиолетовыми размерами. В таблице написано “максимальное расстояние поперек балок между двумя ИП”. Синие размеры не отвечают требованиям таблицы 4

Добавить комментарий