монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками – курс монтажников СПЗ. Урок №5.

 

монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками – курс монтажников СПЗ. Урок №5.

           Приветствую всех постоянных Читателей нашего сайта, а также Коллег по цеху!  Мое имя Алексей, авторский псевдоним «servis», я автор рубрики «Курс для монтажников СПЗ» на нашем сайте.  Сегодня, мы продолжаем наш курс обучения монтажников систем противопожарной защиты – АПС и СОУЭ, АПТ.

 

            Ранние четыре урока нашего курса обучения монтажников Вы можете найти и прочитать на нашем сайте, пройдя по следующим ссылкам 

  1. https://www.norma-pb.ru/kurs-dlya-montazhnika-urok-1/
  2. https://www.norma-pb.ru/uroki-dlya-montazhnikov-spz-urok-2/ 
  3. https://www.norma-pb.ru/elementarnye-pravila-montazha-spz-urok-3/ 
  4. https://www.norma-pb.ru/uchim-montazhnikov-spz-pozharnye-izveshhateli-za-podvesnym-potolkom-urok-4/        

             Тема сегодняшней статьи – монтаж точечных ИП (извещатель пожарный) на перекрытии или потолке (в том числе подвесном потолке), с наличием помех – линейных балок или иных конструкций, формой и высотой отступа от плоскости потолка (перекрытия), похожих на линейные балки. Разбирать мы будем требования документа СП484.1311500.2020, который вступает в действие с 1 марта 2021 года, и мы к этому должны быть готовы. Тем Читателям, кто имеет представление о нормах монтажа пожарных извещателей, напоминаю, а тем, кто только учится, сообщаю, что идея данной нормы далеко не новая. Первая утвержденная версия  СП5.13130.2009 уже предусматривала нормы, регулирующие монтаж точечных ИП на потолке с наличием линейных балок (пункт 13.3.8, табл. 13.1 СП5.13130.2009), а также на потолках в виде ячеек (пункт 13.3.8, табл. 13.2 СП5.13130.2009) – посмотрите и сравните, кому интересно, вот ссылка на скачивание первой утвержденной версии документа – sp 5.13130.2009.  Потом, в 2011 году, по просьбам трудящихся (разумеется), появилось изменение 1 к СП5.13130, в котором данный пункт изменился, упростился до требований выполнять монтаж точечных ИП в каждом отсеке потолка, ограниченном строительными конструкциями более 0,4 метра, а при наличии между извещателями балок менее 0,4 метра, сокращать контролируемую площадь на 25%.  Таким образом, монтаж точечных ИП стал проще, без лишних расчетов и замеров этих самых балок. Теперь, видимо, в СП484.1311500.2020, мы опять по кругу возвращаемся к старым идеям. Надеюсь, что письма трудящихся опять скоро учтут, и появится некое изменение к уже СП484.1311500.

             Итак, для начала, приведем дословно требования  СП484.1311500.: 

6.6.38. Размещение точечных ИП при наличии на потолке линейных балок должно соответствовать таблице 4.

монтаж точечных ИП 1

 

Расстояние между извещателями, устанавливаемыми вдоль линейных балок, должно соответствовать таблицам 1 и 2.    Ну эти таблицы 1 и 2 содержат, соответственно,  обычные нормативные расстояния между дымовыми и тепловыми извещателями, но только приведенными в контролируемых ИП радиусах, а не в расстояниях между ИП и от ИП до стены. Но при пересчетах и в сравнении, ничего не изменилось – те же яйца, только в профиль.

Размещение точечных ИП на перекрытиях с продольными и поперечными балками должно соответствовать таблице 5.

монтаж точечных ИП 2

 

А теперь давайте разберем на примере что значат проценты и скобки в приведенных таблицах.

             Начнем с таблицы 4, для примера возьмем среднее значение – высота до потолка до 4 метров (примем 3,8 метра) третья строка таблицы 4. Если на потолке есть балки менее 10% от высоты 3,8 метра, то есть балки менее 0,38 метра, то действовать следует, согласно первой строке таблицы 4, там где написано в первом столбце значение «любая» и во втором столбце значение «менее 10%». Если же на потолке есть балки более 10% от высоты 3,8 метра, то есть более 0,38 метра, то действуем следующим образом. На фото ниже и далее, на других фото есть мелкие обозначения, которые плохо видно (метраж). Рекомендую Вам щелкнуть левой клавишей мышки по рисунку – он увеличится, далее правой клавишей открыть список и выбрать “сохранить как”. Сохранив рисунок на компе, Вы можете увеличить его как хотите и рассмотреть в любом месте внимательнее. Чтобы вернуться на начальный экран, воспользуйтесь стрелочкой “шаг назад”.

монтаж точечных ИП 3

 

         – между дымовым ИП №1 и стеной не более 1,4 метра, так как между ИП и стеной есть балка высотой более 0,38 м. – строка 3 (табл. 4);

         – между дымовыми ИП №1 и №2 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 8,5 метров, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров каждого извещателя (табл. 2);

        – между дымовыми ИП №2 и №3 есть балка менее 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 5 метров, в соответствии с строкой 1 (табл.4);

        – между дымовыми ИП №3 и №4 есть балка более 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 2,8 метров, в соответствии с строкой 3 (табл.4);

        – между дымовыми ИП №4 и №5 – аналогично предыдущему пункту;

        – между дымовыми ИП №5 и №6 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 8,5 метров, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров каждого извещателя (табл. 2);

        – между дымовым ИП №6 и стеной не более 4 метров, так как балки отсутствуют, что соответствует радиусу контроля 6,05 метров дымового извещателя (табл. 2).

монтаж точечных ИП 4

         – между тепловым ИП №1 и стеной не более 1,0 метра, так как между ИП и стеной есть балка высотой более 0,38 м. – строка 3 (табл. 4);

         – между тепловыми ИП №1 и №2 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 4,5 метров, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра каждого извещателя (табл. 1);

        – между тепловыми ИП №2 и №3 есть балка менее 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 3,8 метров, в соответствии с строкой 1 (табл.4);

        – между тепловыми ИП №3 и №4 есть балка более 0,38 м., по этому расстояние между ними не более 2,0 метров, в соответствии с строкой 3 (табл.4);

        – между тепловыми ИП №4 и №5 – аналогично предыдущему пункту;

        – между тепловыми ИП №5 и №6 нет балок и по этому, при высоте от 3,5 до 6 метров (у нас 3,8 метра), расстояние между извещателями не более 4,5 метров, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра каждого извещателя (табл. 1);

        – между тепловым ИП №6 и стеной не более 2 метров, так как балки отсутствуют, что соответствует радиусу контроля 3,2 метра теплового извещателя (табл. 1).

Теперь так же «пройдемся» по таблице 5 СП282.1311500.2020. Возьмем среднее значение – высота до потолка до 5 метров (примем 4,5 метра) четвертая строка таблицы 5. Если на потолке есть балки менее 10% от высоты 4,5 метра, то есть балки менее 0,45 метра, то действовать следует, согласно первой строке таблицы 5, там где написано в первом столбце значение «любая» и во втором столбце значение «менее 10%». Если же на потолке есть балки более 10% от высоты 4,5 метра, то есть более 0,45 метра, то действуем следующим образом.  

монтаж точечных ИП 5

 

– ячейки, образованные балками, имеют размер по меньшему из габаритов (ширину) меньший чем 4-х кратная высота балки (1,5 метра менее чем 4х0,5 = 2,0 метра). В соответствии с четвертым столбом таблицы 5, установка дымовых извещателей производится на нижней части балок. Расстояние между дымовыми извещателями не более 6 метров, в соответствии с строкой 4 таблицей 5 СП4841311500.

монтаж точечных ИП 6

 

– ячейки, образованные балками, имеют размер по меньшему из габаритов (ширину) меньший чем 4-х кратная высота балки (1,5 метра менее чем 4х0,5 = 2,0 метра). В соответствии с четвертым столбом таблицы 5, установка тепловых извещателей производится на нижней части балок. Расстояние между тепловыми извещателями не более 4,5 метров, в соответствии с строкой 4 таблицей 5 СП4841311500.

          К любым расчетам и подсчетам можно привыкнуть, но мудотень конечно полнейшая. С таблицей 5 возникают вопросы – сколько от ИП до стены, к примеру? Принимать, в соответствии с таблицей 4? Или может с таблицами 1 и 2? Или как то по другому? Еще я предвижу море вопросов, если потолки будут не однообразные, а сложные, когда образованные ячейки по длине и по ширине помещения разнятся по габаритам и так же отличаются от 4-х кратной высоты балок (перепадов высот) каждая вторая от первой. Да и одна ячейка потолка может быть с одной стороны ограничена высокой балкой (4-х кратная высота более ширины ячейки), а с другой стороны низкой балкой (4-х кратная высота менее ширины ячейки). Где в этом случае извещатель ставить – на балке или в ячейке? Или вот как на рисунке внизу – по одному габариту везде высокие балки, а по второму – низкие. Но низкие не до такой степени, чтобы принимать их за ровный потолок – не менее чем 10% высоты помещения! Такое не редко бывает на объектах. Типовая карта потолка производственных помещений 60-80 годов – по длине балки 38 сантиметров, а по ширине – 70 сантиметров, а высота потолка 3,5 метра. Еще проблема будет, при наличии узких и высоких бетонных балок, в части практического монтажа точечных ИП на торце балки. Взгляните на фото ниже.

монтаж точечных ИП 7

 

Вот примерно такой потолок, только балки еще выше и еще чаще натыканы. Согласно таблице 5, монтаж точечных ИП надлежит производить на нижней плоскости балок, так как четырехкратная высота балки превышает ширину образованной ячейки. Ширина каждой балки по нижней плоскости не более  10-15 сантиметров. Нижняя плоскость армирована двумя арматурами 20-25 мм. вдоль всего ребра.  Это все значит, что бурить перфоратором или сверлить сверлом это ребро абсолютно безнадежное дело – только выкрошится бетон и нарушится целостность несущей конструкции. В этом случае, придется монтировать дополнительную несущую конструкцию из металла, которая обрамляет контур балки и сверлить к перекрытию. Можно было бы к стенке балки, но это не здорово, так как бурение перфоратором узкой стенки балки однозначно разрушит структуру несущей конструкции. Придется монтировать примерно следующий узел.

монтаж точечных ИП 8

 

Хлопотно все это конечно, но что имеем, то имеем, на текущий момент. Халтура полнейшая эти новые нормы, на мой взгляд обычного монтажника. Я прекрасно помню 2009 и 2010 годы, когда на подобные нормативные пункты СП5.13130., во ВНИИПО и МЧС приходила масса жалоб от монтажных организаций и от продвинутых пожарных. Также помню свой личный опыт монтажа пожарной сигнализации по ячеистым потолкам, как раз в соответствии с первой редакцией СП5.13130.2009. Непомерные трудозатраты и геморой, а также затраты на изготовление дополнительного крепежа – вот что это такое.

            Ну и еще, необходимо отметить возвращение еще одного пункта из первой редакции СП5.13130.2009. Теперь это пункт 6.6.39 СП4841311500.2020 и звучит он следующим образом: 

6.6.39. При наличии в контролируемом помещении коробов, технологических площадок шириной или диаметром L м и более, имеющих сплошную конструкцию, отстоящую по нижней отметке от потолка на расстояние более 0,4 м и не менее 1,3 м от плоскости пола, под ними необходимо дополнительно устанавливать ИП. При применении тепловых извещателей L = 1,0 м. При применении дымовых извещателей L = 2,0 м.

            Конечно, это не монтаж точечных ИП под воздуховодами, шириной 0,75 и более метров – речь идет о плоскостях шириной два и более метра для дымовых и метре о тепловых. Но тем не менее, такие плоскости встречаются – монтажные площадки для оборудования, нижняя часть балконов второго света, широкие магистральные воздуховоды.      

             На этом, статью  монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками – курс монтажников СПЗ. Урок №5  заканчиваю. На следующем уроке, мы обсудим нюансы организации системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Немного о нормах размещения пожарных оповещателей, нюансы, возникающие при монтаже оповещателей на месте, а также о контроле цепи линий СОУЭ.

                Может быть, есть у кого то вопросы по пятому уроку? Добро пожаловать в комментарии – обсудим. Может кто то имеет иной свое мнение – велком, пишите, мы с удовольствием послушаем, и согласимся, или может быть поспорим. Именно в споре рождается истина, и по этому спорить конечно необходимо, конечно если это дискуссия, а не ругань.

              Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта,

https://www.norma-pb.ru/sssr-kak-my-zhili-pri-razvitom-socializme/ – как мы жили при развитом социализме

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ – системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/pasport-bezopasnosti-obekta-s-massovym-prebyvaniem-lyudej/ – паспорт безопасности объекта с массовым пребыванием людей. Нормативные положения и форму паспорта скачать бесплатно.

https://www.norma-pb.ru/nedorogaya-pozharnaya-signalizaciya-ili-medvezhya-usluga/ – недорогая пожарная сигнализация или медвежья услуга. Бывает ли недорогой противопожарная автоматика и что вообще дороже чем деньги. Мнение со стороны. 

           Завершая статью, как обычно, предлагаю Вашему вниманию, четверостишье от моего самого любимого поэта и философа XI–XII века –  Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури из сборника «Рубаи» 

Где польза от того, что мы пришли-ушли?

Где в коврик Бытия хоть нитку мы вплели?

В курильнице небес живьем сгорают души.

Но где же хоть дымок от тех, кого сожгли?

Участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

монтаж точечных ИП 9

монтаж точечных ИП на перекрытии с линейными балками – курс монтажников СПЗ. Урок №5.: 15 комментариев

  1. brainiced

    Здравствуйте, что подразумевается под “высотой потолка (перекрытия)” в таблицах 4 и 5, в случаях запотолочного пространства – высота от пола или от подвесного потолка?

    1. admin

      Здравствуйте! Это значит высота от подвесного потолка до перекрытия. При защите запотолочного пространства (отдельного объема распространения факторов пожара) за нулевую отметку принимается подвесной потолок. Это не относится к проницаемым для дыма потолкам (грильятто, прочим перфорированным потолкам, которые согласно положениям СП484 считаются не задерживающими (проницаемыми) для дыма.

  2. tinka

    Здравствуйте! такой вопрос, нужно ли ставить точечные дымовые извещатели в каждый промежуток между балками, если, допустим, между балками не большое расстояние, и по таблице проходит, что можно ставить через одну?

    1. admin

      Здравствуйте, Тинка! Если зона контроля пожарного извещателя покрывает расстояние до зоны контроля другого извещателя (согласно примененному алгоритму) или до стены и не остается никаких “темных” зон, то дополнительные извещатели в другие отсеки потолка, ограниченные балками, устанавливать НЕТ НЕОБХОДИМОСТИ. Требований устанавливать ПИ в каждый отсек потолка отсутствуют.

  3. DANILA 251

    Здравствуйте! Имеется такой потолок(фото) перекрытие из “кровельных” плит. Эти выступы считаются за балки? Если так, то ширина ячеек больше 4D. W>4D(5 столбец табл. 5) – на потолок!
    Но толщина плит на “потолке” 30мм. в таком случае куда крепить датчики? на балку? но там лампа и идет проводка, но даже если нет лампы страшно сверлить балку как вы и писали выше 1)выкрошится бетон . В каких случаях можно устанавливать извещатели на стенах?

  4. admin

    Здравствуйте, Данила! Да, выступы эти считаются за балки. Почему нет? Извещатели на стенах монтируются в исключительных случаях, когда по другому просто нельзя. Например, когда не возможно соблюсти расстояние от стены 0,5 метра и одновременно не нарушить расстояние до светильника или лотка или венткороба или еще какого то оборудования, которое диктует необходимость отступа. Вот тогда да, на стену единственный вариант. А в Вашем случае установить извещатель вполне возможно. Да, показано размещение на потолке, так как ширина ячейки больше четырех высот балки – это видно на фото. И про толщину плиты 30 мм. я не совсем понял. Ну и что? Сверлите на 20-25 мм. крепеж. Это вполне возможно. Еще на тросе можно подвесить шлейф – тоже вполне реально. ОКЛ ПожТехКабель предусматривает комплект крепления дымовых ИП на тросе с применением пластины-основания под ИП. То есть, есть методики.

  5. DANILA 251

    Потому что, нет понятий что считать за балки, и что такое ячейки. из документа я понимаю что таблицей 5 я должен пользоваться, только тогда, когда есть продольные и поперечные балки.
    “Размещение точечных ИП на перекрытиях с продольными и поперечными балками должно
    соответствовать таблице 5.”
    1) Допустим, коридор 1.2м шириной на потолке поперечные “балки” через 1.2м, высота балки 0.35м. интуитивно я посчитаю эту конструкции стен и балок за ячейки и буду смотреть в таблицу 5 и поставлю ИП на нижней плоскости балок, а должен ли? или нужно пользоваться таблицей 4 и крепить на потолке?
    2) В моем случае на потолке он же крыша лежит ЖБ плита фото( это не точная модель примерная, главное 30 мм толщина на “потолке”), собственник запрещает ее сверлить(что мне кажется правильно, какие супер монтажники не были все равно есть вероятность, что она пробьется никто не хочет делать ремонт кровли)
    3) могу ли я не противореча правилам пользоваться “своей” логикой: что имеется плита перекрытия сложной формы с ребрами жесткости(не балками) выступающие не более 10% высоты, крепить ип на перекрытие(плиту) в любой точке плиты пользуясь 6.6.12 и крепить на ребра(балки)?
    4) можно ли крепить на бок балки? ип будет вертикально
    Спасибо, может я неправильно думаю и плохо выражаю мысли но мне видится не полнота и противоречия в правилах или моих знаниях https://www.norma-pb.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_scratch.gif, очень признателен.

  6. admin

    Данила, вот если бы ко мне на экспертизу попал проект с креплением АПИ на стенах, когда есть возможность крепить на потолок, я бы написал замечание. Пункт 6.6.9 так и декларирует – “При невозможности установки ИП непосредственно на перекрытии допускается …….. и так далее ….. Здесь ключевые слова “ПРИ НЕВОЗМОЖНОСТИ”. Вы не сможете доказать невозможность. Плита не такая тонкая чтобы невозможно было крепить к ней. Для сверления ограниченной глубины отверстий в составе перфоратора имеется ограничительная рейка. Вот пусть монтажники пользуются ей и сверлят эти самые 2,5 сантиметра. Да и двух вполне хватит., если уж на то пошло. Тем более что имеются другие способы крепления, кроме как сверлить тонкую плиту. Трос например – писал уже выше. Можно конечно уголок на ребро жесткости присверлить, а АПИ монтировать на уголок. Последнее не рекомендуется – происходит разрушение несущей способности ребер жесткости. Если потом потолок вдруг провалится от тяжести снега, то кто отвечать будет? Линейные и поперечные балки в таблицах 4 и 5 описаны в контексте объектов, препятствующих распространению дымовых и тепловых потоков в помещении. Так что балки, ребра жесткости плит-перекрытий, даже воздуховод вентиляции или фигурная конструкция подвесного потолка в виде ступеньки – это все равно “балки” в смысле таблиц 4 и 5. Инспектор запросто напишет письмо во ВНИИПО и получит такой ответ. Потом заставит все переделывать. Измерение высоты балок, ширины ячеек и высоты помещения это элементарные действия с которыми справится даже самый дубовый инспектор. Далее, найти в таблице подходящий вариант еще проще. На фото у Вас потолок с продольными и поперечными балками. По табл. 5 следует определяться. А уж какой именно пункт, зависит от размера балок и высоты помещения.

    1. Yippee-ki-yay

      Оставил еще обычный комментарий, но вдруг уже мертвый пост, а так хоть уведомление может будет.
      Здравствуйте, а что именно вы предлагается использовать как дополнительная несущая конструкция из металла? Вы не указали.
      И не противоречит ли это СП484?

  7. Yippee-ki-yay

    Здравствуйте, а что именно вы предлагается использовать как дополнительная несущая конструкция из металла? Вы не указали.
    И не противоречит ли это СП484?

      1. admin

        Вы так безапелляционно написали – вот нет, нельзя и все, конструкция не строительная и все. Даже спорить не хочу. Почитайте СП484 пункт 6.6.9 внимательнее. Допускается даже на оборудовании инженерных систем устанавливать, главное чтобы обеспечить ориентацию АПИ в пространстве. Да и к тому же эта конструкция выполняет несущую роль для АПИ. Чем она хуже, например несущих уголков подвесного потолка Амстронг. В общем, решайте этот вопрос на Ваш вкус.

        1. Yippee-ki-yay

          Ну выразился я не совсем ясно, P.S. это было как дополнение к вопросу и должно было звучать так:
          “Не противоречит ли это СП 484, т.к. это не строительная конструкция, то ставить нельзя на них ставить ИП?”

          1. admin

            Это не противоречит требованиям СП484. Данную металлическую конструкцию вполне можно считать и как строительную конструкцию, так как она представляет собой несущее основание под определенное оборудование, в данном случае, АПИ. Также эту же конструкцию вполне можно принять как элемент оборудования для инженерных систем, так как система АПС является инженерной системой априори, а данный элемент оборудования является несущим элементом под функциональный элемент СПС – АПИ. То есть, функциональность прямо и дословно соответствует требованиям пункта 6.6.9 СП484.1311500. Не только не противоречит, а прямо соответствует. Здесь одни только плюсы. Минусов нет совсем. Как то сделав по иному, можно только навредить.

    1. admin

      Здравствуйте! У Вас столько много постов на одну тему. Отвечу здесь сразу. Дополнительная несущая конструкция из металла это может быть уголок металлический к примеру или любая иная конфигурация, которая позволит закрепить АПИ без нарушений целостности основных несущих конструкций. В статье есть пример крепления АПИ на балке без сверления этой самой балки, так как сверление балки приведет к ослаблению несущей способности балки, что может пагубно отразиться на устойчивости самого здания. Мне в качестве привлеченного эксперта в 2018 году приходилось совместно с судебной экспертизой разгребать один случай обрушения кровли производственного цеха. Подрядчик в летний период крепил на бетонные несущие арки закладные для трубопровода. Потом вывесил сам трубопровод. Зимой выпал снег, лег дополнительным весом на кровлю и кровля провалилась. Слава богу обошлось без жертв. Надо сказать, что вес водозаполненного трубопровода был рассчитан в проекте на водяное тушение. Эти нагрузки были учтены и перепроверены – все соответствовало. Но вот именно сверление самих несущих элементов кровли не было предусмотрено и учтено. И именно оно повлекло разрушение несущей конструкции.

Добавить комментарий