крепление кабельных сетей противопожарных систем

 

крепление кабельных сетей противопожарных систем

           Доброго времени суток всем постоянным Читателям статей на нашем сайте, а также коллегам по цеху.  Сегодня мы обсудим такую важную область в сфере монтажа противопожарной автоматики, как крепление кабельных сетей. Имеется ввиду методика крепежа, применение более экономичных материалов и соответствие методики существующим противопожарным нормам.

             Итак, для начала, нам необходимо понимать нормативные требования к вопросу как именно должно быть организовано крепление кабельных сетей систем противопожарной автоматики. Открываем СП6.13130-2013 и читаем пункт 4.6

 4.6. Кабельные линии и электропроводки СПЗ, прокладываемые замоноличено, в пустотах строительных конструкций из негорючих материалов или в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, допускается выполнять кабелями и проводами, к которым не предъявляются требования по нераспространению горения, при этом торцы каналов и труб, входящих в электрооборудование и соединительные коробки, должны быть герметично уплотнены негорючеми материалами.

          Это значит, что если Вы прокладываете сети противопожарных систем в штробе в стене, с последующим оштукатуриванием штроб, или в металлических трубах с герметичными соединениями, то провод или кабель для противопожарных систем Вы можете использовать ЛЮБОЙ, в том числе и распространяющий горение – например тот же ТРП (телефонная лапша), который стоит копейки за метр. Однако, не спешите воспользоваться данной мерой. Существует ГОСТ 31565, который диктует требования по пожарной безопасности к кабельным изделиям. Согласно раздела 1 «Область применения», ГОСТ распространяет действие на кабельные изделия, прокладываемые в зданиях и сооружениях и НЕ распространяет на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода. Про штробы в исключениях ничего не сказано – значит ГОСТ, в том числе, следует соблюдать и для кабельных сетей, проложенных в штробе и пустотах плит-перекрытий. Итак, что нам говорит ГОСТ 31565? Открываем табличку 2 раздела 6 и читаем требования – исполнение кабельных сетей для противопожарных систем – FRLS и FRHF (последнее для мест с массовым пребыванием людей), FRLSLTx и FRHFLTx , соответственно для дошкольных учреждений, домов престарелых и инвалидов, интернатов. Это значит, что положения ГОСТ 31565 идут вразрез с положениями пункта 4.6 СП6.13130-2013.  Так бывает иногда, и в таких случаях, следует исполнять требования более «сурового» документа.

Первое правило нормативщика – если двадцать действующих нормоустанавливающих документов говорят «МОЖНО», а один говорит «НЕЛЬЗЯ», то выполнять следует «НЕЛЬЗЯ».

     Продолжим далее читать требования СП6.13130-2013 – читаем пункты 4.8 и 4.9

4.8. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течении времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

 4.9. Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.

           Теперь анализируем прочитанные пункты. Кабельная линия должна работать в течении времени полной эвакуации людей в безопасную зону. Заметьте, не полной эвакуации людей из здания, а просто в безопасную зону. То есть, если люди убежали с этажа многоэтажного здания на котором возник пожар в пределы иного выделенного противопожарными преградами отсека, в который не проникают продукты горения (например на эвакуационную выделенную лестничную клетку), то они уже находятся в безопасной зоне и не спеша могут продолжать последующую эвакуацию из здания. Сколько времени на это надо? Даже в самом обширном здании существует масса эвакуационных лестниц и пожарный отсек ограничен площадью, в соответствии с действующими нормами. Получается  5 – 10 минут надо, никак не больше. Обеспечить работоспособность кабельной линии должны выбор самого кабеля (по ГОСТ 53315) и способ прокладки, который включает и крепление кабельных сетей. Требования к обязательной сертификации крепежа или способа прокладки отсутствуют.

       Откроем еще один нормативный документ – СП3.13130-2009, читаем пункт 3.4

3.4. Кабели, провода СОУЭ и способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность соединительных линий в условиях пожара в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону………..

           Собственно, то же самое написано – отмечаем для себя слова «Кабели, провода  СОУЭ и способы их прокладки». Это подтверждает обязательный выбор проектировщиком способа прокладки, а следовательно крепление кабельных сетей имеет значение.

           Теперь, когда мы для себя уяснили требования существующей нормативной базы к выбору кабельных сетей и к вопросу как организовать крепление кабельных сетей противопожарных систем,  посмотрим, какие крепежи у нас существуют на рынке.

          Пластиковые клипсы к гофре, капроновые стяжки можем сразу откинуть в игнор, так как огневых испытаний в течении 5-10 минут они точно не выдержат, поскольку являются горючими, плавкими. При воздействии высоких температур, они почти сразу теряют минимальные требования к крепежным элементам.

          На рынке достаточно много добровольно сертифицированных кабельных линий – ГЕФЕСТ; СПЕЦКАБЛАЙН; ДКС и прочие. То есть, обязательной сертификации нормативы не требуют, но добровольно, некий «добрый дядя» подтверждает, что пробовал прожигать представляемую конструкцию и она точно не горит в течении определенного сертификатом времени. Замечательный вариант, конечно, но имеет один минус – это ЦЕНА!!! Я вот не даром написал слово цена с большой буквы и сейчас я Вам это докажу.

          Самая ходовая (недорогая) огнестойкая кабельная линия – это крепление дюбель-хомутом «клоп» как непосредственно огнестойкого кабеля FRLSили FRHF, так и огнестойкого кабеля помещенного внутрь гофрированной трубы ПВХ. Труба гофрированная ПВХ самая простенькая, недорогая, типа серии ДКС 919 ХХ, где «ХХ» обозначение диаметра трубы.

         Вот таким образом выглядит этот самый дюбель-хомут «клоп» КФСТ.735322.048:

крепление кабельных сетей 1

Как мы видим, состоит этот самый «КЛОП» из металлического дюбеля, самореза с пресшайбой и скобы металлической однолапковой, требуемого размера. Цена на это удовольствие 12,7 рублей у крупного оптового продавца, а в розницу еще дороже.

крепление кабельных сетей 5

  Теперь посмотрим стоимость того же «клопа», только в виде разобранном и конечно без сертификата ОКЛ «Гефест», который, как мы уже выяснили, обязательным не является, а является добровольным, то есть иначе, просто рекламным продуктом. Нам реклама нужна для того чтобы кабель к стенке приколотить? Не думаю. Итак, цены.

крепление кабельных сетей 2

 Скоба однолапковая СМО-20 (рисунок выше), размер 20 мм., цена у крупных продавцов – 2,1 рублей за одну штуку, а просто в строительном магазине – 3,0 рублей/штука.

крепление кабельных сетей 3

Дюбель металлический 6х31 для пенобетона (рисунок выше), цена у крупных продавцов – 2,5 рублей за одну штуку, а розницей в строительном магазине – 3,0 рублей/штука. Под такой дюбель бурить дыру в бетонном основании надо буром 8 мм, а не 6 мм. Это испытано на практике – возьмите на вооружение этот момент!

крепление кабельных сетей 4

Саморез с пресшайбой или просто острый с широкой шляпкой, размер 4,2х41, цена у крупных продавцов – 0,35 рублей за одну штуку, а розницей в строительном магазине – 0,6 рублей/штука. Короче по длине саморез брать не стоит – 41 мм самый оптимальный, проверено на практике – поверьте нам, как опытным монтажникам!

         Ну что, как сказал трактирщик сеньору Буратино, теперь быстренько посчитаем ……. сколько будет стоить дюбель-хомут «клоп» у ОКЛ «Гефест» и просто на рынке народного хозяйства в разобранном виде. Итак, ОКЛ «Гефест» – 12,7 рублей за штуку, с одной стороны и «в разобранном виде на рынке» – 2,1 + 2,5 + 0,35 = 4,95 рублей за штуку.  Получается, что Гефест за свой добровольный сертификат берет стоимость в два с половиной раза превышающую стоимость продукции……..НИ ХЕРА СЕБЕ!!! НЕ ЖИРНО? Это мы посчитали за одну штуку. А на средний объект таких штук несколько десятков тысяч нужно купить и заплатить за них из кармана Заказчика. Не сильно ли мы кучеряво живем? Они что (Гефест этот) сами что ли вот эти вот дюбеля, саморезы и скобы выковывают из металла? Как Вы думаете? Или испытывают каждый экземпляр перед реализацией? Или просто перепродают то же самое, приложив бумажку, но уже с накрученной стоимостью? Меня терзают смутные сомнения.

        Ну что, будем подобным образом считать стоимость на другой вид крепежа из ОКЛ и из недр народного хозяйства или самостоятельно справитесь? Думаю, справитесь. А по вопросу сертификата не заморачивайтесь –  сертификат не требуется, как мы уже прояснили. Многие проектировщики парятся – а как я мол докажу, что моя кабельная линия пять минут простоит – я ведь ее не прожигал. Уверяю вас, паритесь напрасно. Существует в нашей стране презумпция невиновности. Не Вы инспекции или экспертизе обязаны что то доказывать, а они должны доказывать Вам. Если проектировщик применил какой либо крепеж, то экспертиза может с ним не согласиться и написать замечание, но перед этим, для того чтобы замечание было обоснованным, заказать прожиг и если результаты неудовлетворительны – писать замечание. А без прожига ничего они не могут – судья любой инстанции рассмеется им прямо в лицо. А начальство выгонит пинком под зад с занимаемой должности, дабы в следующий раз мог ответить за свои замечания и не подставлял под негативные судебные издержки. То же самое касается инспекции – есть замечание на этот счет – докажи! Конечно, это не значит, что на этом основании проектировать можно на капроновых стяжках, как раньше, так как негативные результаты прожига таких крепежей наверняка уже есть в архиве ИПЛ. Инспектор или эксперт может просто сделать запрос и прижать Вас к стенке. Не рискуйте напрасно. Но и в другую крайность впадать не следует – не «введитесь»  на запросы оборзевших производителей (хотя ни хера они не производят) ОКЛ. Поберегите деньги. Лучше монтажникам премию дайте – они хоть работают.

           Ну что, давайте, теперь по быстрому, рассмотрим возможные замены элементов ОКЛ, не ухудшающие параметров кабельной линии, но намного дешевле по стоимости.

           Прокладка кабеля в кабельном канале с дополнительным креплением кабеля на саморез. Логика не сложная. Кабельный канал может плавиться и падать, стекать сколько ему угодно – кабель останется закрепленным на саморезе. В этом случае, кабельный канал исполняет функцию исключительно декоративную, а не кабеленесущую. Рисунок  – крепление кабельных сетей ОКЛ с применением кабельного канала представлен ниже.

крепление кабельных сетей 6

Всю эту конструкцию можно принять к монтажу без особых изменений. Только дорогую «ленту-хомут» ОКЛ, без ущерба качеству кабельной линии, можно легко заменить на обычную оцинкованную монтажную ленту 15 мм. шириной и 0,5 мм. толщиной. Или на проводник в изоляции FRLS.

      Теперь, провод или кабель открытым способом по строительным конструкциям – стене или потолку. Метод –  крепление кабельных сетей открытым способом в составе ОКЛ решается следующим образом. Используется хомут из жесткой ленты армированной, с защитными слоями из стеклоткани. Называется конструкция дюбель-хомут КФСТ.735322.041. Представлен на рисунке ниже. Собственно, саму ленту можно купить отдельно, рулоном 10 метров. Так и называется «Лента для хомута» КФСТ.750260.001.

крепление кабельных сетей 7

          Крепеж ОКЛ (рис. выше) получается не очень дорогим, если отдельно покупать ленту и отдельно саморез и металлический дюбель. Но монтажники (я сам видел такой вариант) еще более удешевили методику вот таким образом – просто проводником FRLS. Конечно, такой вариант в проекте не пропишешь, хотя на объекте имеет право на жизнь – вполне надежно и быстро в монтаже. Однако, прошу рассматривать рисунок ниже не как рекомендацию, а просто как пример смекалистости отдельных монтажников.

крепление кабельных сетей 8

         ОКЛ Гефест рекомендует прокладку кабеля в металлорукаве РЗ-Ц без хлопчато-бумажной нити по ТУ 4833-001-9734529.  Крепление кабельной сети представлено на рисунке ниже, вместо коробки соединительной может быть извещатель пожарный или иное оборудование.

крепление кабельных сетей 9

  Однако, подобное крепление кабельной сети я не рекомендую. Во первых, сам металлорукав такой не из дешевых, даже если Вы его не покупаете в фирме ГЕФЕСТ. Фитинги-переходники для соединения металлорукава с коробкой тоже денег стоят немалых. Есть еще момент. Дело в том, что все металлические открытые части кабеленесущих систем,  корпуса щитов, оборудования должны быть заземлены. Это обязательное требование ПУЭ и от него никуда не денешься. То есть понимаете – каждый из представленных выше кусочков металлорукава должен иметь свое заземление или быть соединен заземляющим проводником между собой и где то присоединен к заземляющей шине. Соответственно, необходимы будут поверки и измерения заземления для каждого участка цепи. Представляете, сколько таких участков от датчика до датчика пожарного наберется? На металлорукав нельзя так вот просто проволчку для заземления примотать. Придется все делать по взрослому – хомут с болтовым соединением, проводник, на шине болт приваренный, шайбы и гайка …… в общем, геморроя накушаетесь вдоволь, если выберете этот метод крепежа.

           Что еще? Прокладка и крепление кабельных сетей, посредством кабельных лотков системы ОКЛ Спецкаблайн или ДКС. Ну что тут скажешь. Один лоток другого не хуже, любой надо будет заземлить, установка одинаковая. Я считаю, что выбрать надо подешевле, а не покупать дорогой лоток с ненужным сертификатом.  

          На этом, статью «крепление кабельных сетей противопожарных систем» завершаю. Готов к обсуждению в комментариях, если кто считает, что я не прав. Буду счастлив, если моя статья оказалась Вам полезной.

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

крепление кабельных сетей 10

крепление кабельных сетей противопожарных систем: 25 комментариев

  1. TragicBronson

    Здравствуйте! Что-то я совсем ушел в заблуждения… Проясните пожалуйста: вы указываете,что “Требования к обязательной сертификации крепежа или способа прокладки отсутствуют”, а как же пункт 4.9 СП 6.13130.2013, в котором говорится “Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316”. Собственно, кабельные линии включают в себя не только провода, но непосредственно кабеленесущие системы, которые должны быть выбраны в соответствии с ГОСТ Р 53316. Заранее спасибо за ответ и большое спасибо за ваши статьи!

    1. admin

      Здравствуйте, TragicBronson! Вопрос Ваш я не понял по сути. ГОСТ Р 53316 представляет собой по сути методику прожига образца кабельной линии. Ну и что с этого? В пункте 4.9 СП6.13130.2013 говориться о том, что время работоспособности кабельной линии это как раз то время, которое образец сможет выполнять свои функции, если на него воздействует прожиг, в соответствии с методикой изложенной в ГОСТ Р 53316. И опять же, что с этого? Где то Вы прочитали, в ГОСТ или СП6.13130., что кабельная линия должна иметь обязательный сертификат в области пожарной безопасности? Нет, нет таких слов. Может в ФЗ-123 что то написано про обязательную сертификацию ОКЛ? Тоже нет. Может такие слова есть в Перечне продукции подлежащей обязательной сертификации по пожарной безопасности? Тоже нет ни слова. Вот все есть – и УЗО прописано и кабельные проходки через нормируемые преграды прописаны, а вот ОКЛ нет в перечне. Какой сертификат на ОКЛ в руки не возьмешь – ДКС или Гефест, все равно, все добровольные. А добровольная сертификация – это реклама, по сути. Нет такого требования! Если знаете, где прочитать явно и точно фразу, включающее требование к обязательной сертификации огнестойкой кабельной линии – напишите, будем Вам благодарны! Только без выдумок и умозаключений – не надо додумывать нормы. Думать и формировать нормы – дело больших дядек с красивыми погонами в ГУ МЧС, ВНИИПО и подобных нормотворческих организаций. Наше дело прочитать и исполнять прочитанное. Делать выводы о том что тут имеется ввиду, выражения “может быть”, “вероятно”, “скорее всего” никак не рассматриваются. Теперь поставьте себя на место инспектора. Вы пришли на объект, видите кабельную линию, спрашиваете сертификат на ОКЛ, а Вам говорят нет сертификата, так как не требуется. Вы не согласны, а Вам говорят – пишите замечание, обосновывайте его если есть чем. Ну и что Вы напишите? Ну скажем написали непонятно что, дошло дело до суда. Судья читает текст СП6.13130-2013 пункт 4.8 и задает Вам вопрос – какие у Вас основания считать, что кабельная линия, смонтированная на объекте не будет работоспособна в течении времени эвакуации с объекта? Вы говорите – нет прожига на нее, в соответствиями с п. 4.9 СП6.13130-2009 и по этому нет возможности сделать заключение о соответствии ОКЛ. А судья просто скажет – но сведений о НЕ СООТВЕТСТВИИ также нет – вот прожгите этот образец и если он не будет работоспособен через 3-5 минут, которые составляют среднее время эвакуации со среднего объекта, то приходите с результатами – я Вас поддержу. А сейчас, без прожига, решить, что ОКЛ не соответствует требованиям СП 6.13130-2009 нет никаких оснований. А вот Подрядчик считает, что ОКЛ вполне способен соответствовать. И заставить Подрядную организацию организовывать прожиги, заключения или сертифицировать образец также нет оснований – нет такого требования в законе. Презумпция невиновности у нас. Вот и все. А теперь подумайте и скажите – чем огнестойкость приведенного в статье сертифицированного Гефестом дюбель-хомута “Клоп” больше чем собранного такого же крепежа самостоятельно? Если у первого сертификат на 20, а то и больше минут, то простоит второй 3-4 минуты? Или те же 20 минут? Вот Вам и ответ на вопрос.

  2. Валерий Лосев

    Так как крепеж обязательной сертификации не требует, инспектору тоже надо будет доказать, что способ крепления на пластиковые клипсы с полипропиленовым дюбелем не является подходящим для пожарной сигнализации. На металлический крепеж тоже сертификатов нет, если он не добровольно сертифицированная ОКЛ, тОлько на проволоку frls он имеется)

    1. admin

      Вот тут Вы не совсем правы. В архивах ИПЛ есть достаточно много ГОТОВЫХ прожигов типовых образцов. По крайней мере креплений клипсами пластиковыми и на дюбель пластиковый точно есть. По этому запросить заключение ИПЛ по уже готовому прожигу инспектору не составит труда. А будем откровенны, пластиковая клипса и минуты не продержится в печи – отвалится линия. Так что доказать не пригодность такого крепежа вполне не сложно. Запросит результат прожига образца – 1-2 минуты, заставит рассчитать время эвакуации с объекта – всяко больше 1-2 минут будет. И просто выкатит замечание о не соответствии СП6.13130.2013, пунктам 4.8 и 4.9. По этому наглеть не надо – нет сертификата и бог с ним, но крепеж надо применять металлический, так чтобы было без прожига понятно, что он продержится все время эвакуации – в среднем 5-10 минут.

      1. wdm

        Вообще это странно.
        1. Одна пластиковая клипса может и сгорит за минуту, но кабельная линия же состоит не из одной клипсы.
        2. Металл тоже это не каменная вата у него огнестойкость не более 10 минут т.е не факт что хватит для эвакуации.
        3. Зачем нужна именно работоспособная АПС когда огонь уже до потолка и жгёт клипсы?

        1. admin

          Ну ответы на эти странности очень просты. Кабельная линия конечно состоит не из одной клипсы, но если пластмассовые клипсы размякнут от температуры и кабельная линия вывалится из крепежа и упадет вниз, то под собственным весом, провод может оторваться из крепежа клеммника и цепь будет разомкнута. Кстати, очень часто, именно так происходит завершение работоспособности ОКЛ в печи во время прожига. Кабель сам – что ему будет – он имеет огнестойкость 180 минут. А вот в сборе вся конструкция, как вы можете видеть из сертификатов ОКЛ, по разному – от 7 до 60 минут, в зависимости именно от методики крепления. Это время как раз определяется в момент прожига опытным путем. 2. А с чего Вы взяли про огнестойкость металла 10 минут? Просто так захотелось и написали? Это не так – огнестойкость дюбель-хомута “Клоп”, который в статье приведен, около получаса! А даже половины этого времени достаточно для эвакуации практически с любого объекта. 3. Шлейф АПС проложен не только в одном кабинете – он проходит через 5-6, а иногда через 10-15 кабинетов. А через некоторые кабинеты вообще транзитом проходит. Например установлен прибор, из него пучком выходят кабеля, также пучком проходят по коридору и потом расходятся по этажам и помещениям. Вот если пожар в этом коридоре, в котором пучком проходят провода, то могут перегореть в том числе провода транзитные, которые защищают иные помещения, этажи, а иногда даже иные здания. В результате, вот эти иные помещения остаются без противопожарной защиты, что не приемлемо, согласно НД. Ну а системе оповещения и говорить нечего – она обязана работать до полной эвакуации и если кабель отвалится, порвется и где то сирена не зазвенит, то может быть трагедия. Так что, объяснения есть, конечно.

          1. wdm

            Добрый день!

            Согласен что в теории может вывалится из под клемника если клипсы прогорят. Но шлейфы современные делаются кольцевыми. И мне кажется может дешевле решить эту проблему увеличением требований к монтажниками, которые так закручивают клеммники что 15метров кабеля не держится, хотя он не такой уж и тяжёлый. Или лучше отменить гофру которая только вес увеличивает и прокладывать кабель вообще без промежуточных клипс (сразу понятно будет что он держится).

          2. wdm

            По поводу огнестойкости металла это не мне так захотелось что 10 минут это ещё в институтах так учил препод по пож безопасности. Но можете перепроверить времени много прошло может быть уже подругому металл с огнем взаимодействует. Ну вот какая-то таблица есть там вроде также

            30 минут огнестойкость пишут для металла 4см толщиной, а этот хомут на фото вроде тоньше. Так что не знаю как они там испытывали, что-то мне подсказывает они и бумажные хомуты бы на 30 минут испытали.
            При таких раскладах даже клеммник на пожарном извещатели расплавится тоже в течении 10 минут так что в принципе задача не решаема. Тут лучший выход это кольцевые шлейфы на СОУЭ и АПС как мне кажется. А транзитных кабелей идущих в соседней пожарный отсек никогда не встречал, обычно в шахтах они проходят.

        2. admin

          Вы путаете огнестойкость и приведенную толщину металла несущей конструкции и огнестойкость просто металлического крепежного элемента – разные вещи это. И еще – Вы оперируете не фактами, а фантазиями – это лучше, это хуже, давайте гофру отменим, давайте все кольцевые шлейфы будем применять. С чего Вы взяли, что современные шлейфы все кольцевые? Не понятно. Кольцевая это к примеру ДПЛС в адресной системе. Без гофры красный провод настолько “красив”, не каждый Собственник захочет видеть его на своей стене. Пороговые шлейфы все радиальные – начинаются у ППК и заканчиваются оконечным элементом. Вам с Вашими пожеланиями не к нам, Вам надо письмо во ВНИИПО писать с предложениями. Мы здесь просто нормативный сайт и все. Мы не фантазируем – есть норма и мы ее озвучиваем и исполняем. Если кому то из Читателей не понятен смысл норм и как исполнить эту норму следует, то мы пытаемся объяснить. Но мы ни коим образом не пытаемся диктовать или советовать иди учить как именно надо нормы написать или как надо крепеж на огнестойкость испытывать. Есть дяди в руководстве ВНИИПО и ГУ МЧС с красивыми звездатыми погонами – это их дело нормы сочинять. Мы же получаем утвержденные в установленном законом порядке документы от этих дядей и просто их выполняем.

    1. admin

      Здравствуйте, Данил! Здесь подход очень простой. Если в руководстве монтажа ОКЛ прописан крепежный элемент включающий в себя дюбель-саморез-скоба (как например дюбель-хомут Клоп ОКЛ ГЕФЕСТ), то тогда к каждой точке крепления придется применять этот дюбель-хомут Клоп целиком, не деля его на части и не объединяя общие элементы для двух точек крепления. Однако, бывает так, что в монтажной инструкции ОКЛ отсутствует запрет монтировать две скобы на один дюбель-саморез. Также нет точного руководства к монтажу именно одной скобы на один дюбель. Да и крепежные элементы представлены не единой сборкой, а по раздельности – отдельно скоба однолапковая, отдельно дюбель металлический и отдельно саморез. В этом случае, Вы ничего не нарушите, закрепив две скобы на один дюбель. По этому – читайте монтажные указания производителя к конкретной ОКЛ.

        1. admin

          Данил, если производитель ОКЛ пишет инструкцию для монтажа своей ОКЛ и в составе инструкции имеется пример такой методики крепления, то Вы можете однозначно использовать методику и ссылаться на производителя, так как именно производитель сертефицировал методику (в том числе) прокладки кабеля, в соответствии с п. 4.8 и 4.9 СП6.13130.2013

  3. Olga 58

    Здравствуйте.
    1. В декабре нам прислали замечания по рабочей документации: заказчик отдал проект на проверку РД преподавателю университета из сферы пож. безопасности, профессору, который работал в свое время также и экспертом.

    Привожу замечание дословно:
    На основании СП 5.13130.2009 п.п. 13.15.3, СП6.13130.2013 п.п.4.8, 4.9 работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей согласно ГОСТ Р 31565-2012, время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ 53316. В проектном решении кабельные линии (ОКЛ) систем пожарной сигнализации, систем оповещения о пожаре, соединительные линии на управление инженерным оборудованием отсутствуют (есть огнестойкий кабель, отсутствуют сертифицированные кабельные линии). Применяемые огнестойкие кабельные линии должны иметь сертификат соответствия.

    На основании данного замечания заказчик требует внести изменения в РД. Иначе не будет произведен полностью расчет за выполненную работу. Бодаться потом с инспектором и доказывать ему, что нет требований применять обязательно сертифицированную ОКЛ, заказчик не хочет.
    Как быть?

    2. В декабре 2019 были на семинаре ДКС и там подробно рассказывали про ОКЛ. В частности, про то, что если взять их сертифицированную ОКЛ, но при этом кабель взять другой, не приведенный в сертификате (хоть он трижды огнестойкий), то это уже не ОКЛ!!!
    Кстати, у ДКС есть сертификат соответствия (обязательная сертификация)
    № C-RU.АЮ64.В.01137, в котором написано, что продукция соответствует требованиям
    Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (ФЗ № 123-ФЗ от 22 июля 2008г.).
    ГОСТ Р 53316-2009. Кабельные линии. Сохранение работоспособности в условиях пожара.
    Срок действия с 31/10/2017 по 30/10/2022.

    Если нет требования к обязательной сертификации ОКЛ, то на основании чего у ДКС вышеуказанный сертификат соответствия ТР?

    1. admin

      Это частый случай, когда Заказчик не хочет платить пот ому что нет сертифицированной ОКЛ, хотя ни один документ нормативный сертификата не требует. А быть следующим образом – Заказчик может выразить свои собственные пожелания к проекту, кроме нормативных требований. И если эти его пожелания не идут вразрез с нормами, то проектировщик должен их выполнить. Вот и все. Собственно, требования Заказчика не противоречат нормам – хочет он сертифицированную ОКЛ – надо прописать в проекте. В конце концов, ему потом платить за эту самую ОКЛ = хозяин-барин. Я бы не стал упираться и доказывать – каждому свое. А по поводу ДКС – что же, мало кто из разработчиков ОКЛ скажет Вам, что пожалуйста, покупйте и ставьте то что захотите – им свое продать надо, деньги отбить, потраченные на сертификацию ОКЛ и заработать на этом. Иначе, на кой это все нужно было затевать. А то что ДКС каким то образом получило обязательный сертификат, тогда как обязательная сертификация не требуется соответствующим Перечнем и другие разработчики ОКЛ получают отказные письма, что сказать – думаю, что результат прямо пропорционален полноте налитого стакана. Я еще и не такие штуки видел с печатями – хотя бы письма от ВНИИПО почитать – можно за голову схватиться. Однако, они существуют.

    1. admin

      Михаил, в любом российском или мировом праве или любых хоть административных, хоть уголовных хоть общественных делах существует один и тот же закон – не Вы обязаны доказывать свою невиновность, или то что Вы не нарушали никаких запретов или требований норм пожарных, юридических или общественных. Вам обязаны доказать, что Вы нарушитель и только потом, при наличии доказательств, к Вам могут быть применены какие либо санкции. Любой мировой судья рассмеется в лицо истцу, который будет требовать наказания ответчика без предъявления веских оснований и неопровержимых доказательств. Я Вас уверяю, что пожарный инспектор совсем не является последней инстанцией, которая что захочет, то и делает и закон ей не писан.

  4. Wordpress Seo Nasıl Yapılır

    Проясните, пожалуйста, что делать в следующем случае: проектировщик уже спроектирвал АПС и СОУЭ с применением сертифицированных ОКЛ, заказчик принял, следующий этап монтаж этих АПС и СОУЭ другой организацией в соответствии с проектом, однако монтажник предлагает ОКЛ другой торговой марки, вроде получается несоблюдение проекта. Или это позволительно отходить от проектных решений на усмотрение заказчика, а может и по согласованию с проектировщиком? Заранее благодарен!

    1. admin

      Здравствуйте, Айдар! В таких ситуациях, как правило, пишут письмо Заказчику и проектировщику с просьбой согласовать замену. Поскольку замена одной ОКЛ на другую ОКЛ не противоречит нормативным пунктам 4.8 и 4.9 СП6.13130.2013, разрешение к замене являются чистой формальностью. Но формальность надо бы соблюсти, так как в дальнейшем, что случись на объекте, проектировщики скажут – вот монтажная организация выполнила работу с отступлением от проекта и не согласовала – валите все шишки на монтажников. По этому, следует подстраховаться.

  5. Виталий А В

    Здравствуйте!
    Спасибо за статью!
    Очень интересно и поучительно!
    Если не затруднит ответить на вопрос!?
    А обязательно ли в противопожарный системах если в проекте прописано отдельно дюбель двухлапковая скоба и саморез
    Вопрос насколько обезательным является крепление двухлапковой скобы на обе лапки и двумя саморезами!????
    Заранее спасибо

    1. admin

      Здравствуйте, Виталий! Если прописана именно двухлапковая скоба, то придется крепить на два самореза хотя бы просто для того чтобы соблюсти технологию использования крепежа. Иначе вопросы будут – проектом предусмотрено, значит надо выполнить. Проектировщик для чего то именно предусмотрел двухлапковую скобу. Значит или устанавливать ее в соответствии с технологией или оспаривать проектное решение. Можно еще согласовать у проектной организации возможность замены двухлапковой скобы на однолапковую.

  6. SlideArrow

    Здравствуйте.
    В одном из помещений датчики пламени и линия их связи закреплены на натянутой струне.
    Крепление к струне выполнено с использованием пластиковых хомутов.
    Пожалуйста дайте ссылку на пункт правил, где чётко описано что так делать нельзя, чтобы заставить подрядную организацию переделать крепёж на металлический хомут.
    Заранее благодарю.

    1. admin

      Здравствуйте! А какая Вам ссылка нужна? Есть руководство эксплуатации, паспорт, прочая ТД от Производителя на конкретный извещатель пламени. В технической документации описаны возможные варианты монтажа оборудования, с учетом вариантов которых этот извещатель получил сертификат соответствия ФЗ-123. Если в ТД есть вариант крепления на тросе, то подрядная организация выполнила монтаж правильно (это очень сомнительно). А если там только варианты стенового крепления, то подобный монтаж на тросе неприемлем, так как не соответствует техническим данным эксплуатации оборудования. Что касается линии связи, то здесь вопрос соответствия проекту (если есть проект). А вообще, если монтаж выполняется по нормам СП484.1311500.2020г., то шлейф ПС возможно крепить горючим кабелем, соответственно без использования ОКЛ (в соответствии с СП6.13130.2021 пункт 6.3). В данном случае, можно крепить и пластиковыми хомутами – ведь ОКЛ не нужно использовать. Но если речь идет о ремонте в рамках СП5.13130.2009, то подрядчик обязан предоставить данные соответствия выполненной ОКЛ пунктам 4.8 и 4.9 СП6.13130.2013, то есть результаты ПРОЖИГА ОКЛ, в соответствии с ГОСТ – огнестойкость ОКЛ должна превышать время эвакуации с объекта.

  7. denis zlatoust

    Здравствуйте. Читая последний коментарий правильно ли я понял. После введения СП 484.1311500.2020 и СП6. 13130.2021 допускается крепить на пластиковые хомуты всё что перечислено в сп6.13130.2021 пункт 6.3.
    А например линия оповещения должна быть закреплена на металл?

    1. admin

      Здравствуйте, Денис! Да, все так, но только если пожарная сигнализация выполнена по нормам СП484.1311500. То есть с применением ЗКПС, ИПР и АПИ отдельными шлейфами (если система пороговая) или кольцевая ДПЛС с изолятарами (если система адресная). К системам выполненным по СП5.13130 привилегии о допущениях по СП6.13130.2021 не применимы. А так то, да, допускается использовать горючий кабель и конечно без всякой ОКЛ. Коли кабель горючий, то какое же ОКЛ может быть?! Но это касается только шлейфов сигнализации. Система оповещения по прежнему должна выполняться ОКЛ

Добавить комментарий