Архив рубрики: БЛОГ (новости)

блог (новости)

Письмо МЧС касаемое испытаний СПЗ с истекшим сроком эксплуатации

 

Письмо МЧС касаемое испытаний СПЗ с истекшим сроком эксплуатации

                  Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня мы положим еще один кирпичик в обсуждение многострадальной темы о испытаниях систем старше 10 лет и продления сроков эксплуатации этих систем. Напомню прошлые вехи этой самой темы на нашем сайте.

https://www.norma-pb.ru/trebovanie-ispytanij-spz-po-gost-r-57974-2017/

https://www.norma-pb.ru/trebovaniya-k-sistemam-protivopozharnoj-zashhity-starshe-10-let/

https://www.norma-pb.ru/гост-р-57974-2017-о-разъяснении-норм-националь/

                И вот буквально несколько дней тому назад, появился новый документ от МЧС на указанную тему. Это письмо МЧС адресованное начальникам главных управлений МЧС по субъектам РФ – по областям, иначе говоря. Скачать документ можно у нас на сайте, пойдя по ссылке  Письмо МЧС

               Ну и немного о сути письма, кому «в лом» вчитываться. Исполнение испытаний СПЗ, в соответствии с абзацем 4 п. 54 ППР РФ, возлагается на правообладателя объекта защиты, ежегодно, до замены СПЗ в установленном порядке. Причем персональная ответственность за соблюдение требований возлагается на руководителя организации-правообладателя объекта защиты. Для проведения испытаний лицензия МЧС не требуется. Это для тех коммерсантов, кто предлагает собственникам выполнить испытания на основании лицензии МЧС. Ну и приведены ГОСТ, которые рекомендуется использовать при выполнении испытаний и оформления результатов испытаний. Именно написано – РЕКОМЕНДУЕТСЯ! Обратите внимание – это важно. Как Вы понимаете, СПЗ с 10-летним и более сроком службы построены по нормам СП5.13130 в лучшем случае, а может и по НПБ-88. Понятно, что инспектировать их, опираясь на требования современных ГОСТ не особо корректно. В соответствии с пунктом 4 статьи 4 ФЗ-123, к данным объектам следует предъявлять требования, актуальные на момент проектирования и монтажа этих СПЗ. Как вариант, можно использовать Методические рекомендации по проверке систем противопожарной защиты , утвержденные МЧС, 2014 год – вот здесь скачать можно методические рекомендации по проверке систем. Но этого уже конечно не написано в письме МЧС – это мы от себя рекомендуем, исходя из реального времени организации СПЗ, которым исполнилось 10 и более лет. Все просто 2023 минус 10 лет получится 2013 год – год действия СП5.13130 с учетом изменения 1 от 2011 года.

              Не буду далее занимать Ваше внимание, откланиваюсь. Свои мысли и вопросы пишите в комментах к статье. Я постараюсь ответить на вопросы или изложить свое личное видение.

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

требование испытаний СПЗ 4

вопросы и ответы декабря 2022г. к экзамену для аттестации проектирования СПЗ

вопросы и ответы декабря 2022г. к экзамену для аттестации проектирования СПЗ

               Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня мы предлагаем Вам НОВЫЕ уже ДЕКАБРЬСКИЕ 2022г. вопросы и ответы к экзамену, для подтверждения наличия у претендента специальных знаний в области пожарной безопасности, необходимых для проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.  

              Вообще, должен сказать, что в этом явлении мало что изменилось по сути вопросов. Убраны вопросы про печи и камины, видимо потому что эти вопросы не имеют отношения к СПЗ, а больше имеют отношения к правилам и нормам строительства. Считаю, что правильно сделали. Еще убраны задачи где надо считать формулы. А это, видимо, потому что у самих экзаменаторов ответы не совсем верные были – не дружат они сами с арифметикой.  Действительно, там результат расчета получался такой, что ни один из вариантов ответа близко не подходил. То есть из трех-четырех «выстрелов» – все попадали «в молоко».

               Что еще изменилось. Добавлено несколько десятков вопросов из ГОСТов, и так, вразбег по прочим документам. Что то из СП485.1311500, из СПИ, еще есть кое какие источники. Причем, скажем откровенно, сформулирован на этот раз вопросник откровенно ДЕБИЛЬНО. Сорри, за мой французский язык, но просто нет сил сдерживать свое возмущение. Вот тому, кто разрабатывал сей документ, честно, шуруп в голову следует забить, как последнюю меру. Все равно голова ему не нужна – он в ней, видимо, только ест.  А тому кто утверждал, просто совет – читайте документ, перед тем как закорючку черкнуть. Ранее, в варианте от августа, на каждый вопрос были предоставлены несколько в ответов, из которых следовало выбрать правильный. В указанном августовском комплекте, прочитав предполагаемые варианты ответов, можно было сорентироваться, сообразить о чем речь идет. А тут вдруг решили взять и убрать варианты ответов вообще – оставить одни вопросы. В результате, прочитав вопрос, в некоторых случаях, вообще не понятно, что они имеют ввиду и в какой области. Ну вот например, вопрос №159 звучит так «При прокладке линий связи за подвесными потолками они должны:». ??? Что они должны? Кому они должны? О чем речь конкретно речь? О расстоянии до других кабельных сетей или может, о количестве крепежных элементов на метр линии связи, или может, это про бирки на кабеле – маркировку какую то? Хрен поймешь. Это мы догадались залезть в старый августовский вариант и сравнить. Вот тогда стало понятно «где там собака порылась». Собственно, никто никаких новых вопросов не разрабатывал – “в лом” это делать. Просто передрали один к одному, убрав ответы и все. Вполне ожидаемо от наших чинуш. И вот посмотрите на результат. Вопрос №163 «Виды пожарных извещателей (выберите лишнее):». Выбрать из чего, если варианты ответов убрали? Это просто анекдот какой то. Вопрос №177 «Максимальное расстояние должно быть не более:». Ну понятно, если прочитать вопрос 176, где речь идет о минимальном расстоянии от аспирационного ИП до потолка, то можно сделать вывод, что теперь следующий вопрос про максимальное того же аспирационного ИП. Но, вдруг, на экзамене попадется вопрос 177, а вот вопрос 176 не попадется? Там же типа, случайный выбор в программе зашит, как разработчики сами хвалятся. Что отвечать то на вопрос, если просто выпадет вопрос 177, без вопроса 176? Про какие максимальные расстояния речь? От чего до чего? А вот вообще шедевральный пример (потерпите смеяться, прочитайте до конца) – вопросы №311 и №312 звучат абсолютно одинаково – «Где не допускается размещать ПК:». Ну вот, не больше и не меньше. Отвечайте уверенней. Или гадайте. Если угадаете, будет Вам шоколадка от МЧС (может быть). Может имеется ввиду подпункт 2 к пункту 6.2.1СП10.13130.2020:

“Размещение ПК в незадымляемых лестничных клетках и безопасных зонах по СП 59.13330 не допускается”.

Видимо это так. Ну тогда, на какой именно вопрос какой конкретно вариант ответа пришпандорить? Вопросы то одинаковые. А вариантов два. Или, одинаковые вопросы – одинаковый ответ? Заглянули в августовский вариант – на вопрос 311 надо ответить  «в незадымляемых лестничных клетках», а на вопрос 312, соответственно – «в безопасных зонах». Вот оно че! Как догадываться мы должны, что там они имеют ввиду?

               Ну ладно, закругляю стеб над талантливыми российскими разработчиками Распоряжений. Эти примеры долго можно приводить – там еще много “забавных” тем можно найти. Скачать Распоряжение №1443 от 27.12.2022г. в ПДФ, чтобы узреть шедевр в оригинале, можно по ссылке Распоряжение МЧС России №1443 от 27.12.2022г.

               Ответы мы взяли на себя труд проставить в августовской табличке, так как это было в изначальном документе.  Думается, что все таки, сам тест будет содержать эти варианты ответов, из которых предстоит выбрать. Формулировка некоторых вопросов убеждает именно в этом. А убрали их “хитромудные разработчики” из вопросника для того, чтобы просто задурить голову ученикам на этапе подготовки к экзамену. А вдруг, представьте, ученики будут запоминать не сам текст ответа, а просто его номер? Типа есть вундеркинды, которые зазубрят схему – на 1 вопрос ответ номер 1, на 2 ответ номер 3, на 3 – ответ 4, и так далее, 4-3, 5-1 и пошло поехало. Нет, даже не так. Вот возьмут и напишут подсказки короткие типа 1-1; 2-3 и тому подобное. И обклеют сам комп вокруг стикерами с подсказками. И сдадут без проблем экзамен и возрадуются и не станут платить различным помогаторам и иссякнут ручейки финансовых вливаний и вилла на Канарах останется не достроенной.

            Но вернемся к вопросам-ответам. В общем, с 1 по 527 вопрос остались старыми и соответственно, с несколькими вариантами ответов. Последние 4-5 десятков вопросов содержат, как вы понимаете, всего один ответ, так как они вновь включенные. Нескольких вариантов ответа не было. Скачать документ в формате ВЕРД с ВОПРОСАМИ И ОТВЕТАМИ можно по ссылке Распоряжение МЧС России от 27.12.2022г. №1443

              Пользуйтесь, на здоровье. Не откажемся от Вашего СПАСИБО, кто захочет нам его сказать. Будет супер, если Вы не поленитесь перейти по рекламным объявлениям Яндекса в правом столбике страницы сайта и побыть там куда попадете, например, минуту.  Вам не сложно, а нам какая никакая копеечка от рекламного агентства за целевой переход капнет. Хотя там гроши совсем – пол года копить, чтобы пару хороших плагинов обновить. Ну ладно, это я опять же, стебаюсь – клянчить “плюшки” не в наших правилах, мы же не блогеры. Это они, блогеры, живут на донаты, а мы все таки деньги зарабатываем своей профессиональной деятельностью.  Настроение сегодня хорошее, вот и стебаюсь.    

               Как верно сказал один восточный мудрец (О.Х.) – сделал доброе дело – уходи. Руководствуясь указанным изречением, а также помня, что «краткость – сестра таланта» и все такое, откланиваюсь. 

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

допуск для проектирования

Приказ МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161

 

Приказ МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161

             Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего Сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху!  Сегодня мы разберем Приказ МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161 “Об утверждении Порядка согласования стандартов организаций, содержащих требования пожарной безопасности”.

              Как Вы видите по дате, данный Приказ совсем свежий и для многих совсем не понятный. Наши Собственники, привычные уже и к декларациям ПБ и к многим прочим выдумкам чиновников от МЧС, сразу насторожились. Коли есть «порядок согласования», то значит опять что то от нас нужно – мы наверное, опять должны что то разрабатывать, готовить и нести с поклоном на подпись, проверку и утверждение в МЧС, как это было с декларациями по пожарной безопасности. Ну и начали писать везде, где только можно – узнавать, что это за стандарты организации такие, кто конкретно обязан их разрабатывать и согласовывать. Опять же, сроки реализации данного Приказа не ясны. Но, стоп, давайте не будем забегать вперед. Давайте разберемся пошагово и тщательно.

              Итак, ноги растут из утвержденного упомянутого выше документа. Скачать этот Приказ и сам документ Вы можете у нас на Сайте в библиотеке нормативщика, или просто пройдя по ссылке  0001202212010004  –  Приказ МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161 “Об утверждении Порядка согласования стандартов организаций, содержащих требования пожарной безопасности”.

               Теперь, скоренько пробежимся по тексту документа, тем более, что документ совсем не объемный. Как обычно, самые важные моменты в тексте выделю красным шрифтом, а свои комментарии выделю синим цветом. Итак, начнем с текста самого Приказа.

                В соответствии с пунктом 4 части 1 статьи 6 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”1, пунктом 1 и подпунктом 1 пункта 9 Положения о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. N 8682, приказываю:

1. Утвердить прилагаемый Порядок согласования стандартов организаций, содержащих требования пожарной безопасности (далее – Порядок).

2. Пункты 2.2 и 3.15 Порядка вступают в силу с 1 марта 2024 г. (обратите внимание – не весь Приказ. А только перечисленные пункты!)

             Для понимания, заглянем в эти самые основания, упомянутые в Приказе. Читаем ФЗ-123 статью 6 пункт 4

4.Пожарная безопасность городских и сельских поселений, городских округов и закрытых административно-территориальных образований обеспечивается в рамках реализации мер пожарной безопасности соответствующими органами государственной власти, органами местного самоуправления в соответствии со статьей 63 настоящего Федерального закона.

Ага, смотрим что там в статье 63 того же ФЗ-123

Первичные меры пожарной безопасности включают в себя:

1) реализацию полномочий органов местного самоуправления по решению вопросов организационно-правового, финансового, материально-технического обеспечения пожарной безопасности муниципального образования;

2) разработку и осуществление мероприятий по обеспечению пожарной безопасности муниципального образования и объектов муниципальной собственности, которые должны предусматриваться в планах и программах развития территории, обеспечение надлежащего состояния источников противопожарного водоснабжения, содержание в исправном состоянии средств обеспечения пожарной безопасности жилых и общественных зданий, находящихся в муниципальной собственности;

3) разработку и организацию выполнения муниципальных целевых программ по вопросам обеспечения пожарной безопасности;

4) разработку плана привлечения сил и средств для тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ на территории муниципального образования и контроль за его выполнением;

5) установление особого противопожарного режима на территории муниципального образования, а также дополнительных требований пожарной безопасности на время его действия;

6) обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара;

7) обеспечение связи и оповещения населения о пожаре;

8) организацию обучения населения мерам пожарной безопасности и пропаганду в области пожарной безопасности, содействие распространению пожарно-технических знаний;

9) социальное и экономическое стимулирование участия граждан и организаций в добровольной пожарной охране, в том числе участия в борьбе с пожарами.

Теперь смотрим что написано в указанных пунктах «Положении о МЧС»

Пункт 1. Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера (далее – чрезвычайные ситуации), обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах.

Пункт 9. МЧС России в пределах своей компетенции:

1) издает нормативные правовые акты и иные документы по вопросам гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах, осуществляет контроль за их исполнением, а также принимает по указанным вопросам решения, обязательные для исполнения федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями;

Ну, собственно суть оснований понятна – органы местного управления, в частности подразделения МЧС России, имеют право разрабатывать, утверждать, издавать правовые акты и др. документы по перечисленным вопросам, в том числе пожарной безопасности, для подведомственных муниципальных образований. По пункту 1 Приказа МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161 утверждается порядок согласования, а по пункту 2 оглашаются сроки вступления в силу пунктов 2.2 и 3.15 документа – с 1 марта 2024 года. Эти пункты касаются вариантов предоставления данных в МЧС с помощью сайта Госуслуг, а также электронного реестра уже согласованных данных. Однако, это не дает права собственникам не предоставлять сведения в МЧС иными указанными способами, упомянутыми в документе, до упомянутого срока – 1 марта 2024 года. Ни в коем разе. Срок вступления документа в силу не обозначен, а это значит, что документ вступает в силу с момента его публикации, то есть с 1 декабря 2022 года.

1. Общие положения

1.1. Настоящий порядок устанавливает процедуру согласования стандартов организаций (изменений к стандартам организаций), содержащих требования пожарной безопасности (далее – стандарты).

1.2. Согласование стандартов осуществляется главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору или одним из его заместителей.

Сразу возникает вопрос – что это за «стандарты» такие, и какие-такие сведения Стандарты должны содержать? А также, какая именно категория собственников обязана эти Стандарты разработать и предоставить для согласования? Обратимся опять же к статьям ФЗ-123

Статья 4 пункт 3.

К нормативным документам по пожарной безопасности относятся:

1) национальные стандарты, своды правил, а также иные содержащие требования пожарной безопасности документы, которые включены в перечень документов по стандартизации и в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона;

2) стандарты организаций, содержащие требования пожарной безопасности, а также специальные технические условия, отражающие специфику обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений и содержащие комплекс необходимых инженерно-технических и организационных мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Ага …. Получается, что Стандарт организации относится к нормативным документам. Причем, если ГОСТы и своды правил относятся по пункту 1, то стандарт организаций относится по пункту 2, наряду с СТУ. Это значит, что конкретный объект обязан соответствовать требованиям нормативных документов по пожарной безопасности. И если так получается, по каким-то причинам, что на объекте есть не соответствия нормативным документам по пункту 1, то может быть разработано СТУ и (или) стандарт организации, которые утверждаются в порядке, установленном Приказом МЧС №1161, и тогда все хорошо – все вопросы отпадают. Но этот самый стандарт может быть не утвержден. Просмотрит чиновник от МЧС этот самый стандарт, и скажет – «нефиг морду сытую и дальше баловать – нехай исполняют ГОСТ и все необходимые своды правил».

          Или предъявит собственник некие СТУ, когдато прикупленные у чина МЧС, который давно уже на пенсии (в лучшем случае) или в могиле червей кормит. А новый, «не кормленный еще», чиновник МЧС скажет – неее…… родной, новые нормы, новые правила, новые люди, новые СТУ надо писать и со мной согласовывать». Так что, давай ка, или исполняй ГОСТ и своды правил, в установленном законом порядке, или опять неси мне на согласование СТУ или стандарт организации. И действительно, я сам видел, как Собственник богатого 6-этажного торгового центра, в составе которого кинотеатр, фитнес, торговые залы разного назначения, медицинский центр, детские развлекательные центры, кафе-рестораны разные, офисы и даже гостиница небольшая, вполне себе уверенно, предъявляет СТУ двадцатилетней давности, из которого следует, что ни дымоудаления, ни СОУЭ 4-5 типа, ни противопожарных занавесов организовывать не нужно, так как пожарных шкафов ВПВ, в качестве компенсирующего мероприятия,  понатыкано в два раза больше, чем следует по нормам и производительность этих кранов ВПВ в 2 раза больше нормативной. Во как! Ну и чего они собрались этим ВПВ орошать водяным столбом 12 метров, при высоте потолков до 5 метров? Что эта мера компенсирует, стесняюсь спросить? Полная чушь! Но чушь узаконенная подписью и печатью чинуши с МЧС.

           Теперь, суть дела, Вы поняли – стандарт организации это такая писуля в МЧС, которая оглашает весь список мероприятий, на который Вы готовы потратиться, чтобы обеспечить, на Ваш взгляд, требования пожарной безопасности на вашем объекте. Если вам его утвердят, в установленном порядке, то Вы поймали бога (или черта кому-как) «за бороду». И будете показывать эту утвержденную писулю еще долгое (по историческим меркам) время, пока МЧС не изобретет еще какую-нибудь «штуковину», которую надо будет, по новой, согласовывать.

           Кстати сказать, разработка и предоставление на утверждение в МЧС стандарта организации абсолютно не отменяет ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ разработку и предоставление декларации пожарной безопасности, регламентированную пунктом 5 статьи 6 ФЗ-123.

5. Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, должны в рамках реализации мер пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона разработать и представить в уведомительном порядке декларацию пожарной безопасности.

Хотя это, по сути, одно и то же, но «Мухи отдельно, а котлеты отдельно», как говориться. Разные согласования – разные заходы. И на каждом заходе могут срезать из-за отсутствия «достаточных обоснований».

2. Представление стандартов

2.1. Стандарт, утвержденный заказчиком разработки стандарта на титульном листе, в 2-х экземплярах направляется организацией-разработчиком или заказчиком разработки стандарта (далее – заявитель) с заявлением о согласовании стандарта в МЧС России непосредственно или посредством почтовой связи с указанием в нем информации о возможности участия заявителя (представителя заявителя) на комиссии по рассмотрению стандарта (далее – комиссия) или без такового, а также адреса электронной почты (при наличии) для уведомлений.  Ну вот видите.  Даже если пункт 2.2 исполнить получиться только в 2024 году (через Госуслуги), то Почта России всегда к вашим услугам. Готовьте «в бумаге» свой стандарт и отправляйте заказной бандеролью с уведомлением.

2.2. Заявление о согласовании стандарта может быть подано в электронной форме с использованием федеральной государственной информационной системы “Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)”1.

2.3. К заявлению о согласовании стандарта прилагается:

1) электронная версия стандарта в формате docx;

2) пояснительная записка.

В пояснительной записке на стандарты, разработанные для средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, должно содержаться указание на техническую документацию изготовителя, обеспечивающую их идентификацию.

В пояснительной записке на стандарты, содержащие отступления от требований сводов правил по пожарной безопасности, должны быть сформулированы данные отступления со ссылками на соответствующие пункты нормативных документов по пожарной безопасности. Ну тут все понятно. Пишите, к примеру, что на объекте превышена нормативная допустимая площадь пожарного отсека (СП2.13130, табл. такая то, строка такой то). Еще на объекте не выполнено дымоудаление из фойе и еще тоже, из кинотеатра. И эвакуационных путей на объекте раз-два и обчелся, тогда как здание многофункциональное, из каждого пожарного отсека необходимо выполнять свой изолированный эвакуационный путь. А я вот такой вот жадный предприниматель. Арендаторов я нахапал, чтобы деньгу срубить побольше, а вот о том, что, при этом, необходимо нормативные требования выполнить, не подумал. Да и как тут подумать, если деньжища такие предлагают!  Хотите поделюсь? Тока не много.

По собственной инициативе к заявлению о согласовании стандарта заявителем может быть приложено заключение технического комитета по стандартизации ТК 274 “Пожарная безопасность”2 либо пожарно-технических, научных и образовательных организаций, либо иных научных и образовательных организаций, осуществляющих деятельность в области обеспечения пожарной безопасности (далее – заключение), содержащее вывод о достаточности (недостаточности) перечисленных в стандарте требований пожарной безопасности для обеспечения пожарной безопасности объектов защиты, для которых разрабатывается стандарт.

В случае непредставления заключения МЧС России вправе самостоятельно направить стандарт организации на заключение в одну из перечисленных в абзаце первом настоящего пункта организаций. При этом срок согласования стандарта, указанный в пункте 3.1, увеличивается на 20 рабочих дней.

2.4. К стандартам, разработанным для средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения, характеристики и (или) область применения которых не установлены нормативными документами по пожарной безопасности, должны прилагаться протоколы и методика (программа) испытаний3, а также видеозаписи проведенных испытаний, отображающие процедуру испытаний и их основные результаты.

2.5. В случае поступления стандарта, рассмотрение которого не входит в компетенцию МЧС России, главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору или один из его заместителей в течение 10 рабочих дней направляет стандарт по компетенции с уведомлением заявителя.

3. Рассмотрение и согласование стандартов

3.1. Рассмотрение стандартов осуществляется в течение 30 рабочих дней с даты их поступления.

3.2. Для рассмотрения стандартов приказом МЧС России создается комиссия. Когда то, такая комиссия называлась «Ученый совет», который собирался подразделением МЧС для согласования мероприятий, компенсирующих нарушение требований норм ПБ, в составе специальных технических условий. Представитель разработчика доказывал действенность компенсирующих мероприятий, а представители Совета слушали, со скучающим видом, и иногда задавали вопросы. Мне самому, не раз, приходилось участвовать в упомянутом мероприятии, как с одной, так и с другой стороны. Собственно, процедура организована правильно. И если вся история не коррумпирована от макушки до пяток, то компенсирующие мероприятия разбираются, что называется «до косточек», вполне профессионально. На ученом совете не забалуешь – так обычно утверждали все кто участвовал в данном мероприятии.   

3.3. Комиссия является коллегиальным совещательным органом.

3.4. Периодичность проведения заседаний комиссии устанавливается председателем (заместителями председателя) и должна обеспечивать соблюдение сроков рассмотрения стандартов.

3.5. В состав комиссии включаются сотрудники органов государственного пожарного надзора, а также (по согласованию) сотрудники иных органов надзора, специалисты в области организации пожаротушения, эксплуатации пожарной техники, а также инженерно-технические работники и иные специалисты органов государственной власти различного уровня, научно-исследовательских, проектных, общественных и других организаций.

3.6. Квалификационными требованиями к кандидатам на включение в состав комиссии являются наличие высшего или среднего профессионального образования по специальности “Пожарная безопасность” либо иное высшее образование при условии получения дополнительного профессионального образования по дополнительной профессиональной программе – программе профессиональной переподготовке и стажа работы в технической должности в области пожарной безопасности не менее 5 лет.

3.7. По результатам рассмотрения стандартов комиссия простым большинством голосов принимает решение о возможности или невозможности согласования стандарта.

Основаниями для принятия решения о невозможности согласования стандартов являются:

несоответствие представленных стандартов требованиям нормативных правовых актов Евразийского экономического союза, а также нормативных правовых актов Российской Федерации и нормативных документов по пожарной безопасности;

наличие в представленных документах недостоверной или искаженной информации. Конечно формулировка «не очень», с учетом того, что стандарт предприятия, в соответствии с пунктом 3 статьи 4 ФЗ-123 сам является нормативным документом по пожарной безопасности. Тем более, что на кой его согласовывать вообще, если все требования нормативных документов (ГОСТ и сводов правил) уже выполняются? Нет смысла. Этот алгоритм обеспечения пожарной безопасности в организации, при неких имеющихся отступлениях от существующих норм и требований ПБ. А иначе, зачем его (стандарт) согласовывать? Нормы уже согласованы сами по себе. По сему, пункт 3.7 анилогичен по своей сути.

3.8. Для принятия решения необходимо присутствие на заседании не менее 50% членов комиссии (председатель, заместители председателя, секретари в указанном количестве присутствующих не учитываются). В случае присутствия менее 50% членов комиссии заседание не проводится. При равенстве голосов членов комиссии решающим является голос председательствовавшего на заседании комиссии.

3.9. Решение комиссии оформляется протоколом заседания, который подписывается председателем или лицом, председательствовавшим на заседании комиссии, и секретарем.

3.10. В случае, если в заявлении о согласовании стандарта указано рассмотрение стандарта на комиссии исключительно в присутствии заявителя (представителя заявителя), то заявитель уведомляется о дате и месте рассмотрения стандарта не менее чем за 2 рабочих дня на адрес электронной почты, указанной в заявлении, либо почтовым отправлением с уведомлением о вручении.

3.11. Главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору или один из его заместителей принимает решение о согласовании или об отказе в согласовании стандарта, оформляемое в виде письма, на основании решения комиссии, принятого в соответствии с пунктом 3.7 настоящего порядка.

3.12. На комиссии не рассматриваются стандарты, содержащие требования пожарной безопасности, аналогичные по техническим показателям либо объемно планировочным решениям ранее согласованным главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору или одним из его заместителей.

В этом случае главный государственный инспектор Российской Федерации по пожарному надзору или один из его заместителей принимает решение самостоятельно, на основании аналогичных ранее согласованных решений. Здесь речь идет о «типовых» стандартах или о уже имеющихся ранее согласованных прецедентах, которые могут быть типовыми в рамках предлагаемого к согласованию стандарта.

3.13. В случае согласования стандарта в срок, предусмотренный пунктом 3.1 настоящего порядка, в адрес заявителя почтовым отправлением с уведомлением о вручении направляется с сопроводительным письмом один экземпляр стандарта, прошнурованный и заверенный штампом “Согласовано письмом ДНПР МЧС России от (указывается дата) N (указывается регистрационный номер письма)” с подписью сотрудника Департамента надзорной деятельности и профилактической работы МЧС России.

3.14. В случае отказа в согласовании стандарта в адрес заявителя направляется письмо с указанием перечня причин отказа.

При этом по результатам повторного рассмотрения стандарта не могут включаться новые причины отказа, которые возможно было указать при предыдущем рассмотрении. Вот тут обратите внимание. Если не заметили недочеты в первый раз, то после устранения замечаний по первой «ходке», по второму заходу уже не замеченные недочеты упоминать не законно. А иначе могут возникнуть вопросы о не компетенции комиссии, со всеми вытекающими. А это кому то нужно?

3.15. Уполномоченным структурным подразделением центрального аппарата МЧС России ведется реестр согласованных стандартов, который размещается на официальном сайте МЧС России в информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”.  Ну этот реестр дело далекого будущего.  

              На этом документ Приказ МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161 заканчивается, соответственно завершается данная статья.

              Буду рад, если статья оказалась кому то полезной. Мы постараемся и далее, разъяснять «жидкие» вопросы наглядно, с ссылкой на конкретные нормативные пункты.

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

Приказ МЧС России от 15 ноября 2022 г. № 1161

совместная прокладка кабеля АПС и СОУЭ

 

совместная прокладка кабеля АПС и  СОУЭ

               Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего Сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху!  Сегодня мы проговорим еще раз внятно и подробно ответ на простой вопрос – допустима ли совместная прокладка кабеля АПС и СОУЭ. Очень много нам пишут как раз по этому поводу.

               С 2021 действует СП6.13130.2021, который поделил кабельные и проводные сети СПЗ на «линии связи» и «линии питания». А вот какие линии в какую сторону отнести забыл указать, как впрочем всегда, в последние годы, они (нормотворцы) это делают. Вот эта двусмысленность, на мой взгляд, абсолютно не приемлема в нормативных, подзаконных и прочих юридических документах. Зачем они так делают – ума не приложу! Ну ладно, ближе к теме. В СП6.13130.2021 есть пункт 6.6, который звучит следующим образом:

Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.

В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи не относящимися к СПЗ и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка).

Поскольку тема у нас только кабельные сети АПС и СОУЭ, то прочие системы оставим в сторону, тем более, что с прочими системами более-менее ясно.  Если применить логику, то что есть такое кабельные сети СОУЭ? Собственно, это есть кабель питания световых и звуковых (речевых) оповещателей. А прибор приема-контроля (ППК) выполняет функцию коммутации этого питания, в зависимости от состояния шлейфов АПС. А таблички ВЫХОД, так и вообще находятся под напряжением в дежурном режиме – светятся непрерывным светом. Тем более, что в СП3.13130.2009 есть следующий пункт:

5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.

То есть, видите – «вот оно че»…..подразумевается включение питания вместе с основными осветительными приборами. Логика говорит, что провода СОУЭ это есть провода питания.

Но не спешите …… логика….хмм. Давайте ка углубимся в вопрос и вчитаемся в документ СП3.13130.2009  подробнее. Ведь прямо фразы такой «кабель питания» мы не прочитали, а логику – ее в суд не понесешь, если до этого дойдет. Читаем еще пункты СП3.13130.2009:

3.4 Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.

Радиоканальные соединительные линии, а также соединительные линии в СОУЭ с речевым оповещением должны быть обеспечены, кроме того, системой автоматического контроля их работоспособности.

Тааак …… мы теперь знаем, что те кабеля и провода СОУЭ, которые находятся между оповещателями, в том числе и речевыми, это не что иное, как соединительные линии. Прекрасно, что еще есть у нас ……

2.6 соединительные линии: Проводные и непроводные линии связи, обеспечивающие соединение между средствами пожарной автоматики.

Ну вот, собственно именно та фраза, к которой мы стремились и которую искали в документе – это все таки не кабель питания, а проводные и непроводные линии связи. И написано это не где то ни было, а именно в разделе «Термины и определения», что решает на «сто пудов» весь вопрос.

           Итак, подытожим. Все соединительные линии СОУЭ, а это они все, собственно, что есть (кроме непосредственного кабеля питания БРО, при наличии оного), независимо от напряжения в этих соединительных линиях, называются проводные и непроводные линии связи. А линии связи СПЗ, куда входят и упомянутые линии СОУЭ, и шлейфы ПС, и ДПЛС, и интерфейс, в соответствии с пунктом 6.6 СП6.13130.2021, можно прокладывать в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции. Данный факт удостоверяют приведенные выше пункты нормативных документов.

              Буду рад, если моя статья кому то была полезной. Мы постараемся и далее, разъяснять «жидкие» вопросы наглядно, с ссылкой на конкретные нормативные пункты.

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

совместная прокладка кабеля АПС и СОУЭ

расстояния между извещателями и от извещателя до стены

 

расстояния между извещателями и от извещателя до стены

               Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего Сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху!  Сегодня мы еще раз внятно и подробно обсудим требования нормативных пунктов СП484.1311500.2020, регламентирующих расстояния между извещателями и от извещателя до стены.

               Проводя проверку проектной документации, мы очень часто сталкиваемся с тем, что все таки люди не очень понимают нормативные требования, изложенные в таблицах 4 и 5 СП484.1311500.2020. Давайте мы вместе проговорим основную ошибку, которую допускают проектировщики.

                Сначала смотрим на расположение АПИ по проекту. АПИ адресно-аналоговые. Алгоритм «В» с перезапросом состояния. Каждая точка помещения должна контролироваться одним адресным пожарным извещателем (пункт 6.6.1 СП484.1311500.2020). Высота балок по осям – 40 см. Высота помещений менее 3,8 метров.

фрагмент 1 фрагмент 2

            Обратите внимание на помещение №17 – на АПИ – ВТН0.3.11 (фрагмент сверху). Расстояние от оси 11 до стены слева примерно половина 6-метрового расстояния между осями 10 и 11, то есть примерно 3 метра. От АПИ до балки по оси 11 необходимо выдержать минимальные 0,5 метра (п. 6.6.36 СП484.13130). Теперь складываем вместе, и расстояние от АПИ до стены между помещениями 17 и 18 получится  – 3+0,5=3,5 метра. История АПИ ВТН 0.3.10 абсолютно такая же. Расстояние от оси «В» до стены-оси «Г» – 3 метра. От АПИ до балки по оси «В» необходимо выдержать минимальные 0,5 метра (п. 6.6.36 СП484.13130). Теперь складываем вместе и получаем расстояние от АПИ до стены – 3+0,5=3,5 метра. Примерно та же история на фрагменте снизу в помещении №2. Там немного поменьше конечно будет, не 3,5 метра, но верных 2,5 метра от АПИ ВТН0.1.78 до стенки через балку будет. И так еще много-много мест на каждом этаже.

          Теперь посмотрим, что говорят нам нормы. В данном случае, мы видим между АПИ и стеной линейную балку. Смотрим таблицу 4.

таблица 4

Учитывая высоту помещения и высоту балок, нам подходит 3 строка, то есть максимальное расстояние от АПИ до стены поперек балки не должна превышать 1,4 метра. Только при этих условиях, АПИ будет контролировать площадь потолка между балкой и стеной. Ошибка налицо. И такая ситуация на всех чертежах 4-х этажного здания. В чем дело? Проектировщик считать не умеет? О невнимательности здесь речь идти не может, так как подобных ошибок набирается 20-30 мест во всей рабочей документации. Задаю вопрос. Проектировщик отвечает, что чертежи выполнены, оказывается, не в соответствии с требованиями таблицы 4, а только в соответствии с таблицей 5, так как на чертежах перекрытия не с линейными балками, а с продольно-поперечными. Я уж не говорю о том, что в данных конкретных помещениях нет балок продольно-поперечных, хотя значения это не имеет абсолютно никакого.

Открываем таблицу 5 на которую ссылается проектировщик и читаем внимательно:

таблица 5

Как мы видим, таблица 5 регламентирует только расстояния ДО БЛИЖАЙШЕГО ИЗВЕЩАТЕЛЯ и еще методику размещения АПИ – НА БАЛКЕ или В ЯЧЕЙКЕ. Все, более ничего. То есть, расстояние от АПИ до стены через балку данная таблица 5 не регламентирует. Но вот ведь какая штука. Таблица 5 не отменяет действие таблицы 4 к данному конкретному моменту. Применяя правила расстановки АПИ по таблице 5, совсем не значит, что правила расстановки АПИ по таблице 4 следует игнорировать. Совсем не значит, что расстояния до стены можно принимать по таблице 2, как при плоском потолке, равным радиусу контроля АПИ при принятой в проекте высоте установки. А ведь именно так, искренне и вполне уверенно в своей правоте, считает этот конкретный проектировщик и многие другие тоже, смею Вас уверить. Именно для этого, как мы видим на фрагменте 2, показана зона покрытия АПИ, с радиусом 6,05 метров.

           Вот ведь, если вернуться опять к таблице 4, посмотрите – что мы видим? В таблице указаны расстояния между АПИ поперек линейной балки и расстояние от АПИ до стены поперек балки. А ниже таблицы написано, что расстояния между АПИ вдоль балки, принимаются как при плоском потолке по таблицам 1 и 2. Есть такое уточнение, чтобы не было сомнений. А после таблицы 5 уточнений, что расстояния от АПИ до стены следует также принимать по таблицам 1 и 2, отсутствует. Нет его. Следовательно, руководствоваться необходимо той ситуацией, которую мы видим на потолке, то есть, видим сам АПИ и между этим АПИ и стеной имеется балка. Вот и все. Далее, смотрим, где описана данная ситуация и требования норм в данной ситуации – находим таблицу 4. Собственно, все. Принимаем нормативные расстояния между АПИ и стеной по таблице 4. Не особо сложно, на мой взгляд.

            Однако, должен Вам сказать, что это одна из самых распространенных ошибок, при проектировании объектов по СП484.1311500.

            Теперь, давайте рассмотрим похожую ситуацию, но только с подвесными потолками, на примере этой же самой рабочей документации. Итак, все то же самое, на потолке балки высотой 0,40 м., высота потолка 3,8 метра. Имеется подвесной потолок с  высотой запотолочного пространства чуть больше чем высота балок – 0,45 м., пусть будет.

фрагмент 3

условные обозначения

Обращаю Ваше внимание на АПИ за подвесным потолком ВТН0.1.45, от которого до стены  примерно 2 + 0,5 = 3 метра. Ну что, все аналогично предыдущим расчетам. Таблица 4, вторая строка, потому что высота запотолочного пространства менее 3 метров и высота балки более 10% высоты запотолочного пространства. Расстояние между АПИ и стеной поперек балки должно быть не более 1,15 метра. Ну еще плюс 50% допусков по пункту 6.6.41.

6.6.41. При установке точечных дымовых или газовых ИП под фальшполом, над фалыппотолком и в других пространствах высотой менее 1,7 м радиус зоны контроля ИГ1 допускается увеличивать в 1,5 раза.

 Значит, получается максимальное расстояние от АПИ до стены 1,15 х 1,5 = 1,73 метра. А у нас, примерно около 3 метров. Нарушение, однако.  Объяснение от проектировщика то же самое – продольно-поперечные балки на перекрытии и по этому, требования таблицы 4 игнорируются.

         А теперь на расстояния   МЕЖДУ извещателями в запотолочном пространстве обратите внимание –  приняты в соответствии с таблицей 5, хотя в коридоре отсутствуют продольно-поперечные балки. То что они есть на всем этаже, совсем не значит, что данное правило нужно принимать ко всем помещениям на этом этаже. По факту наличия следует решать. Обращаю на этот чертеж Ваше внимание, так как чертеж очень нагляден как раз для разбора именно этого момента. Итак,  что бы получилось, если бы на потолке в коридоре были продольно-поперечные балки. В этом случае, по таблице 5, строке 2, расстояние до ближайшего дымового 4,5 метра. С учетом увеличения расстояния по пункту 6.6.41, получится 4,5 х 1,5 = 6,75 метров. Ну что же, данному расчету расстояние между АПИ на планировке соответствует.

А теперь, давайте прикинем, что получится по таблице 4. В реальности ведь, в помещении имеются в наличии только продольные балки. Ну что, же смотрим таблицу 4 – строка 2 – 2,3 метра максимум между дымовыми АПИ. Опять же, с учетом увеличения расстояния по пункту 6.6.41, получится 2,3 х 1,5 = 3,45 метров. У нас же на планировке расстояние примерно около 6 метров между АПИ. Вот тут уже не соответствие. Отсюда, следует заключение, что сам подход к ситуации на объекте не менее важен, чем знание конкретного пункта нормативного документа.           

               Упомяну еще раз, что представленные ошибки допускаются очень часто. Буквально, в половине проектов такие ошибки есть. Это мы, выше, рассматривали варианты с адресными АПИ. А еще больше несоответствий в расчете расстояний между пороговыми, не адресными АПИ. Необходимо понимать, что в этом случае, каждая точка помещения должна контролироваться ДВУМЯ АПИ, а не одним. В том числе и пространство между АПИ и стеной, через балку, также следует контролировать ДВУМЯ пороговыми АПИ. Как Вы понимаете, данные проектные решения следует принимать со всем вниманием, так как легко ошибиться.

              Буду рад, если моя статья кому то была полезной. Мы постараемся и далее, разъяснять требования нормативных пунктов вот так вот, наглядно, на примере конкретной документации.

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

Расстановка дымовых извещателей по квадратной решетке

госзаказ России это цирк клоунов или коррупционная яма?

 

госзаказ России это цирк клоунов или коррупционная яма?

            Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего Сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху!  Как мы и обещали, мы отслеживаем все неприемлемые факты «грязных» конкурсов (аукционов) на госзаказе России по нашей теме противопожарной защиты, и ставим Вас в известность об этих фактах. Мы считаем, что огласка это единственный метод борьбы с коррумпированными чинушами и разными шахер-махер-мастерами на госзаказах. Они бумажки научились по формам федеральных законов изготавливать. И что? Думают что теперь всех умнее? Да их ужимки только слепой не увидит. Ведь как можно «законно слить» заказ своему карманному подрядчику, который потом откатит денежку? Да просто все. Выдвигаются на конкурс заранее завышенные, не выполнимые требования, в рамках объявленной начальной стоимости, и все дела. Нормальный вменяемый подрядчик посчитает деньги, покрутит пальцем у виска, и не станет участвовать в этом бреде. Заказчику только этого и надо – распугать претендентов. А пару чрезвычайно конкурентных конкурсантов для конкурса (извиняюсь за тавтологию) заинтересованный «свой карманный, фаворитный подрядчик» найдет. Вот и получается, что вроде как, и формалистика соблюдена, и аукцион состоялся, и цель достигнута. Каждый свой тезис, как обычно, я буду доказывать абсолютно «железными» фактами, то есть подпирать документально.

              Итак, приступим, помолясь …… (автор в этом месте потирает довольно руки).

              Сегодня, я привычно открываю сайт госзаказа и нахожу размещенный электронный аукцион «Оказание услуг по проведению регламентных работ по  техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений аппарата управления и Нижегородского отделения филиала «Приволжский территориальный округ» ФГУП «ФЭО». Заказчик, соответственно, ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ “ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ ОПЕРАТОР”. Вот, ниже, скрин со страницы сайта. Обратите внимание на скрин – читаемо вложение документов, каждый из которых я предъявлю Вам, далее, в развернутом виде.

Сведения закупки

Кстати, как видите до 8 ноября 2022 года заявки еще принимаются. Так что, можете участвовать, если у кого есть желание.

                Скачиваю прилагаемые документы и вчитываюсь в требования. Давайте это сделаем вместе. Ниже ссылки на эти самые документы, которые можно скачать прямо сейчас с нашего сайта, так как Заказчик, почуяв неладное, может удалить аукцион и «замести все следы».

1)  Приложение 1 – Обоснование НМЦК

2)  Приложение 2 – Проект контракта

3)  Приложение 3 – Описание объекта закупки

4)  Приложение 4 – Требования к заявке

А хотите, можете скачать то же самое с госзаказа, если аукцион еще действует. Чтобы не думалось. Ниже ссылка https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ea20/view/documents.html?regNumber=0573100002522000852

           Суть предлагаемой работы, в соответствии с Приложением 3 «Техническое задание на оказание услуг», следующая, если вкратце.

          Есть два объекта, расположенные почти в сотне километров друг от друга.

 Место (адрес) оказания услуг:

–  г. Нижний Новгород, Московское шоссе, д. 302А (аппарат управления филиала «Приволжский территориальный округ» ФГУП «ФЭО»);

– Нижегородская область, Семеновский район, 15-й км автодороги «Семенов-Ковернино» (Нижегородское отделение филиала «Приволжский территориальный округ» ФГУП «ФЭО»).

         На этих объектах, в рамках проведения регламентных работ по  техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты, необходимо, в том числе, выполнять следующие работы:

– Внешний осмотр составных частей системы  на отсутствие механических повреждений, коррозии, грязи, прочности креплений, и устранение выявленных недостатков.

– Контроль рабочего положения выключателей и переключателей, исправности световой индикации, наличия пломб на контрольных приборах.

Ежедневно, кроме выходных и праздничных дней

(в  период с 9:00 до 18:00)

Я открываю Яндекс-карты, прокладываю маршрут между этих двух объектов, чтобы посчитать свои предполагаемые затраты на ГСМ, и получаю следующий результат.

 

 

карта 1

Поскольку прокладывал не точно по трассе, а кое где «срезал», то видимо, не погрешу против истины, если скажу, что получилось 95 километров в одну сторону. А если накинуть хотя бы километров пятнадцать по Нижнему Новгороду (до первого объекта тоже ведь доехать нужно), то верных 110 километров в одну сторону по самым скромным подсчетам. Туда и назад, следовательно, получится 220 километров.

Теперь бензинчик прикинем. Восемь литров бензинчика на сотню километров, если экономно. Причем, зимой дороже …… ну не будем мелочиться. Нынче, средняя цена АИ-95 составит 51 рублик. Считаем на одну поездочку.

220 км. / 100 = 2,2 х 8 = 17,6 литров уйдет в оба конца. 17,6 х 51 = 897,6 рубликов одна поездка встанет. Округлим до 900 рублей, чтобы в копейках не путаться.

Ежедневно, кроме праздничных и выходных дней, посетить эти объекты, это значит 20  дней х 12 месяцев = 240 дней рабочих.

Ну и в общем за год, как говориться, каков итог:

900 х 240 = 216000 рубликов.

В эту сумму обойдется только бензинчик, без всяких там разных масел, тормозух, омывалок, ремонтов и всего прочего, чего автомобилю положено, чтобы ездил. Скажете, езжай на автобусе? А вот не попали нифига. Во первых инструмент везти, лесенку. Чай не на пляж едем. Во вторых, вдвоем ехать надобно, так как одному нельзя работы выполнять по правилам техники безопасности. А билетики в оба конца на автобусы по Нижнему Новгороду, потом Нижний – Бор, потом Бор – Семенов, потом Семенов – Ковернино (или где то на электричке), да еще с багажом, как не дороже встанут. Да и глупости все это, даже обсуждать стыдно – с инструментами по автобусам. На автобусах десятку экономишь, а на трудовых ресурсах сотню проиграешь.

Ну ладно, вернемся к теме статьи (отвлекся я немного) – что там у нас получилось – 216000 рублей на бензин. Прекрасно. Смотрим и сравниваем с максимальной ценой аукциона – 214719,96 рублей. Даже комментировать стыдно.  Выходит дело, просто доехать до объекта и назад вернуться стоит дороже, чем максимальная цена аукциона.

           Ну что, пробую написать этим горе-заказчикам. Может ошиблись в техническом задании? Может раз в месяц, а не каждый день нужно приезжать чтобы осматривать систему и положение переключателей. Пишу письмо Заказчику на указанную в документацию электронную почту zakupki@rosfeo.ru.

Вот ниже скрин моего отправления с почтового ящика.

отправленное письмо Почта Mail.ru

Ну и собственно, ответ в мой адрес от Заказчика, так чтобы все вопросы окончательно отпали. Опять же скрин ниже с моего почтового ящика

ответ на вопрос Почта Mail.ru

Ну вот и все – все вопросы заданы, ответ получен. Пригрозил антимонопольной службой, но понимаю, что это все дело зряшное. Предъявит Заказчик  три коммерческих предложения, которые у него наверняка имеются, если верить документу «Обоснование НМЦК – Приложение 1» в составе аукционной документации. Чего еще чиновникам-антимонополистам надо еще? Ворон ворону разве глаз выклюет? И хотя понятно всем и каждому, что аукцион очень грубо «сшит белыми нитками», что вот это требование к ежедневному осмотру системы только для отпугивания сторонних конкурсантов. Понятно, что со своего фаворита Заказчик не будет требовать каждый день жечь бензин и тратить трудовой ресурс. Ну и что далее? Вот с этим понятием и живи и радуйся, доказательств то нет. Чего там будет потом – это не есть свершившийся факт и аргумент. Аукцион решается сейчас.

          Однако, просто оставить все как есть тоже не правильно. Нужна огласка. Обязательно нужна. Хотя бы для того чтобы сами подрядчики знали кто есть кто из заказчиков в их регионе. А может быть, статья попадется на глаза какому то честному силовику или инспектору или ФСБшнику, который живет не ради мзды. Которому за державу обидно, как известному киногерою-таможеннику Верещагину. Может есть такие еще?  И были ли когда нибудь? 

   

           По любому, с цирком этим на госзаказе нужно разбираться. Как можно это терпеть? Вы же смотрите – они никого не боятся. Им фиолетово и на антимонопольные службы и на прокуратуру.  Знаете, я прекрасно помню времена «застоя» Советского Союза. Тоже хватало мрази всякой. Но эта самая мразь, как огня боялась прокуратуры. А потому что, была бы зацепка – следователь расколет «до пупа» и отправит карандаши из елей выстругивать на лесоповал. Были конечно неприкасаемые, как не быть, но это единицы. И мы не сталкивались с ними в обыденной жизни. Неприкасаемые были где то там, в больших обкомах и на пленумах ЦК КПСС. А сейчас, взгляните, что не чинуша, так похрен на все законы. Делают что хотят. Нет у нас никакого правового государства. Позорище! 

               Ну ладно. Думаю, всем честным людям, которые хотят, чтобы страна россия становилась чище и лучше, нужно делать хоть маленькое что-то для этого. И даже просто предать огласке мерзость – уже доброе дело. Как верно сказал один восточный мудрец (О.Х.) – сделал доброе дело – уходи. Руководствуясь указанным изречением, а также помня, что «краткость – сестра таланта» и все такое, откланиваюсь. 

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

госзаказ россии

 

необходимость защиты СПС зон, защищаемых пожаротушением

 

необходимость защиты СПС зон, защищаемых пожаротушением

            Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего Сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня мы ответим на вопрос, который (что странно на мой взгляд) очень часто задается в рубрике «КОНСУЛЬТАЦИИ» на нашем  сайте – необходимость защиты СПС участков объекта или помещений здания, уже защищенных системами пожаротушения.

             Вопрос этот задается в самых разных вариациях. Кто то приводит в пример помещение серверной, в которой смонтирована система газового пожаротушения. В здании СОУЭ третьего типа – речевое, а в серверной установлено С2000-АСПТ, которое управляет сиренами. И что, мол, серверная не принадлежит зданию, не нужен там 3 тип СОУЭ? Или что делать? Может дополнительно извещатели от общей сигнализации здания (кроме сигнализации от АПТ) поставить, чтобы они запускали СОУЭ? Или вот подтрибунные помещения на стадионе, которые надлежит защищать АПТ – спрашивают, надо ли там дополнительно АПС монтировать? Или торговый центр – там везде спринклерное тушение смонтировано. Интересуются – нужно ли дополнительно АПС монтировать. И еще много вариантов – про встроенные автомобильные стоянки, причем не только подземные, имеющие ограждающие конструкции, но и открытые стоянки тоже.

            Давайте обратимся к нормативным документам. Во первых, существует СП 486.1311500.2020г.  «Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации». Данный свод правил регулирует нормы защиты системами СПС или АУП зданий, сооружений или помещений, в зависимости от назначения, площади или иных параметров. В данном документе требования устанавливаются не от слова «и/или», а просто «ИЛИ». То есть ИЛИ АПС ИЛИ АПТ. Если уже есть защита АПТ, то АПС дополнительно монтировать нет необходимости.

        Однако, существует еще иная сторона оценки этого же вопроса. Есть же еще иные нормативные документы. А мы не один раз писали и утверждали. Если десять документов говорят «ДА МОЖНО», а один единственный документ говорит «НЕТ НЕЛЬЗЯ», то делать следует НЕЛЬЗЯ, так как именно на основании этого последнего одиннадцатого документа Вам вынесут замечание. И судья поддержит это замечание.

Приведем пункты из некоторых из этих иных документов, чтобы не быть голословными.

            Итак, СП7.13130

 6.24. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее – системы вентиляции), а также закрытие противопожарных нормально открытых клапанов.

Отключение систем вентиляции и закрытие противопожарных нормально открытых клапанов должно осуществляться по сигналам, формируемым автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией, а также при включении систем противодымной вентиляции в соответствии с пунктом 7.19.

Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответствии с технологическими требованиями.

Требования пункта 6.24 не распространяются на системы подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б.

Ну вот, как видите, существуют смежные системы вентиляции, которые требуют управления от сигналов, формируемых системами АПС или АПТ.

СП3.13130.2009

 3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации или пожаротушения, за исключением случаев, приведенных ниже ………….»

       Вот Вам пожалуйста – СОУЭ нужно запускать.

       Теперь давайте подытожим. И подойдем к вопросу с точки зрения разумности. Ну вот в истории с серверной. Ну понятно, что если в помещении серверной задействовать сирены от системы АПТ и плюс еще задействовать речевое оповещение от общей СОУЭ третьего типа здания, то получится не оповещение, а какофония. Все будет звенеть-бубнить и текста речевого оповещения будет не разобрать из-за ревущих сирен. Формально, в этом случае, звуки сирены будут являться помехой для речевых оповещателей и наоборот. Поскольку сирены установить придется, так как их установка предусмотрена схемой подключения прибора управления пожаротушением (С2000-АСПТ в данном случае), то речевые оповещатели именно в помещении серверной можно не устанавливать, если сирены уже выполняют требование пункта 4.2 СП3.13130.2009 «Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБА выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола». В конечном счете, мы же обязаны выполнить именно данный пункт, в рамках СП3.13130.2009, для достижения конечной цели оповещения людей при пожаре. Само собой, от С2000-АСПТ должен пойти сигнал на прибор управления системами СПС всего здания, для включения системы СОУЭ в здании. Люди же во всем здании должны эвакуироваться, в случае пожара в помещении серверной. Для этого нужно запустить общее для всего здания СОУЭ. В этом конкретном случае, выгоднее и разумнее будет не монтировать в помещении серверной дополнительно сеть АПИ от системы СПС общего здания. Ведь такие же АПИ уже установлены в составе управляющих шлейфов ПС для системы газового пожаротушения. Причем, последние, задействованы по алгоритму «С», то есть самому избирательному алгоритму для СПС. Достаточно будет вывести управляющий сигнал от внешних управляющих контактов С2000-АСПТ на выделенный шлейф или адресную метку от системы СПС здания.

         Разберем торговый центр. Ну что – много людей тусуется между стеллажей с товаром. Очереди к кассам. Очереди к мясным отделам или отделу с дешевыми китайскими трусами (это пример, не смейтесь). Высота потолков 5-10 метров. Под потолком спринклера от системы АПТ, которые сработают, при достижении под потолком высоких температур. Мощные кондиционеры охлаждают помещения. Сразу возникает вопрос – на каком уровне развития будет пожар на данном объекте к моменту достижения спринклером момента вскрытия? То есть, к моменту, когда на потолке будет требуемая температура, что будет твориться внизу, там где ходит толпа народу? Думаю, что пожар разовьется практически моментально – на стеллажах тряпки и коробки разные, а где то пластик и резина – это просто финиш!!! А после вскрытия спринклера еще будет время на отработку самой автоматики, запуска насосов, пока еще извещатели потока жидкости (СПЖ) замкнут контакты, управляющие запуском СОУЭ по торговому центру. 180 минут на отработку АПТ мы обязаны принять, а это целых ТРИ МИНУТЫ!!!

В общем, формально, этот вариант не противоречит требованиям нормативных документов. Однако, здесь еще понадобится расчеты развития пожара, расчеты времени эвакуации. То есть, придется доказать, что запуск СОУЭ от сигнала системы пожаротушения не приведет к жертвам на пожаре. Лучше всего, на данном объекте, выполнить, дополнительно к пожаротушению, монтаж системы дымовой пожарной сигнализации, специально для запуска СОУЭ, выдачи управляющих сигналов на системы вентиляции и огнезадерживающие клапана, а также на смежные противопожарные системы – дымоудаление к примеру. Дыма ведь, без огня не бывает, верно? Ну так вот – это есть самый что ни на есть, первичный признак пожара в торговом центре.

          Подтрибунные помещения на стадионе, по аналогии с серверной, нет необходимости оснащать дополнительно системой АПС. Зачем? Там же складские и технические помещения. Высота этих помещений не большая. Отработает, к примеру, порошковое АПТ или система ТРВ, выдаст сигнал локализации возгорания и сигнал на запуск СОУЭ, управления технологией. Ну и все что требуется.

           Все это я написал к тому, чтобы показать – нет однозначного ответа на поставленный в статье вопрос – необходимость защиты СПС участков объекта или помещений здания, уже защищенных системами пожаротушения. Эту самую необходимость следует установить самостоятельно, руководствуясь указанными в статье нормативными пунктами, пожароопасной ситуацией на объекте и наличием систем, управляемых от сигналов, формируемых СПЗ. В любой не понятной ситуации исходите из расчетов времени развития пожара и времени эвакуации. Вы обязаны ГАРАНТИРОВАННО ОБЕСПЕЧИТЬ безопасную эвакуацию – вот Ваша задача. Если цель гарантированно достигается скоростью отработки системы пожаротушения, то в соответствии с СП486.1311500, проектировать дополнительно СПС нет необходимости. И нечего без толка, транжирить бюджет Заказчика. Но если такой гарантии нет, то не задумывайтесь – проектируйте плюсом СПС. Вспомните громкие пожары недавних лет – «Лошадь», «Вишня», прочие. И также, вспомните меру ответственности руководителей от Заказчика и от Подрядной обслуживающей организации и Инспектора ГосПожНадзора. Пол года в СИЗО может координально изменить вкус к жизни. По этому, затраты на СПС – это «не те деньги», уверяю Вас. А русский авось мало кому принес утешение.

               Как верно сказал один восточный мудрец (О.Х.) – сделал доброе дело – уходи. Руководствуясь указанным изречением, а также помня, что «краткость – сестра таланта» и все такое, откланиваюсь. 

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

необходимость защиты СПС

перечень вопросов и ответов к экзамену для допуска к проектированию СПЗ

 

перечень вопросов и ответов к экзамену для допуска к проектированию СПЗ

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня мы предлагаем Вам перечень вопросов и ответов к экзамену, для подтверждения наличия у претендента специальных знаний в области пожарной безопасности, необходимых для проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.

               Ответы мы не скачивали где то не понятно где, а взяли на себя труд проставить в табличке самостоятельно. Где сами не знали точно на память, сверялись с документами. По этому, можем сказать, что они правильные. Конечно, человеческий фактор не исключаем, мало ли, где то может недосмотр или ошибка. Но, то что по этим ответам можно готовиться к сдаче экзамена, совершенно точно. 

          Есть конечно один странно организованный вопрос, когда мы думали какой именно ответ проставить. Это вопрос 538 «Необходимо ли оборудовать автоматическими установками пожаротушения одноэтажные здания предприятий торговли (кроме зданий по продаже и подготовке к продаже автомобилей), за исключением помещений хранения и подготовки к продаже мяса, рыбы, фруктов и овощей (в негорючей упаковке), металлической посуды, негорючих строительных материалов и общей площадью пожарного отсека 250 :» – мы ответили «ДА», хотя не все так однозначно. Да это когда торговый зал находится в подвале или в глубоком цоколе (200 кв.м. и более), а для торгового зала в наземной части здания отсечка другая совсем (3500 кв.м. и более). Вот этот момент – подвал или не подвал надо бы указывать в тексте вопроса.

               Ну ладно, собственно для того чтобы успешно сдать экзамен нужно всего 90% правильных ответов на тест. По этому, один сомнительный вопрос и сомнительный ответ, думаю. Погоды не сделает.

              Перечень Вы можете найти и скачать на нашем Сайте в библиотеке нормативщика, или просто пройдя по ссылке 

Распоряжение МЧС России от 12 августа 2022 г N 889

               Как верно сказал один восточный мудрец (О.Х.) – сделал доброе дело – уходи. Руководствуясь указанным изречением, а также помня, что «краткость – сестра таланта» и все такое, откланиваюсь. 

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

допуск для проектирования

допуск для проектирования систем противопожарной защиты

 

допуск для проектирования систем противопожарной защиты

            Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня мы затронем вопрос наиважнейший для очень и очень многих специалистов в нашей отрасли. Вопрос касается проектирования, СРО, и какой должен быть допуск для проектирования СПЗ на сегодняшний актуальный момент.

              Немного хроники. Итак, проектирование СПЗ до недавнего времени производилось организациями (юридическими лицами и ИП), на основании допуска проектного СРО. То есть, задумка и смысл были очень просты. Организация получает допуск СРО, соответственно делает первоначальную оплату 100-150 тысяч рублей, и потом, регулярно платит каждый год определенные «членские взносы». За это, СРО предоставляет организации допуск к проектированию систем, отвечающих за безопасность людей, в том числе, СПЗ. По смыслу, СРО должны проверить квалификацию кандидата в проектировщики и потом, если организация-проектировщик с их допуском  в проектах что то накосячит, то СРО выплачивает судебные претензии Заказчиков тех проектов, в которых эта организация накосячила. То есть, СРО, выходит дело, страховая компания, в определенном смысле. Как всегда, хорошую идею изгадил наш дикий рынок, алчный подход наших чинуш и менталитет российского предпринимателя. Допуски СРО стали продавать всем кто заплатит первоначальный взнос и готов будет платить дальше ежегодную мзду. Никаких квалификационных отборов, само собой, не проводится, априори. Происходит просто и тупо добыча лавэ. Косяки (которых великое множество) из проектов никто не вытаскивает на свет, не предъявляет. Кому это нужно?  Заказчик, тем более. Заказчику что нужно? Вот есть проект, к проекту приложен допуск СРО – все, собственно, ритуал выполнен. Можно проект не проверять – ставить штампик «в производство работ» и запускать в монтаж.

           И вот, в кои то веки, решили наши законотворцы побороться с создавшейся ситуацией. Придумали следующий метод. Допуски СРО остаются в том виде, как они есть, но только для новостроек, так как новостройки хотя бы проверяет стройнадзор. Какая-никакая комиссия проверит проектную документацию (пожарная госэкспертиза в том числе), посмотрит, чего там нарисовали, подписи поставят коллегиально, отправят в реализацию. То есть, будет еще группа лиц, которая, типа ответственная за контроль качества выполнения проектных работ.

          А вот к проектированию введенных в эксплуатацию зданий и сооружений подход совсем другой. Теперь допуск для проектирования СПЗ действующих объектов дает не СРО, а непосредственно МЧС. Причем, допуск этот дается физическим лицам, то есть непосредственно проектировщикам СПЗ. Давайте посмотри подробнее что это за допуск для проектирования и что именно нужно сделать, чтобы его получить.

         Для начала, необходимо обозначить основание для данной процедуры. Это постановление 2106 от 30.11.2021г. – ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 30 ноября 2021 г. N 2106 “О ПОРЯДКЕ АТТЕСТАЦИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПРОЕКТИРОВАНИЯ СРЕДСТВ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ, КОТОРЫЕ ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ”. Установленные в документе  Правила аттестации вступают в действие с 1 марта 2022 г. и действует до 1 марта 2028 г. включительно. То есть, уже все действует.

          Давайте вместе внимательно просмотрим этот документ.  Как обычно, особо важные места документа отмечу красным шрифтом, а свои комментарии отмечу синим цветом.

ПРАВИЛА

АТТЕСТАЦИИ ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ НА ПРАВО ПРОЕКТИРОВАНИЯ СРЕДСТВ

ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ,

КОТОРЫЕ ВВЕДЕНЫ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ

  1. Настоящие Правила устанавливают порядок проведения аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию (далее – аттестация).
  2. Аттестация осуществляется Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и (или) его территориальными органами на безвозмездной основе.
  3. Аттестация проводится в отношении физических лиц, имеющих намерение получить право на проектирование средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию (далее соответственно – претендент, аттестуемая деятельность).   Важно, что МЧС атестовывает именно физических лиц. Организации не атестовываются.
  4. К обязательным аттестационным требованиям относятся:

а) наличие у претендента высшего или среднего профессионального образования по специальности “Пожарная безопасность” либо иного высшего образования или среднего профессионального образования при условии получения дополнительного профессионального образования по типовой дополнительной профессиональной программе – программе профессиональной переподготовки; Обратите внимание – это очень важный пункт. По крайней мере, я сам, имея диплом высшего образования по специальности «автоматическая электросвязь», а также массу различных дополнительных аттестатов об обучении на курсах повышения квалификации Государственного Фонда ПБ, аттестат эксперта от ВНИИПО, аттестат эксперта-аудитора от Системы добровольной сертификации  «Евразийский союз качества», получил отказ в приеме заявки на аттестацию проектировщика, в рамках настоящего Постановления. Получается, что все эти перечисленные мной дополнительные аттестаты и корочки не являются дополнительным профессиональным образованием. Будь ты хоть профессором, хоть разработчиком норм, все равно получишь отказ, пока не пройдешь обучение (купишь документ) по типовой программе профессиональной подготовки.

б) наличие у претендента специальных знаний в области пожарной безопасности, необходимых для проектирования.   Видимо этот пункт является следствием первого пункта. Пока типовую программу не изучил, специальных знаний не имеешь. А вот прошел обучение по этой волшебной типовой программе, так сразу стал обладать этими сакральными специальными знаниями. Средняя стоимость диплома обучения (даже и без обучения) составляет 15000 рублей. И считай, допуск для проектирования уже в кармане. Ха-ха. Это был сарказм. Какая все это мерзость, откровенно говоря. Придумали очередную фишку для обдирания людей и набивания карманов. Рыба гниет с головы – это истина, которая много раз подтвердила свою абсолютную истинность. 

  1. Для прохождения аттестации претендент представляет в Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий заявление о прохождении аттестации по форме, установленной Министерством, в котором указываются:

а) фамилия, имя и отчество (при наличии) претендента, адрес его места жительства, данные документа, удостоверяющего его личность, страховой номер индивидуального лицевого счета с указанием номера телефона и адреса электронной почты претендента;

б) реквизиты документов, подтверждающих соответствие претендента подпункту “а” пункта 4 настоящих Правил;

в) согласие на обработку персональных данных.  Ничего не предоставляется претендентом в адрес МЧС. МЧС, напрямую, само по себе, не принимает никаких заявлений от граждан. Все эти заявления заполняются на портале Госуслуги, прикладываются сканы Ваших дипломов, данные Вашего паспорта, и потом, Госуслуги переправляют все это в МЧС. Соответственно, на том же сайте Госуслуги к Вам в личный кабинет приходит ответ – допустили Вас или нет к сдаче экзамена. Как именно проходит сам экзамен, я напишу ниже.

  1. Для подтверждения достоверности сведений, указанных в заявлении о прохождении аттестации, Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий посредством единой системы межведомственного электронного взаимодействия запрашивает:

а) в Министерстве внутренних дел Российской Федерации – сведения о действительности (недействительности) документа, удостоверяющего личность претендента;

б) в Федеральной службе по надзору в сфере образования и науки – сведения, предусмотренные подпунктом “а” пункта 4 настоящих Правил.
Ну не зню …… видимо, сведения с портала Госуслуги о Ваших паспортных данных ведомством еще раз не перепроверяются. Ведомство просто заходит в некий реестр организации, обучающей (или делающей вид что обучает) типовой программе профессиональной подготовки, смотрит, есть ли в реестре запись и все. Если есть, то допускает к экзаменам. Если нет, то не допускает.

  1. Аттестация включает в себя:

а) проверку достоверности сведений, представленных претендентом в заявлении о прохождении аттестации, которая проводится в автоматизированном режиме программно-аппаратным комплексом ведомственной информационной системы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;

б) квалификационный экзамен для подтверждения наличия у претендента специальных знаний в области пожарной безопасности, необходимых для проектирования (далее – квалификационный экзамен).
Экзамен проводится онлайн. То есть, через Госуслуги, Вам присылают код доступа и дату, до которой Вы обязаны зайти на сайт МЧС, зарегить этот код доступа, настроить свой комп на работу с микрофоном и видеокамерой, так чтобы все было слышно, видно и записывалось, и ответить на вопросы экзаменационной программы. Вы предоставляете доступ к экрану вашего устройства, чтобы экзаменаторы видели все что у Вас там на экране открыто. Во время экзамена, рекомендую Вам всех посторонних людей выгнать из комнаты (кабинет, квартира), отключить все телефоны, телевизор и все остальное. Если потом, при просмотре записи Вашего экзамена сотрудником МЧС, Ваши глаза будут смотреть куда то не туда, кроме экрана компьютера, Вас заподозрят в том, что Вы читаете шпаргалки. Если на экране компа будут открыты еще какие то окна, то Вас заподозрят в подсматривании ответов. Если кто то войдет в комнату, то Вас заподозрят в том, что Вы получили подсказку. То же самое при телефонных звонках. Во всех вариантах, Вас срежут на экзамене. Повторную процедуру Вы сможете пройти только через два месяца. Однако, мы же в России живем. Про хитрую попу все знаем пословицу. Если заплатить побольше, то экзамен просто сдадут за Вас. Стоит это уже, примерно 70000 рублей. Вы просто на просто, даете допуск к Вашему компьютеру не только сотруднику МЧС, но и еще третьему лицу, которое будет удаленно водить Вашей мышкой и кликать по правильным ответам. А Вы будете, в это время, просто сидеть, уставившись в экран с думающим видом, хотя последнее вряд ли обязательное условие. Скажу Вам по секрету, я уже наводил справки в этом плане – система «помощи» так называемым «проектировщикам» отлажена как часы. Вернее сказать, отлажена как терминал банковской оплаты.

А вообще говоря, я как руководитель предприятия, в чем то, понимаю смысл этой помощи. Ведь вот если я дал денег 15000 рублей на «прохождение обучения» каждому из своих проектировщиков, то получив дипломы, они уже стали на порядок выше котироваться на рынке труда, как обученные и дипломированные специалисты. И что будет? Да они либо шантажируя своей «уникальностью» потребуют повысить им зарплаты, либо просто уйдут к другим, где им установят зарплаты уже с учетом их дипломов. И даже если Вы отберете эти их дипломы, поскольку Вы платили за них, и положите в сейф, то это ничего не изменит. Они всегда могут обратиться в обучающий центр и запросить дубликат по утере оригинала. И не надо мне говорить, что неее…… мы так никогда и не за что. Сто процентов из сотни специалистов именно так и поступят, рано или поздно. Уж тут, и не говорите мне – давно на свете живу.

Вот по этому, директора предприятий сами атестовывают себя и подписывают потом сами все проекты. Для себя покупают обучение за 15000. Но они же не специалисты, не могут самостоятельно сдать экзамен. Им нужна помощь. Ну вот так им помогаторы и помогают. Дорого? Да, 95 тысяч это уже не 15 тысяч. Но зато, надежно.

Но мы отвлеклись, продолжим читать наш документ.

  1. Заявление о прохождении аттестации подается в Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в форме электронного документа посредством федеральной государственной информационной системы “Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)” (далее – единый портал). Подписание заявления о прохождении аттестации осуществляется усиленной неквалифицированной электронной подписью, сертификат ключа проверки которой создан и используется в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме.
  2. В течение 5 рабочих дней со дня поступления заявления о прохождении аттестации в автоматизированном режиме проводится проверка достоверности сведений, указанных в пункте 5 настоящих Правил, по результатам которой принимается решение о допуске или об отказе в допуске претендента к прохождению квалификационного экзамена.
  3. Основаниями для отказа в допуске претендента к прохождению квалификационного экзамена являются:

а) несоответствие претендента требованию, установленному подпунктом “а” пункта 4 настоящих Правил;

б) представление сведений, указанных в пункте 5 настоящих Правил, не в полном объеме или предоставление сведений, достоверность которых не подтвердилась посредством единой системы межведомственного электронного взаимодействия.

  1. Претендент уведомляется о принятом решении, указанном в пункте 9 настоящих Правил, в течение одного рабочего дня посредством направления соответствующего уведомления в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, через единый портал.
  2. Уведомление Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий о допуске претендента к прохождению квалификационного экзамена должно содержать информацию о принятом решении, фамилию, имя и отчество (при наличии) претендента, информацию о дате, времени и месте проведения квалификационного экзамена.
  3. Уведомление Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий об отказе в допуске претендента к прохождению квалификационного экзамена должно содержать информацию о принятом решении, фамилию, имя и отчество (при наличии) претендента, основания для отказа в допуске претендента к прохождению квалификационного экзамена.
  4. В случае отказа в допуске претендента к прохождению квалификационного экзамена по основаниям, указанным в пункте 10 настоящих Правил, такой претендент имеет право в течение 3 рабочих дней устранить выявленные недостатки и представить подтверждающие документы.
  5. Квалификационный экзамен проводится в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения документов, указанных в пункте 5 настоящих Правил, но не ранее чем через 5 рабочих дней после дня направления Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий уведомления о таком допуске.
  6. В случае если претендент не может пройти квалификационный экзамен в указанные в уведомлении дату и время его проведения в силу обстоятельств непреодолимой силы, ему предоставляется возможность (по его заявлению) пройти квалификационный экзамен в иные дату и время, но не позднее срока, указанного в пункте 15 настоящих Правил. При этом Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий направляется претенденту новое уведомление о допуске к прохождению квалификационного экзамена с указанием даты, времени и места его проведения. Такое заявление, составленное и подписанное претендентом лично, с указанием причины невозможности прибытия для прохождения квалификационного экзамена, представляется в Министерство не позднее 3 рабочих дней до дня прохождения квалификационного экзамена, указанного в уведомлении о допуске к квалификационному экзамену, через единый портал. Подписание этого заявления осуществляется усиленной неквалифицированной электронной подписью, сертификат ключа проверки которой создан и используется в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме.
  7. Квалификационный экзамен проводится в автоматизированном режиме в форме тестирования с применением средств видеофиксации без создания специальной аттестационной комиссии.

В ходе проведения тестирования не допускается свободное общение между претендентами, использование претендентом специальной, справочной и иной литературы, письменных заметок, средств мобильной связи и иных средств хранения и передачи информации. При нарушении указанного запрета претендент считается не прошедшим квалификационный экзамен.

  1. Для ответов на вопросы претенденту отводится не более 45 минут. В тестирование включается не более 40 вопросов. Перечень вопросов, применяемых при проведении квалификационного экзамена, утверждается Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и размещается на официальном сайте Министерства для ознакомления. Если претендент не ответил на вопросы тестирования в установленные 45 минут, процедура тестирования прекращается.

Собственно, все эти прочитанные Вами пункты я уже комментировал выше. Дополнительно могу еще сказать, что на сайте МЧС можно попробовать в тестовом режиме сдать экзамен, типа тренировку пройти. Таким образом, Вы подготовитесь и будете понимать уровень Вашей подготовки  для себя, если конечно решите сдавать экзамен честно. Ну и еще дополнительно, протестируете свой компьютер и его настройки для готовности к настоящему экзамену.

  1. Результат квалификационного экзамена непосредственно по окончании его проведения в автоматизированном режиме оформляется протоколом с применением ведомственной информационной системы и направляется претенденту посредством единого портала.
  2. На основании протокола квалификационного экзамена принимается одно из следующих решений:

а) решение об аттестации – в случае удовлетворительного результата (90 процентов и более правильных ответов за установленное время) прохождения претендентом квалификационного экзамена;

б) решение об отказе в аттестации – в случае неудовлетворительного результата (менее 90 процентов правильных ответов за установленное время) прохождения претендентом квалификационного экзамена или неявки его в установленное для прохождения квалификационного экзамена время. На основании отказа в допуске к прохождению квалификационного экзамена принимается решение об отказе в аттестации.

  1. Решение об аттестации или решение об отказе в аттестации формируется в автоматизированном режиме не позднее 3 рабочих дней со дня проведения квалификационного экзамена или отказа в допуске к прохождению квалификационного экзамена.
  2. При отказе в аттестации в случае, предусмотренном подпунктом “б” пункта 20 настоящих Правил, претендент уведомляется о принятом решении в течение одного рабочего дня со дня принятия соответствующего решения посредством направления уведомления в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, посредством единого портала.
  3. При отказе в аттестации по причине неудовлетворительного результата прохождения претендентом квалификационного экзамена претендент вправе подать заявление о прохождении аттестации в срок не ранее 2 месяцев с даты прохождения квалификационного экзамена.
  4. Претендент считается аттестованным с момента внесения записи об удовлетворительном прохождении претендентом квалификационного экзамена в реестр лиц, аттестованных на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию (далее – реестр аттестованных лиц).
  5. Сведения, указанные в пункте 24 настоящих Правил, вносятся в реестр аттестованных лиц в автоматизированном режиме в течение одного рабочего дня со дня проведения квалификационного экзамена.

Также этот момент можно отследить самостоятельно. Реестр в открытом доступе.

Вот здесь можно посмотреть реестр проектировщиков https://digital.mchs.gov.ru/fgpn/cert/project

  1. Запись в реестре аттестованных лиц признается квалификационным аттестатом и является специальным разрешением на право осуществления аттестуемой деятельности.
  1. Квалификационный аттестат действует на всей территории Российской Федерации и иных территориях, находящихся под юрисдикцией Российской Федерации.
  2. Срок действия квалификационного аттестата составляет 5 лет.
  3. При поступлении в Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий информации об изменении фамилии, имени или отчества (при наличии), реквизитов документа, удостоверяющего личность, или адреса регистрации по месту жительства аттестованного лица в срок, не превышающий 3 рабочих дней, вносятся изменения в реестр аттестованных лиц.

Вот это очень важно понимать. Как Вы может быть знаете, при перемене лицензиатом МЧС места деятельности (не путать с юридическим адресом), процедуру подтверждения лицензионным требованиям организация проходит ПО НОВОЙ! В данном же случае, проектировщика не заставят сдавать экзамен по новой. Это радует.

  1. Аттестованные лица подлежат очередной аттестации каждые 5 лет в порядке, установленном пунктами 5 – 19 настоящих Правил, за исключением подтверждения соответствия подпункту “а” пункта 4 настоящих Правил.

Это значит, что подтверждать образование не нужно будет (это 15 тысяч которое), а вот экзамен каждые 5 лет, по новой придется сдавать (это 70 тысяч который).

  1. Действие квалификационного аттестата прекращается до истечения срока его действия либо по решению Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в следующих случаях:

а) получение от аттестованного лица заявления об отказе от продолжения аттестуемой деятельности в период действия аттестации, форма которого устанавливается Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий. Указанное заявление направляется в форме электронного документа посредством единого портала. Подписание этого заявления осуществляется усиленной неквалифицированной электронной подписью, сертификат ключа проверки которой создан и используется в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме;

б) поступление сведений о смерти аттестованного лица, признании его в установленном порядке недееспособным или ограниченно дееспособным;

в) поступление информации, подтверждающей факты представления аттестованным лицом подложных документов или заведомо ложных сведений.

Причем, что интересно, нигде не указано главного основания для лишения аттестации – нарушений требований ПБ при проектировании. Это странно, откровенно говоря. То есть получил или купил эту аттестацию и все – можешь штамповать «шнягу» вместо проектов, подтверждая качество этой шняги квалификационным удостоверением. Так что ли? И никаких лишений прав за это не будет. Абсурд какой то. Это еще раз подтверждает мой тезис – РЫБА ГНИЕТ С ГОЛОВЫ. То есть, уже заранее, все все понимают и принимают. Данная процедура является просто добычей денег и ничем больше – оплати и можешь не волноваться за грамотность того что ты там напроектировал.

  1. Решение о прекращении действия аттестации и об исключении сведений об аттестованном лице из реестра аттестованных лиц принимается в автоматизированном режиме в течение одного рабочего дня по результатам внесения сведений, подтверждающих наступление одного из случаев, предусмотренных пунктом 31 настоящих Правил. Действие аттестации прекращается со дня внесения соответствующих сведений в реестр аттестованных лиц.
  2. Информация о привлечении к административной ответственности аттестованного лица за нарушения требований пожарной безопасности, установленных законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, допущенные при проектировании средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию, вносится в реестр аттестованных лиц.
  3. Уведомление о прекращении действия аттестации и об исключении сведений об аттестованном лице из реестра аттестованных лиц (или выписки из него) в течение одного рабочего дня с момента окончания срока действия квалификационного аттестата или наступления случаев, предусмотренных пунктом 31 настоящих Правил, направляется аттестованному лицу (за исключением решения, принятого в связи со смертью аттестованного лица) в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью, посредством единого портала.
  4. Аттестованное лицо, в отношении которого Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий принято решение о прекращении действия аттестации, по основаниям, указанным в подпунктах “а” и “в” пункта 31 настоящих Правил, вправе подать заявление о прохождении аттестации не ранее чем по истечении 3 месяцев со дня принятия такого решения.
  5. Аттестационные материалы хранятся в Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий не менее 5 лет после проведения аттестации в электронной форме.
  6. Решения об аттестации, об отказе в аттестации, о прекращении действия квалификационного аттестата и об исключении сведений об аттестованном лице из реестра аттестованных лиц могут быть обжалованы аттестованным лицом в судебном порядке, а также в досудебном порядке в соответствии с законодательством Российской Федерации об организации предоставления государственных и муниципальных услуг.

Ну вот, мы с Вами прочитали весь документ. Ничего заумного нет. Желаемый допуск для проектирования получить можно, хоть просто за деньги, хоть за деньги + знания, если самому пробовать сдать экзамен. Просто даром, как вы понимаете, за амбаром.

Ну и еще, как ягодка на торте – вот ссылка, пройдя по которой Вы сможете скачать вопросник, который применяется при экзамновании кандидатов в проектировщики Распоряжение МЧС России от 12 августа 2022 г N 889 Об утверждении перечня вопрос

          Благодарю всех, кто дочитал статью до конца.

          Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

допуск для проектирования

мошенники давно уже на тендерах и конкурсах – будьте бдительны!

 

мошенники давно уже на тендерах и конкурсах – будьте бдительны!

             Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня статья у нас будет не про нормы или технику систем противопожарной защиты. Сегодня мы поговорим о том что мошенники давно уже не играют в шарик-марик, не продают фальшивые лотерейные билеты. Они тоже развиваются, паскуды. Понятно, что звонками на мобилку от фальшивых представителей службы безопасности банка уже никого не разведешь. Может какую пенсионерку из тьму-таракани. Но что с нее взять? Кило огурцов с огорода? А они то, мошенники, работать не хотят. А сытно жрать и сладко пить уже попривыкли. Что делать то? Надо изобретать что то новое. Так вот про одних таких вот изобретательных уродов я Вам сегодня расскажу. Это будет предостережением всем моим коллегам. Речь пойдет о том как именно научились мошенники обманывать нас инженеров-умников на тендерах и конкурсах.

               Сразу напишу, что ни слова выдумки здесь нет. Все как есть правда. И доказать каждое мое слово очень просто. Все документы налицо и прилагаются.

                Итак, по порядку. Я руководитель предприятия, которое занимается проектированием, монтажом, ремонтом и техническим обслуживанием систем противопожарной защиты. Соответственно, есть лицензия МЧС. Постоянно даю объявления на «Авито», на «Юле», на «Из рук в руки» и прочих рекламмных страницах в интернете. Также участвую в «играх на госзаказе». Есть, конечно, постоянные Заказчики, в том числе, объекты, на которых наше предприятие выполняет работы по техническому обслуживанию и текущему ремонту, не первый год и даже не первое десятилетие. В общем, все как у всех.

               На электронный адрес нашего предприятия приходит письмо от очень известной структуры ПАО «НОВАТЭК» с предложением участвовать в конкурсных процедурах по выбору подрядчика на оказание услуг по техническому обслуживанию, неплановому и аварийному ремонту системы видеонаблюдения, системы контроля управления доступом, автоматических ворот и шлагбаумов. Как мы все и привыкли, к запросу прилагается конкурсная документация. Кому интересно, прошу ознакомиться – скачайте по ссылкам ниже:

информационная карта

сведения о Заказчике

Техническое Задание

форма заявки

              Пока все понятно, не правда ли?  Такие запросы мы получаем достаточно часто, механически обрабатываем, даем свои предложения, и в 99 случаях из 100 проигрываем конкурс, поскольку у крупных Заказчиков все уже схвачено, подрядчик определен, и осталось только соблюсти корпоративные требования к организации конкурсных процедур. Ну что, все как обычно. Заполняем заявку, отправляем все документы на электронную почту.

              А вот далее, внимание, начинаются чудеса. Для начала, официальный звонок от старшего специалиста отдела закупок ПАО «НОВАТЭК» с поздравлением и уведомлением о том, что, согласно предварительному отбору, наша организация объявлена победителем конкурсной процедуры. На электронную почту приходит сообщение следующего содержания:

Здравствуйте! 

Информирую Вас о итогах заседания комиссии на предмет рассмотрения ООО «АЛЬТАИР»

По лоту: На оказание услуг по техническому обслуживанию, неплановому и аварийному ремонту системы видеонаблюдения, системы контроля управления доступом, автоматических ворот и шлагбаумов.

В ходе заседания ООО «АЛЬТАИР» выбрана исполнителем.

Направляю Вам список требование на соответствие организации для дальнейшей передачи к процедуру подписания контракта и проверки СБ.

Срок предоставления документации до 16:00 по МСК 09.08.2022г. 

С Уважением к Вам и Вашему делу! 

И во вложении файл:

Требование к контрагенту

            Как я уже упомянул, подобные конкурсы выигрываются настолько редко, что мы уже и забыли, как именно это происходит. Ну что, порадовались, выпили по чашечке премиального капучино из нашей фирменной кофемашины и занялись подготовкой и отсылкой документов. Все оперативно собрали, заказали и получили справку с налоговой, собрали комплект документов, исключая один пункт, который не поняли – «Оценочные показатели юридических лиц и индивидуальных предпринимателей». В общем, в установленный срок комплект документов отправили, о чем получили лаконичное сообщение на почту:

Добрый день!

Документация принята, направлено на согласование.

Через пару дней, получаем опять же звонок от старшего специалиста отдела закупок ПАО «НОВАТЭК», который уведомляет, что наши документы успешно проверены службой безопасности и юристами ПАО «НОВАТЭК». Осталось совсем немного и будем согласовывать контракт. Подтверждая данный факт, на электронную почту приходит Протокол заседания конкурсной комиссии. Документ во вложении ниже:

Протокол избрания

Добрый день!

Информирую Вас, о согласовании в статусе единственного поставщика услуг по Закупке. 

Для публикации протокола на площадке ЭТП и заключения договора, необходимо предоставить недостающие документы Закупочной документации: 

1. Сведения из единого реестра МСП. 

2. Оценочные показатели юридических лиц и индивидуальных предпринимателей. 

 Прошу в срок до 17:00 (МСК) 10.08.2022 года – проинформировать о сроках предоставления не достающей документации.

То есть, выходит дело, уже не предварительно, а окончательно, наше предприятие выбрано победителем конкурса. И вот, счастье то какое, подумали мы, что там им нужно, каких бумажек не хватает, чтобы достигнуть желанной цели? Сейчас мы, ну ка …….. набрали в интернете запрос «Оценочные показатели юридических лиц и индивидуальных предпринимателей» и попали на следующий сайт или даже сайты:

rosscentr.ru   или вот еще strategy-24.ru/РДР-СРБ  и еще 24regional-certification.ru/РегионалСерт  и еще  regional-certification.ru/РЦС-центр. Ссылки убрал, чтобы поисковые машины не индексировали и не делали рекламу подлецам. Но кто захочет найти – найдет через поисковик.

В общем, все они, какая разница, в оконцовке предлагают купить сертификат вот такого вида

мошенники

Как видите, цена такому сертификату почти 60 тысяч!

           Оппа …… и тут мы притормозили с восторгами нашими. Живем то уже больше полвека на земном шарике, многого насмотрелись. Ну вот скажите, на милость, на кой пряник серьезным предприятиям типа ПАО «НОВАТЭК» подобная шняга, выданная прямо скажем, хрен знает кем? Вопрос риторический. Но это мы. А Вы? А Ваш коллега? Как поступите? Контракт то какой интересный!

            Ну что же, бывают в жизни огорчения – как будто в душу плюнули! Что делать, выпили по чашечке премиального капучино из нашей фирменной кофемашины, охладили голову в холодильнике и занялись подготовкой мести. А потому что, даже в библии написано, что если Вас попытались ударить по одной щеке, то следует шагнуть в сторону и со всей дури пнуть пыром жесткой кожанной туфли по коканам агрессору. Не поручусь за дословность цитаты, но смысл примерно такой.

           Итак, находим официальный сайт организации  ПАО «НОВАТЭК» и пишем в адреса их службы безопасности, пресс-службы и приемной руководителя следующее письмо:

Добрый день! 

           Просим Вас сообщить о действительности конкурсного отбора, производимого Вашей организацией. 

           В адрес нашего предприятия ООО «Альтаир» поступил запрос от ПАО «НОВАТЭК» на участие в конкурсном отборе подрядчика для оказания услуг по техническому обслуживанию, неплановому и аварийному ремонту систем видеонаблюдения и СКУД на объекте:  Россия, Нижегородская область, г. Нижний Новгород, ул. Чаадаева, д.1 Территория (ПАО “НАЗ “Сокол”). По результатам конкурса, победителем объявлена наша организация ООО «Альтаир».

            Документы конкурса во вложении.

            Среди требований конкурсной документации заказчик ПАО «НОВАТЭК» требует от предполагаемого Подрядчика некий документ — Оценочные показатели юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, который как выяснилось, является неким СЕРТИФИКАТОМ, предлагаемым к покупке за сумму примерно 60 тысяч рублей. 

              Учитывая сказаное, у нас возникли сомнения в действительности этого конкурса вообще. Мы думаем, что мошенники, прикрываясь известным именем ПАО «НОВАТЭК» делают «липовые» конкурсные запросы с одной единственной целью — продать этот самый СЕРТИФИКАТ. 

               Если это действительно так, то видимо напрямую заинтересует Вашу службу безопасности, так как мошенники действуют от имени Вашей организации. 

               Просим Вас сообщить, заинтересовало ли Вас данное сообщение и будете ли Вы что то предпринимать в данной связи?

              Копия данного письма отправляется также на  ПАО “НАЗ “Сокол”            

 И вот, как результат, от службы безопасности ПАО «НОВАТЭК» на наш электронный адрес приходит сообщение следующего содержания:

Благодарим за интерес, проявленный к деятельности Группы компаний ПАО «НОВАТЭК». 

Сообщаем, что указанное в Вашем обращение лицо не имеет отношение к Группе компаний ПАО «НОВАТЭК». 

ПАО «НОВАТЭК» не несет никакой ответственности за деятельность компании с указанными в Вашем обращении контактными данными, а также каких-либо лиц, действующих от ее имени. 

С уважением,

Горячая линия безопасности ПАО «НОВАТЭК»

8 (495)232-39-59

Security_hotline@novatek.ru

Адрес для направления письменных обращений:

119415, Москва, ул. Удальцова, д.2, ПАО «НОВАТЭК», «Горячая линия безопасности»

                Мы не можем поручиться, что служба безопасности будет как то реагировать, искать и наказывать мошенников, пятнающих репутацию ПАО «НОВАТЭК». Может быть, подобные случаи им уже так осточертели, что со всеми воевать никакой воевалки не хватит. Собственно, это дело государства защитить нас от подобной мрази, желающей покопаться в наших карманах. Но государство, понятно, больше озабочено вопросом набивания карманов российских олигархов и увеличением количества российских миллиардеров, чем безопасностью своих российских граждан. По этому, все, что мы смогли придумать это обратиться именно в ПАО «НОВАТЭК», которому должно быть интересно, что за мошенники обтяпывают свои делишки, используя все реквизиты и имя ПАО «НОВАТЭК». Только их служба безопасности достаточно квалифицирована, чтобы найти этих уродов, и сделать так, чтобы всю оставшуюся жизнь они ходили под себя.  Конечно, заявление в полицию мы писать не стали, так как они даже на убийство приедут только тогда, когда в наличии будет труп. А тут факт попытки мошенничества, которое даже не случилось. Как Вы считаете? Напишите в коментах. Все так или не так? Кстати, этот самый старший специалист отдела закупок опять звонил. Мы не сказали, что раскололи его финт. Напротив, сказали, что будем обращаться за приобретением сертификата и даже готовы доплатить за срочность изготовления данного продукта. Попросили товарища поторопиться с документальным оборотом, прислать нам проект контракта, чтобы мы могли его изучить и подготовить персонал и инструмент для успешного выполнения работ на объекте. Вот, ждем.

                Что посоветуете предпринять, Уважаемые Коллеги? Может забить на все это? Или нет? Вообще, конечно, мошенники должны быть наказаны. Но вот только как это сделать в нашем правовом государстве, чтобы толк был? В любом случае, кто предупрежден, тот вооружен! Имейте ввиду о наличии на рынке таких вот «эффективных менеджеров». Не попадитесь на их крючок. У нас сейчас, куда не сунься, правят бал такие. А менты только за старушками и студентами гоняются, следят как бы не собирались больше трех на не согласованные митинги. Да какие они менты? Они не менты. Мент – это славное прозвище уважаемого народом советского милиционера. А они – полицаи. Как назвали, так и есть.       

               Благодарю всех, кто дочитал статью до конца. Буду рад, если статья поможет кому-то избежать обмана. Патриот это не тот человек который молчком все одобрям, а тот, кто хочет, чтобы его Страна становилась лучше.

          Всем добра, веры и благополучия, не смотря ни на что.

          Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

мошенники 2