- В этой теме 11 ответов, 4 участника, последнее обновление 1 неделя, 3 дня назад сделано
.
-
Сообщения
-
-
Добрый день! Возник вопрос по размещению адресных извещателей в помещении с балками согласно СП 484.131500.2020. Характеристика помещения: длина – 21 м, ширина – 3,2, высота – 2, 97. Балки высотой 40 см. Согласно таблице 4 СП 484 в этом случае максимальное расстояние поперек балок в разных отсеках не более 2,3 м. Если придерживаться СП 484, то расстановка получается как на приложенной Схеме 1. На схеме 2 расстановка адресных извещателей по одному в отсек, образованный балками. Возможна ли такая расстановка с точки зрения соответствия СП 484.1311500.2020, ведь применяются адресные извещатели по алгоритму А.
-
Здравствуйте! Ну во первых, почему алгоритм А? Почему не “В”? Согласно пункту 6.4.2 конечно можно применять для алгоритма “А” любые ИП, но целесообразно использовать ИПР для данного алгоритма. А иначе, какие меры Вы принимаете для защиты от ложных срабатываний? Видимо напишите – а вот мы применяем экранированные кабели. Потому что тип ДЫМОВЫЕ ИП реагируют и на пыль и на пар и на прочую трихомудь. Было бы понятно, если бы Вы использовали термокабель или тепловые ИП, ложная сработка которых практически невозможна …… но дымовые?? Ну ладно – Ваши дела и вопрос эксперта который будет проверять Вашу работу. Я бы на месте эксперта обязательно спросил про причины применения алгоритма “А” и спросил каким образом реализуется требование раздела 6.5 защиты от ложных срабатываний.
Теперь по расстояниям. Вы пытаетесь применить нормы для каждого отсека выгороженного потолочными балками, как для отдельного помещенеия. Это могло бы быть корректным по СП5.13130, так как балки высотой 40 см. и более, учитывая положения норм, позволяли рассматривать образованные отсеки как отдельные помещения. Но никак не соответствует требованиям СП484.13115. В СП484.1311500 есть только расстояния между АПИ, расположенными между балками. Других вариантов нет. Даже если балки эти будут ну оооо….чень высокими. Есть таблица 4. В ней написаны расстояния которыми следует руководствоваться.
-
Добрый день.
В помещении высотой 4.2 м. присутствуют балки, высотой 0.8 м., однако верхний край упомянутых кострукций отстаёт от перекрытия на 0.1 м.
В связи с этим возник вопрос – каким должен быть максимальный зазор между перекрытием, чтобы считать образованное такими балками пространство – отсеком, согласно СП5.13130.2009? А высота балки?
Буду очень благодарен за Ваше мнение!
-
Здравствуйте! Я не совсем понял вопрос. Что за отсек Вы имеете ввиду и как этот отсек зависит от расстояния между балкой и перекрытием. В СП5.13130. Я вот так поступлю. Я просто приведу два пункта из СП5.133130.2009 возможно проясняющих Ваш не совсем понятный вопрос.
13.3.8 Точечные дымовые и тепловые пожарные извещатели следует устанавливать в каждом отсеке потолка шириной 0,75 м и более, ограниченном строительными конструкциями (балками, прогонами, ребрами плит и т.п.), выступающими от потолка на расстояние более 0,4 м.
Если строительные конструкции выступают от потолка на расстояние более 0,4 м, а образуемые ими отсеки по ширине меньше 0,75 м, контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 40%.
При наличии на потолке выступающих частей от 0,08 до 0,4 м контролируемая пожарными извещателями площадь, указанная в таблицах 13.3 и 13.5, уменьшается на 25%.
Максимальное расстояние между извещателями вдоль линейных балок определяется по таблицам 13.3 и 13.5 с учетом п. 13.3.10.
(п. 13.3.8 в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 01.06.2011 №274)В этом случае, каждый отсек образованный балками рассматривается как отдельное помещение. И еще один пункт
13.3.9 Точечные и линейные, дымовые и тепловые пожарные извещатели, а также аспирационные следует устанавливать в каждом отсеке помещения, образованном штабелями материалов,
стеллажами, оборудованием и строительными конструкциями, верхние края которых отстоят от потолка на 0,6 м и менее.А этот пункт означает, что пространство между потолком и строительной конструкцией проницаемое для дыма определено выше 0,6 метра. У Вас же я смотрю там всего 10 сантиметров. Эти сантиметры никак не дают возможности считать проем проницаемым для дыма.
-
Спасибо за ваш комментарий!
В примере выше действительно применим п. 13.3.9.
Далее я попытаюсь разъяснить суть предыдущего вопроса.
Дело в зазоре между верхним краем балки и перекрытием (10 см.).
Как вы корректно заметили, в СП5 упоминается максимально допустимый зазор 0.6 м., при котором пространство, огороженное строительными конструкциями, следует считать отсеком.
Тогда возьмем балку высотой 0.15 м. Допустим, зазор равен 0.3 м. В этом случае, п. 13.3.8 (выступающая от потолка конструкция более, чем на 0.4 м.) и п. 13.3.9 (зазор менее 0.6 м.) гласят, что это отсек, однако фактически будет ли влияние на распростанение дыма? Для ясности – отсек огорожен стеной и двумя балками.
Где эта грань, когда отсек визуально есть, но по логике вещей – влияние минимальное? В нормах нет четкого ответа.
-
Мы не занимаемся толкованием норм. Мы принимаем их как есть дословно и исполняем. А толкуют и разрабатывают и еще выясняют и определяют все эти зыбкие “грани” вон пусть дяди с красивыми погонами. Они за это конские зарплаты получают.
Мы же имеем константу следующую:
Если нижняя плоскость потолочной балки находится на расстоянии более 0,4 метра от потолка (перекрытия), а также если расстояние, при наличии, от балки до потолка (перекрытия) 0,6 метра и менее, то отсек потолка (перекрытия), шириной более 0,75 метра, ограниченный данными конструкциями, должен быть оборудован пожарными извещателями. Количество АПИ зависит от типа АПИ и логики программирования системы ПС.
Указанная константа следует из пунктов 13.3.8 и 13.3.9 СП5.13130.2009
-
-
Вообще конечно, мы считаем (наше личное мнение), что в отношении этих вот 0,6 метра размеры позиции крайне завышены. Ладно бы речь шла о расстоянии 5 сантиметров, через которые в соседний отсек проникнет минимальное количество дыма, которое не позволит, установленным в соседних отсеках извещателям, своевременно, на ранней стадии, обнаружить фактор пожара. Это было бы понятно. Но через более чем полуметровое “хайло” дым будет валить как из трубы параходной.
Однако, мнение наше никто не спрашивает – написано, значит следует исполнять.
-
-
-
Добрый день. Подскажите пожалуйста согласно СП484.Имеем: Двухскатная крыша, сверху сэндвич панель лежит на продольных балках высотой 160 мм , продольные балки опираются на поперечные. Высота поперечных 330 мм.Вопрос в данном случае, можно ли применить таблицу 4 и считать что у нас потолок с линейными балками (продольные), т.к. между поперечными балками и потолком есть зазор 160мм?
-
Здравствуйте! Вообще в данном случае, этот самый зазор 160 мм. мало о чем говорит. Если это вопрос проницаемости, вернее перетекания дыма из одного отсека в другой, то проницаемым считается расстояние более 0,6 метра, а это гораздо более чем 160 мм. К тому же, в нормативном документе СП484.1311500 в пункте речь идет о наличии на потолке продольных и поперечных балок. Расстоянии от балки до потолка или между балками совсем не учитывается. По этому, формально, все таки потолок у Вас остается именно с продольно-поперечными балками. И рассматривать придется по таблице 5. Тем боле, что все равно, высота балок которая 160 мм. в любом случае менее 10% от высоты помещения. По этому расстояние через эти балки принимается как при плоском потолке. А вот расстояние между АПИ через другие балки, которые 330 там уже да, следует прибавлять и высоту зазора, так как низ балки будет отступать от потолка на расстояние 330 + 160 = 490 мм. Думаю я правильно понял картину. И соответственно использовать строку таблицы, в зависимости от отношения высоты балки к высоте помещения.
-
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.