расстояние без сокращения между пожарными извещателями
(Внимание! В связи с изменениями нормативной базы, данная статья актуальна для объектов, реализованных до 01.03.2021 года)
Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху. Тема нашей статьи сегодня это ответ на вопрос – можно ли в каких то случаях, принимать нормативное расстояние без сокращения между пожарными извещателями. Вопрос этот часто задается в письмах и обращениях и по этому, мы решили опубликовать на эту тему статью для всех.
Все дело, видимо, в российском и советском менталитете – никто не хочет самостоятельно думать, уточнять, перепроверять – все безоговорочно верят АВТОРИТЕТАМ! Кто то авторитетный, где то, когда то сказал, что если пожарная сигнализация управляет системами какими либо – оповещения, дымоудаления, пожаротушения, вентиляции или еще какими либо инженерными системами, то расстояние между извещателями требуется сокращать в два раза. И все, наши российские проектировщики кинулись старательно расстояния сокращать, даже не удосужившись внимательно прочитать нормативный пункт, в котором, собственно, на эту тему написано. Я достаточно часто, проверяя проекты, вижу в пояснительной записке прямо слово в слово, транслируется пункт 14.1 из СП5.13130-2009, но это действие чисто механическое (скопировал – вставил), не читая и не думая, к какому именно проекту это применять надо, а к какому не надо. Вот только сегодня, читая рабочий проект на систему АПС и СОУЭ, выполненный с применением оборудования «БОЛИД», а конкретно, установлены адресно-аналоговые пожарные извещатели ДИП34А по логике включения «ИЛИ», по, минимум, одному извещателю на защищаемое помещение, что подтверждается возможность установки по п.13.3.3 и 14.2 СП5.13130-2009 ……в общем все верно и обоснованно написано……но тут РАЗ! И вдруг ЛЯП! Приводится дословно пункт 14.1СП5.13130-2009 и при расстановке пожарных извещателей в помещении большого фойе, расстояние между пожарными извещателями принимается 9 метров/2 = 4,5 метра максимум!
Вот давайте мы сегодня, раз и на всегда определимся с этим вопросом – допустимо ли применять нормативное расстояние без сокращения между пожарными извещателями и в каких случаях это сделать можно. Итак, вместе прочитаем внимательно пункт 14.1 СП5.13130-2009, и в особенности внимательно, фразы текста, которые я подчеркнул. Читаем и осмысливаем.
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре. Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации. Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме ≪И≫. Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно.
Теперь анализируем то что прочитали. Пункт норм диктует следующее. Если Вы в Вашем проекте прописываете включение пожарных извещателей по логике «И», то есть сигнал «ПОЖАР» формируется при срабатывании одного пожарного извещателя (ВНИМАНИЕ) и плюс второго пожарного извещателя (ПОЖАР), то значит расстановка извещателей соответствует пункту 14.1 СП5.13130-2009. В этом случае, вступает в действие фраза «Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно». Ключевая фраза в пункте норм – «в этом случае».
А теперь давайте посмотрим, что происходит, если логика включения не попадает под «этот случай», на примере, хотя бы, этого же проекта на оборудовании «БОЛИД», который я упоминал уже выше. Итак, установлены минимум по одному извещателю на помещение, сигнал «ПОЖАР» формируется при срабатывании одного пожарного извещателя, с перезапросом состояния, по логике «ИЛИ». Именно «ИЛИ», а не «И», что очень важно! Этот момент сразу относит рассмотрение данного проекта не применительно к пункту 14.1СП5.13130-2009, а применительно к пункту 14.2 СП5.13130-2009. А в пункте 14.2 отсутствуют требования о сокращении расстояния и, следовательно, нормативное расстояние без сокращения между извещателями можно применять в указанном случае.
Подытожим еще раз громко и конкретно вывод к которому мы пришли. Нормативное расстояние по п. 14.1 необходимо сокращать в два раза только при логическом включении пожарных извещателей по логике «И». Если пожарные извещатели включаются по логике «ИЛИ», то в действие вступает пункт 14.2, пункт 14.1 уже не действует, следовательно, нормативное расстояние без сокращения между пожарными извещателями принимается вполне законно и не оспоримо.
Ну вот, мысль которую я хотел выразить и донести до Вас, я сформировал и, надеюсь, вполне доходчиво и подробно. Если все таки вопросы появятся, то пишите в комментариях – будем обсуждать и прояснять. Еще раз, желаю Вам не верить утверждениям Авторитетов, а самостоятельно читать пункты нормативных документов, осмысливать их и принимать решения. Если где то сомневаетесь, то всегда имеете возможность написать сомнительный вопрос на сайте разработчика этих норм – на сайте ВНИИПО (Всероссийский Научно-исследовательский Институт Пожарной Охраны).
На этом, статью «расстояние без сокращения между пожарными извещателями» завершаю, надеюсь что кому то статья покажется полезной, и количество постоянных Читателей нашего сайта существенно увеличится.
Читайте наши публикации в социальных сетях:
Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242
Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157
Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/
Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/
Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com
Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL
Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c
Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/
Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb
Не совсем согласен, с Ваших слов получается, что я захочу будет половина нормативной длины, не захочу будет без сокращения. Это нормы нам велят сокращать или нет. Если есть автоматическое пожаротушение то, это значит половина нормативной длины, не важно “ИЛИ” или “И”. В остальных случаях все как Вы и сказали в статье.
Все корректно Автор в статье написал. Как и написано, согласно п.14.2 СП5.13130.2009 “Формирование сигналов управления системами оповещения 1, 2, 3, 4-го типа по [15], оборудованием противодымной защиты, общеобменной вентиляции и кондиционирования, инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта, а также формирование команд на отключение электропитания потребителей, сблокированных с системами пожарной автоматики, допускается осуществлять при срабатывании одного пожарного извещателя, удовлетворяющего рекомендациям, изложенным в приложении Р. В этом случае в помещении (части помещения) устанавливается не менее двух извещателей, включенных по логической схеме «ИЛИ». Расстановка извещателей осуществляется на расстоянии не более нормативного.” Обратите внимание на слова “НЕ БОЛЕЕ НОРМАТИВНОГО” – про половинное расстояние речи не идет. Именно так – в зависимости от типов примененных пожарных извещателей и логике программирования системы, которые можно выбирать, зависит расстояние между пожарными извещателями. Да, в перечень систем в данном пункте не входят система пожаротушения и система СОУЭ 5 типа. Если есть такие системы, то положения п. 14.2 не применяются. Вы тут правы на счет пожаротушения. Но это не значит что Автор статьи где то написал не верно – все слово в слово соответствует нормативной базе. Что не так Вы увидели?
Внимательно прочтите что я написал выше, ни слова не сказал что автор не прав. Сказал лишь про пожаротушение, с чем Вы и согласились.
Ваш пост начинается со слов “Не совсем согласен”. Разве это не значит что Вы считаете Автора в чем то не правым? Или Вы не согласны с правильными изложениями Автора? А ведь Автор очень верно подметил, что именно от желания проектировщика зависит половинное или полное расстояние обеспечить между извещателями и реализовать это свое желание он может грамотным применением оборудования и программированием логики системы. А я не смог удержаться и написал свой комментарий, так как я обязан, как админ, поддерживать соблюдение справедливости. Вы очень верно подметили про пожаротушение, которое не входит в перечень пункта 14.2, что характеризует Вас как совсем не глупого человека, а я поддержал мысль и еще дополнил СОУЭ-5 типа. Но это скорее дополнение чем возражение. Текст статьи, как я понял, о другом совсем. Вы, в иной раз, если нет возражений против написанного в статье, пишите – хочу дополнить или уточнить и далее что именно.
Лишь единожды видел проект, где удвоенное расстояние только у датчиков вдоль стен (причем вдоль всех четырех стен), а в середине большого зала было обычное расстояние. То чесал репу.
А так все либо делят на два либо вообще не делят, руководствуясь тем, сколько надо в итоге получить датчиков: много или мало.
В конце статьи есть картинка из которой получается, что радиус площади, контролируемой одним извещателем 6.36 м.
Однако болидовцы в паспорте на Дип-34А-03 пишут, что максимальная площадь, контролируемая извещателем, 85 м. А это значит, что радиус круга не превышает 5.2 м.
да, это верно, картинка вставлена просто для наглядности и обозначает суть – как именно и почему в нормах появились расстояния от извещателя до стены 4,5 метра и между извещателеями 9 метров. Много вопросов было на тему как именно надо мерить – по коротчайшему расстоянию от извещателя до стены или до самой отдаленной точке стены, то есть до угла. Мотивация была следующая – угол же остается без защиты, если установить 4,5 метра по самому короткому расстоянию. Вот этот рисунок есть наглядное разъяснение. А с расстоянием видимо напутали авторы картинки. Конечно, радиус около 5,2 метра получается, а расстояние до стены – 4,5 метра и соответственно расстояние 9 метров между извещателями приняты в нормативной базе укрупнено, исходя из средней защищаемой площади, которая действительно у разных извещателей составляет от 80 до 85 кв.м.
И ещё интересно, можно ли в пределах одного здания в одних помещениях использовать тактику И и ополовиненные расстояния между извещателями, а в других помещениях тактику ИЛИ и нормативные расстояния?
Здравствуйте, Евгений! На территории одного объекта конечно можно использовать разные тактики. Запретов тут нет.