прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями

 

прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, гостям на сайте и коллегам по цеху! Тема статьи сегодня скандальная, десятки раз уже обсуждаемая, но так и не исчерпанная до конца. Эта тема интересует очень многих наших Читателей – это совместная прокладка кабельных сетей СПЗ (систем противопожарной защиты) с кабельными сетями иных каких то систем – электроснабжения, компьютерных, телефонных, радио, антенны, охранной сигнализации, видеонаблюдения и прочее и прочее.

                       Ну что же, коли есть такой вопрос, то давайте будем разбираться, почему этот вопрос возникает, причем возникает регулярно – то один, то другой Читатель задает его, и не только на нашем сайте. Итак, что нам говорит СП5.13130.2009 по данному вопросу. Требования СП5.13130.2009 к расстоянию от кабелей систем ППЗ до кабелей электроосвещения, при параллельной прокладке, мы  опустим, так как не о том речь, сразу с сути вопроса. Читаем СП5.13130.2009, раздел 13.15 «Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики», пункт 13.15.8 –

13.15.8 В случаях, когда система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта, для подключения шлейфов пожарной сигнализации радиального типа напряжением до 60 В к приборам приемно-контрольным могут использоваться соединительные линии, выполняемые телефонными кабелями с медными жилами комплекснойсети связи объекта, при условии выделения каналов связи. При этом выделенные свободные пары от кросса до распределительных коробок, используемых при монтаже шлейфов пожарной сигнализации,как правило, следует располагать группами в пределах каждой распределительной коробки и маркировать красной краской.

                Согласно приведенному пункту, шлейфы пожарной сигнализации допускается прокладывать не только совместно (например в одном коробе), но даже совмещать в одном кабеле с телефонными линиями, по которым (между прочим) в момент вызова  абонента формируются посылки напряжением 110 вольт. Запомните пожалуйста факт, установленный данным пунктом – ЭТО РАЗ!

           Пойдем далее. Внимательно читаем пункт 13.15.14

13.15.14 Не допускается совместная прокладка шлейфов пожарной сигнализации и соединительных линий систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В с линиями напряжением 110 В и более в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

(в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274)

Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала.

       Согласно данному пункту, положения которого «жестче», чем приведенный выше пункт 13.15.8, совместная прокладка кабельных сетей СПЗ с сетями (напряжением 110 вольт и выше) не допускается не то что в едином кабеле, но и в одном жгуте, трубе, коробе или лотке. Обратите внимание – в данном пункте не написано, что линии 110 вольт относятся к иным системам. Просто написано «с линиями напряжением 110 В и более». Это значит, что совместная прокладка кабельных сетей СПЗ до 60 вольт не допускается даже с кабелями системы СПЗ напряжением 110 вольт и более, к примеру, это могут быть сети речевого оповещения высокого вольтажа с трансформаторной развязкой.  Однако, если есть разные отсеки в коробе или лотке с перегородкой 0,25 часов огнестойкости, то тогда можно. Замечательно! Запомните теперь и этот факт, установленный данным пунктом – ЭТО ДВА!

Пойдем еще дальше, в другой документ – СП6.13130.2013, читаем внимательно пункт 4.14

4.14 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.

         Ну вот, данный пункт уже вообще не придирается к мелочам (сколько там вольт 60 или 110 или даже больше – не важно), так как просто нельзя и все. То есть, получается, что шлейф охранной сигнализации нельзя прокладывать с шлейфом пожарной сигнализации в одном коробе, жгуте, трубе или на одном лотке. Причем, не рассматриваются даже варианты подключения этих шлейфов к единому охранно-пожарному контрольно-приемному прибору. Совмещение охранной и пожарной сигнализации в едином приборе никто не запрещал. Чудненько! Запомните теперь и этот факт, установленный данным пунктом – ЭТО ТРИ!

          Ну что же, теперь давайте подытожим всю информацию, почерпнутую нами из всех приведенных трех пунктов, и определим основные требования. Мы уже ни в первый раз приводили основное золотое правило нормативщика – если десять документов говорят «да, можно», а один документ говорит «нет, нельзя», то делать следует «нет, нельзя», так как именно на основании этого последнего документа Вам будет сделано замечание, выписано предписание или штраф. И оспорить данные действия Вам будет затруднительно, так как все документы утверждены высокими инстанциями, в установленном порядке, а также зарегистрированы в Минюсте. Абсурд? Возможно, но суд встанет на сторону пожарных, предъявивших Вам замечание, по уже указанным выше причинам. Вот так – жизнь вообще штука не справедливая.

            Однако, оставим в сторону лирику и попытаемся сформулировать требования.

             Во первых, на основании п. 4.14 СП6.13130.2013, совместная прокладка кабельных сетей СПЗ с другими проводами и кабелями не допустима, даже при наличии перегородок с любой степенью огнестойкости, или при использовании канала или лотка с разными отсеками для кабеля.  Во вторых, даже если все кабельные сети относятся к СПЗ, но среди них есть кабеля с напряжением 110 Вольт и выше, то эти последние кабеля следует прокладывать в отдельном лотке, жгуте и так далее, от прочих кабелей СПЗ с напряжением до 60 вольт (основание – пункт 13.15.14 СП5.13130.2009). Совместная же прокладка шлейфов ПС с телефонными линиями в одном многожильном кабеле (по п. 13.15.8 СП5.13130.2009) вообще не корректна, так как данную прокладку можно рассматривать как прокладку проводников различных систем в единой полипропиленовой трубе (оболочке многожильного кабеля) или в едином жгуте, что прямо противоречит требованиям, установленным другими пунктами. Тем более, что обратите внимание, речь в пункте 13.15.8 СП5.13130 идет о каком то неком случае, когда «….система пожарной сигнализации не предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, системами оповещения, дымоудаления и иными инженерными системами пожарной безопасности объекта……». Даже и не представляю в каких случаях такой вариант возможен, когда ПС ничем не управляет! Зачем она тогда нужна то?

Ну вот, думаю мы подробно разобрались в вопросе. Не берусь комментировать правильность и корректность самих нормативных пунктов, так как утверждали эти пункты, в том числе, серьезные дядьки, сидя в просторных кабинетах, с видом на Кремль, в широких кожаных креслах и с красивыми погонами на плечах. Минюсту также данные пункты не показались конфликтующими между собой, в итоге, документы зарегистрированы в установленном порядке. По этому, наше дело – читать и соблюдать, а не философствовать.

         На этом статью « прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями »

заканчиваю. Буду счастлив, если моя статья оказалась Вам полезной.

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

прокладка кабельных сетей

прокладка кабельных сетей СПЗ с иными сетями: 23 комментария

  1. Евгений Иванов

    Прекрасно. Совместная прокладка проводов систем ППЗ с любыми иными проводами в одном коробе, трубе, лотке запрещена. То есть для проводов систем ППЗ нужно монтировать отдельный лоток, трубу и пр. Осталось разобраться, на каком расстоянии лоток (труба, жгут) с проводами систем ППЗ должен отстоять от лотка с другими проводами, силы и чтобы их прокладка не считалась совместной.

    1. admin

      Ну, Евгений, на этот вопрос ответить очень просто. СП5.13130.2009 13.15.15 При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей систем пожарной автоматики с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.
      (в редакции изменения № 1, утвержденного приказом МЧС России от 01.06.2011 № 274)
      Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и
      осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
      Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов и соедини-
      тельных линий пожарной сигнализации без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей. До слаботочных кабелей иных систем расстояние не нормируется. Оно может быть минимальным, рядом то бишь, но не в одном лотке, жгуте и так далее, о чем сказано в статье.

    2. admin

      Здравствуйте Евгений! В настоящее время СП5.13130 уже не действует так как заменен на СП484 – 486. СП6.13130 также актуализирован к 2021 году. Сейчас в СП6.13130.2021 есть следующие пункты – 6.6; 6.7; 6.8.
      Но надо сказать, что данные требования не особо изменились. да, можно прокладывать в одном металлическом коробе или на одном лотке, но должна быть преграда – металлическая перегородка между проводами. И в этом случае кабели СПЗ должны быть экранированными.

  2. Igor Korotkov

    Добрый день. У меня есть вопрос. А какое расстояние должно быть от кабеля СПЗ (СОУЭ – 220В) в траншее в земле от других кабелей 0,4 кВ в этой же траншее?
    Упоминаемые кабели 0,4 кВ проложены в траншее бронированным кабелем, кабель СПЗ (СОУЭ – 220В) в отдельной гибкой двустенной трубе в этой же траншее.

    1. admin

      Здравствуйте, Игорь! Поскольку кабель СОУЭ проложен не в одной трубе с прочими кабелями, а отдельно, то я не вижу здесь нарушений требований норм. Рекомендуем Вам все таки экранировать кабель СОУЭ, в целях исключения наводок от силового кабеля. Если Вы этого не сделаете, то в кабеле СОУЭ может индуцироваться наводка и в динамиках СОУЭ могут появляться время от времени посторонние звуки. Ну и еще есть нормы на этот счет: 13.15.16 В помещениях и зонах помещений, где электромагнитные поля и наводки могут вызвать нарушения в работе, электрические проводные шлейфы и соединительные линии пожарной сигнализации должны быть защищены от наводок.
      13.15.17 При необходимости защиты шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализа-
      ции от электромагнитных наводок следует применять «витую пару», экранированные или неэкранированные провода и кабели, прокладываемые в металлических трубах, коробах и т.д. При этом экранирующие элементы должны быть заземлены.

      1. novic

        Отлично, но при прокладке экранированного кабеля, необходимо его заземлять в одной точке.
        Иначе, если заземлять везде, будут токи протекать из за разности потенциалов.

        1. admin

          не вижу никакой проблемы. Заземлите в одном месте, но экраны концов кабеля соедините между собой. И менно так мы и делали внутри площадки каждого пожарного извещателя и внутри коробочек соединительных для оповещателей.

  3. Sergey S.

    Здравствуйте, подскажите проложен лоток с силовыми кабелями 220В метел.закрытый, и параллельно ему проложен лоток СПЗ сетчатый с экранированным кабелем в гофротрубе. Какое регламентированное расстояние должно между этими лотками?

  4. admin

    в соответствии с пунктом 13.15.15 СП5.13130, если предусмотрена защита от наводок (как в Вашем случае) расстояние может быть менее 0,5 метров. Нижний предел в пункте не указан, а значит хоть рядом будет пролегать нарушений не будет.

  5. Павел Фомиченко

    День добрый, вопрос в следующем, на крыше стоит вентилятор дымоудаления 380В, также элетропривод с двумя кабелями один питание и второй концевики на 220В, два кабеля обогрева заслонки и привода. Могу ли я их прокладывать в одном лотке, трубе или нет, что из этого относится к кабелям СПЗ а что нет.?

    1. admin

      Здравствуйте Павел! Во первых, определимся что такое СПЗ. Согласно СП6.13130.2021 пункту 3.10 это есть электрооборудование предназначенное для функционирования систем противопожарной защиты к которым относятся системы противодымной защиты. Соответственно все кабеля относящиеся к системам противодымной защиты являются кабелями СПЗ. И питание и сигнальные кабяля – все. Согласно пункта 6.2 и 6.4 кабеля СПЗ должны быть огнестойкими и ОКЛ, за исключением допущений по пункту 6.3. Совместная прокладка кабелей питания с кабелями линий связи СПЗ не допускается согласно пункта 6.6. Допускается прокладка в одном металлическом лотке с перегородкой согласно этого же пункта.

  6. admin

    Если по кабелю идет питание которое приводит в действие оборудование, в данном случае заслонку, то это конечно кабель питания. А кабель связи это кабель по которому передается информация о состоянии заслонки – это кабель с концевиков. Не важно какое именно напряжение на этом кабеле. Важна функция выполняемая кабелем.

  7. ADR

    Я не понимаю как трактовать это – “в одном коробе, лотке, трубе, замкнутом канале….”. Т.е.:
    1. на одном лотке, но в разных ПВХ трубах могу?
    2. в одном стояке, но в разных ПВХ трубах могу?
    3. в одном стояке с перегородкой скажем из гипсокартона могу? Здесь не важно REI перегородки важно, что это замкнутый канал строительной конструкции.

    1. admin

      Здравствуйте! В настоящее время СП5.13130 не действует. СП6.13130 актуализирован до 2021 года. В пунктах 6.6 – 6.8 СП6.13130.2021г. достаточно ясно расписано как можно и как нельзя монтировать. На одном лотке в разных ПВХ трубах – НЕЛЬЗЯ. Можно если между кабелями металлическая перегородка имеется по всей длине и кабель СПЗ экранированный. То же самое про один стояк. Перегородка из гипсокартона – НЕЛЬЗЯ потому что онпа не металлическая. А требуется нормами металлическая.

      1. ADR

        Здравствуйте. Позвольте с вами не согласиться. В п.6.6 про металлическую перегородку говорится только в контексте лотка/короба(кабель канала я так понимаю). Речи о перегородке в замкнутом канале строительной конструкции – не ведётся.
        В п.6.8 – вообще про перегородку не сказано, т.е. не важно что у вас там перегородка в лотке – нельзя в нем прокладывать кольцевые лини (ну всмысле обе ветви двух полуколец).
        Однако про стояк мне всётаки не очевидно. Стояк это замкнутая конструкция и не важно, что у вас стальные трубы и каждая взаиморезервируемая ветвь в своей трубе это ведь один канал замкнутой строительной конструкции – значит нельзя. Но с другой стороны кабеля ведь не в одной трубе – значит можно.

        1. admin

          Мы не занимаемся толкованием норм. Мы воспроизводим текст норм дословно. В каком там что контексте написано даже разбираться не хотим. Нормативщик обязан исполнять нормы дословно, даже до запятой. Напишите если хотите письмо во ВНИИПО и получите точно такой же ответ и точно такой же текст норм они Вам воспроизведут в письме. В тексте пункта 6.6 абсолютно ясно и четко прописано ………при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка)…….Что касается вертикальной прокладки (стояк Вы написали), то никто не запрещает выполнить ее также в металлическом лотке или коробе по указанным правилам. Или в отдельной металлической трубе. То есть кабеля уже разделены металлической замкнутой конструкцией. А то что эти замкнутые конструкции находятся внутри другой замкнутой конструкции (ниша), а эта ниша и еще другие ниши находятся опять в единой замкнутой конструкции (комната или коридор), а коридор или комната опять же вместе с другими комнатами находятся в единой замкнутой конструкции (здание). Принимается во внимание только первая замкнутая конструкция – труба металлическая, а далее, где там она находится и сколько таких труб в едином объеме уже не имеет значения. Пишие письмо во ВНИИПО, если не согласны или оставайтесь при своем мнении.

  8. tsapalin

    Здравствуйте.
    У некого Морозова на сайте выложено письмо ФГБУ ВНИИПО МЧС России без даты, без номера (https://morozofkk.ru/pisma-mchs/id5080/):
    Рассмотрев Ваше обращение, сообщаю следующее:
    1. Замкнутый канал строительной конструкции – это пространство в строительной конструкции, изолированное от внешних негативных факторов и предназначенное для прокладки в нем инженерных коммуникаций зданий и сооружений.
    2. Совместная прокладка инженерных коммуникаций, в частности кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты совместно с кабельными линиями и электропроводками не относящимися к системам противопожарной защиты, проложенных в отдельных друг от друга в коробах, лотках или трубах, размещенных в одном замкнутом строительном канале, по мнению специалистов института не допустима.
    ВРИО начальника института Д.М. Гордиенко
    Можете Вы прокомментировать это письмо? Каково Ваше мнение по этому поводу?

    1. admin

      Здравствуйте! Мы не комментируем ответы каких то учреждений, даже если это ВНИИПО. Мы основываемся на том что написано в нормативном документе.
      Сейчас действует СП6.13130.2021 и следует руководствоваться правилами этого документа. В том числе, по интересующей теме, СП6.13130.2021 пункт 6.6, который вполне допускает прокладку экранированных кабелей линий связи СПЗ с линиями связи не относящимся к СПЗ, при условии их разделения сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка). То есть, металлическая преграда спасает! У отдельных металлических труб также есть преграда – стенка металлической трубы. А как именно этот самый глухой короб уложен или труба (горизонтально или вертикально) разницы нет и это нормами не уточняется. Может ответ от ВНИИПО был отписан тогда когда СП6.13130.2021 года еще не действовал? Сложно сказать.
      А по поводу замкнутого строительного канала также можно подойти узко – это просто штроба в стене. Но это может быть (если пошире) уже не штроба, а скажем, кабельная ниша. Тоже ведь замкнутая строительная конструкция. А ведь можно и еще шире взглянуть – это помещение (отсек), выделенное противопожарными стенами. Тоже замкнутая от прочих помещений (отсеков) конструкция. А можно еще далее, как я упоминал в диалоге выше. И ведь все эти строительные конструкции – труба, ниша, противопожарный отсек и так далее – все это может являться замкнутой строительной конструкцией, так как то же изолированное противопожарными стенами помещение есть пространство изолированное от внешних негативных факторов. Здесь важна только область локализации, какие именно негативные факторы считать внешними, а какие внутренними. Ведь просто труба металлическая также может считаться замкнутой строительной конструкцией и исключает внешнее негативное воздействие на кабель проложенный внутри нее. Собственно, новый СП6.13130.2021 как раз по этому указанным пунктом добавил в требование указанное ДОПУЩЕНИЕ. Написано конечно глухой металлический короб с перегородкой по всей высоте, но глухая металлическая труба ведь ничем не отличается (кроме формы) от глухого металлического короба. Вот и все – проложено две трубы. В одной сети СПЗ, а в другой сети какой то иной системы – ну пусть видеонаблюдения или СКС. Нет здесь нарушений.

    2. admin

      И про письма ВНИИПО еще пару слов не могу не сказать. Вот есть письмо…..даже не письмо, а реальный протокол испытаний многоточечного теплового пожарного извещателя от ВНИИПО, в котором авторитетно утверждается возможность монтажа этого извещателя на высоте до 20 метров, отступая от потолка 15% от высоты помещения и все так чудесно и кучеряво. И тут появляется новый нормативный документ – СП484.1311500.2020, который приравнивает этот самый многоточечный извещатель к обычному точечному тепловому или термокабелю – нормы устанорвки максимум 9 метров и от потолка максимум 150 мм. до чувствительного элемента. Все – отдыхайте мазево. Либо заинтересованный чиновник на пенсию ушел, либо деньги закончились. Вот Вам и протокол ВНИИПО. Что, извещатель сразу обнаруживать пожар стал намного хуже? Или что случилось вдруг? И таких случаев еще могу привести 5-6 как минимум. Вон истерия эта с ОКЛ. Ведь находились люди с самого начала этой эпопеи с ОКЛ – люди возмущались – нахрена это ОКЛ в шлейфе сигнализации в котором извещатели пластиковые? Заче такая сигнализация, которая не в состоянии обнаружить возгорание на ранней стадии? Кой черт довордить дело до температуры прожига в помещении? Кто слушал из ВННИПО? Да никто. Суть ОКЛ была совсем не в противопожарной защите. Суть была финансовая. Сейчас вон в том же СП6.13130.2021 появились допущения использования горючего кабеля, разумеется без ОКЛ (какой же ткут ОКЛ) для шлейфов ПС, выполненных по СП484.1311500. Вот и спросите себя – стоит ли доверять письмам этим из названной супер-коммерческой организации?

  9. Andrey09

    Добрый день!
    Есть задача проложить ВОЛС передачи данных СПЗ от Сириуса к Сириусу между зданиями в кабельной канализации связи. В кабельной канализации есть колодцы, где заняты все каналы сетями связи – оптикой и медью. СП6.13130.2021 в п.6.6 четко указывает о недопустимости прокладки кабелей линий связи СПЗ в одной трубе с кабелями иного назначения. Однако, область применения, указанная в п.1.1, распространяется на здания и сооружения.
    В связи с этим есть 2 вопроса:
    1. Допускается ли прокладывать в кабельной канализации связи оптический кабель линий связи СПЗ в одном канале с оптическим кабелем связи смежных слаботочных систем?
    2. Допускается ли основной и резервный оптические кабели связи СПЗ интерфейса RS-485 (связь между Сириусам) прокладывать в одном канале кабельной канализации либо их необходимо разносить по разным каналам?

    1. admin

      Здравствуйте, Андрей! Вы делаете САМУЮ РАСПРОСТРАНЕННУЮ ОШИБКУ – выдаете желаемое за действительное. Вы почему то пишите, что на основании пункта 1.1 СП6.13130.2021, требование распространяется только на здания и сооружения, видимо показывая этим, что если кабеля находятся ВНЕ ЗДАНИЯ (в колодце между зданиями), то требования СП6.13130.2021 к этим кабелям и проводам не относятся. ЗАПОМНИТЕ! ЭТО НЕ ТАК! Читайте пункт дословно – речь идет не о проводах и кабелях расположенных внутри зданий, а о требованиях к питанию электроприемников и линий связи СПЗ зданиий и сооружений. То есть не обязательно эти самые линии обязаны находиться ВНУТРИ ЗДАНИЙ. Это СПЗ относится к зданиям. А линии и кабели могут находиться вне здания – и в колодцах и воздушкой или еще как то проложены вне зданий. Главное, что эти линии связи обеспечивают электроснабжение электроприемникам СПЗ здания или сооружения. По этому, на оба вопроса ответ – НЕТ НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, да нужны отдельные каналы для прокладки. Это говорят пункты СП6.13130.2021 и говорит обычная логика. Да какая к хренам разница, в колодце эти провода находятся или в здании? Как это может повлиять на целостность кабеля СПЗ при аварии других кабельных сетей, проложенных совместно? Ну вот, к примеру, в трубе в колодце возгорание иного кабеля по каким то причинам и происходит тепловое воздействие на кабель СПЗ проложенный совместно. Чем эта ситуация отличается от подобной же ситуации внутри здания? И в том и ином случае, будет иметь место тепловое воздействие на кабель СПЗ, что грозит аварией электроснабжения СПЗ здания или сооружения. И тот и иной случай НЕ ДОПУСТИМ.

Добавить комментарий