Архив метки: вопросы по пожарной безопасности

вопросы по пожарной безопасности

пожарная безопасность на форуме «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. Вторая серия первого сезона.

пожарная безопасность на форуме «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. Вторая серия первого сезона.

            Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Напоминаю Вам, может кто забыл или тем кто не читал первую часть цикла статей, что в апреле 2021 года, представителями ГУ МЧС и ВНИИПО освещалась пожарная безопасность на форуме «PRO-ПРОЕКТ», отчет об этом форуме выложен на официальном сайте ВНИИПО в рубрике вопрос-ответ.  Сегодня, мы продолжим наш небольшой цикл статей, в которых эти вопросы и ответы мы будем анализировать. Продолжим анализ с того самого места (с 21 вопроса), на котором мы закончили в первой части статьи нашего цикла. Первую часть вы можете просмотреть пройдя по ссылке:

  1. https://www.norma-pb.ru/inzhenernyj-forum-pro-proekt-2021g-chto-tam-bylo/

            Как обычно, цитаты я буду приводить в красном цвете, описание в обычном черном цвете, а собственные комментарии к написанному выделю синим шрифтом. Итак, продолжаем……разбор вопросов по новой редакции СП6.  Скачать этот документ можно из библиотеки нормативщика нашего сайта, или просто пройдя по ссылке Prikaz_200_ot_06_04_2021_Ob_utverzhdenii_SP_6_13130_1 

21. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

          То есть в жилом доме на лестнице должен быть кабель HF а в квартирах LS?

Ответ ВНИИПО:

            Да

           Поскольку и вопрос и ответ выдрали из контекста, напомню, что речь в обсуждении шла о том в каких отсеках здания можно требуется прокладывать кабель маркировок HF, а в каких LS. Сначала представители ВНИИПО вели речь о пожарных отсеках в одном здании, но теперь я вижу добрались уже до конкретных квартир. То есть, логика следующая – в квартире нет 50 человек, а в лестничной клетке может и есть. По этому в первом случае LS, а во втором случае  – HF. Только вот каким документом это обусловлено, ума не приложу. Если имелся ввиду ГОСТ 31565-2012, то там речь идет о зданиях и сооружениях, то есть см. требования таблицы 2 для кабеля с маркировкой HF –  «Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей, в том числе в многофункциональных высотных зданиях и зданиях-комплексах».   Да и в области применения ГОСТ также указано   «Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения».   То есть, понимаете разницу? Не межквартирный холл в многоквартирном доме и не лестничная клетка носят гордое наименование «массовости», а целиком здания или сооружения. И по этому, если ДА, то во всем здании ДА. А если НЕТ, то для всего здания НЕТ. Ну разбить на пожарные отсеки еще куда не шло, но определить для лестничной клетки, отдельно от квартир, массовость и проложить там HF, а в квартирах LS, причем объявив об этом на всю Россию, это нужно иметь стальные яйца, честно слово. Наверное, они уверены, что в каждую квартиру установлены противопожарные двери с доводчиками, и продукты вредного галогена из квартиры, в случае пожара, ну никак не попадут на лестничную клетку к массе людей. Ну бредни больного человека, как еще назвать. В общем, это изречение им необходимо конкретно обосновать. Иначе, во всех проектах, которые проходят у меня проверку, я буду заставлять проектировщиков так и писать в ссылках – «рубрика вопросы-ответы, пункт 21,официальный сайт ВНИИПО», и скрин страницы прикладывать.

22. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

НКУ с АВР в этом пункте не приравнивается к ПЭСПЗ. Просьба пояснить – можно назвать НКУ с АВР и подключать электропотребители СПЗ, не применяя требования к этому НКУ, как к ППУ. Получается можно применять панель/щит без красного цвета и других требований предъявляемых к ПЭСПЗ. В нормативных документах ГОСТ на ВРУ нет понятия ПЭСПЗ, есть понятие панель ППУ – будут ли внесены изменения. Без конструктивной документации, не имеющей определений из новых стандартов, как проектировать?

Ответ ВНИИПО:

Будут внесены изменения. Для организации ПЭСПЗ используется электротехнический шкафное НКУ по  ГОСТ Р 51321.1-2007 (МЭК 60439-1:2004) Устройства комплектные низковольтные распределения и управления. Часть 1. Устройства, испытанные полностью или частично. Общие технические требования и методы испытаний с соответствующей табличкой. 

Видимо речь о пункте 5.2, в котором при отсутствии ПЭСПЗ допускается запитываться от самостоятельного НКУ с АВР. Ну тут собственно речь о том что ГОСТ подтянется за СП6.13130.2021. Может даже до вступления в действие СП6.13130 изменится ГОСТ.

23. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

Достаточного освещения? а сколько в числовом эквиваленте?

Ответ ВНИИПО:

 В соответствии с требованиями п.6.2.4 ГОСТ 12.4.026-2015 «Цвета сигнальные, знаки пожарной безопасности и разметка сигнальная» «Знаки безопасности с внешним или внутренним освещением следует применять в условиях отсутствия или недостаточного освещения». При этом согласно п.6.6.4 этого стандарта помещения в зависимости от условий освещенности поверхности знаков безопасности или сигнальной разметки подразделяются на помещения:

           с условиями хорошей видимости (при освещенности 300-500 лк);

  с условиями достаточной видимости (при освещенности 150-300 лк);

           с неблагоприятными условиями видимости (при освещенности 30-150 лк).

Аналогичные показатели освещенности приведены в п. 4.10 проекта СП3.13130.

Не очень понял о чем речь – в СП6.13130.2021 вроде не шло по тексту обсуждение освещенности помещений.

24. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

Почему нельзя написать общие требования к ОКЛ так, что бы взяв кабель с определенным индексом любого производителя и крепежные изделия любого производителя?

Ответ ВНИИПО:

Из-за множества конфигураций кабельных линий и электропроводок СПЗ 

Вопрос изумительный!!! Именно его задают себе и монтажники и проектировщики и Заказчики, которые понимают о чем речь идет. А вот ответ абсолютно не вразумителен. Какое еще множество конфигураций? Откройте ПУЭ – там они все есть, то же самое для ОКЛ. Все конфигурации электропроводок поместились во 2 табличке ГОСТ 31565-2012. Они просто заключены в нескольких маркировках. Сказали бы честно и откровенно – организациям которые ксерокопят сертификаты на ОКЛ продаются аккредитации на это мероприятие. Это деньги, которые эти организации потом тянут с людей в тройном размере, не забывая о своем гешефте, из Вашего и моего кармана.  А весь крепеж стандартный, который находится в свободной продаже. Конечно его эти организации не производят и не испытывают, а просто закупают, комплектуют с кабелем, прикладывают бумажку и продают втридорога. Вот так мы в Росси бизнес делаем – бумажками торгуем. А кто то, получается, крышует это все дело. Мы много раз писали уже об этом явлении. Кому интересно – вот пройдите почитайте нашу статью на этот счет  https://www.norma-pb.ru/kreplenie-kabelnyx-setej-protivopozharnyx-sistem/ – Крепление кабеля и проводов в системах противопожарной автоматики. Анализ стоимости и возможности замен различных систем ОКЛ разных производителей.

25. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

Не определён термин «массовое пребывание людей» и/или не дана ссылка.

Ответ ВНИИПО:

Принимается исходя из положений п. 7 ППР РФ

Я поясню в чем тут дело. Люди интересуются, потому что разные документы трактуют определение объекта с массовым пребыванием людей по разному. Мы также уже писали об этом – вот почитайте в нашей статье по ссылке

 https://www.norma-pb.ru/pomeshhenie-s-massovym-prebyvaniem-lyudej/ – помещение с массовым пребыванием людей.

В СП5.13130.2009 (п. 3.71), СП118.13330-2012 (Б20), СП7.13130.2009 упорно утверждали, что помещение с массовым пребыванием людей есть помещение 50 кв.м. и более с количеством людей более чем 1 чел. на 1 кв.м. Ну а здание с массовым пребыванием есть здание которое содержит в своем составе такое помещение. А вот ППБ 01-03 (п.43) и позже в первом ППР РФ(п.5) сразу прописали – 50 человек и более на объекте, не зависимо от функционала объекта и дислокации людей по помещениям объекта. И все, собственно. Документ Путин подписал – он тогда главой Правительства был. Никто и не пикнул из авторов упомянутых, действующих на тот момент, сводов правил. Но вернемся к ответам ВНИИПО. Пункт 7 ППР РФ звучит так:

  1. В зданиях организаций отдыха детей и их оздоровления не допускается размещать:

а) детей на мансардном этаже зданий и сооружений IV и V степеней огнестойкости, а также класса конструктивной пожарной опасности С2 иСЗ;

б) более 50 детей в помещениях зданий и сооружений IV и V степеней огнестойкости, а также класса конструктивной пожарной опасности С2 и СЗ;

в) более 10 детей на этаже с одним эвакуационным выходом.

Ничего о массовости нет в этом пункте. Не читали они, видимо ППР РФ. Вот этот пункт, видимо:

   5      В отношении здания или сооружения (кроме жилых домов), в которых могут одновременно находиться 50 и более человек (далее – объект защиты с массовым пребыванием людей), а также на объекте с постоянными рабочими местами на этаже для 10 и более человек руководитель организации организует разработку планов эвакуации людей при пожаре, которые размещаются на видных местах.

26. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

Со ссылкой ГОСТ 31565 не определяет, что означает «в зданиях и сооружениях с массовым пребыванием людей». В жилых зданиях (не высотных/высотных с количеством квартир 50 и более, без парковки или со встроенной парковкой на 50 и более машиномест) и отдельно стоящих парковках следует применять кабель с индексом «LS» или «HF»? Пункт 6.7: Какие предел огнестойкости и локализационную способность должна иметь перегородка?

Ответ ВНИИПО:

Ответ дан ранее по тексту 

Человек, видимо, решил еще раз спросить, и как и я выше, сослался на ГОСТ 31565, но отвечающие ребята не пробиваемые – все, проехали тему, двигаем далее. Вот Вам и все основание.

27. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

Необходимость использовать в проектах ОКЛ (огнестойкие кабельные линии/электропроводку СПЗ) по системам (мнение ВНИИПО, практика госэкспертизы):

 – СПС (пожарная сигнализация);

 – СОУЭ;

 – пожарная автоматика для вентиляции и СОУЭ (запуск СОУЭ, отключение вентиляции, запуск дымоудаления, контроль клапанов ОЗК/ДУ, на лифты);

 – автоматика спринклерного пожаротушения и противопожарного водопровода;

 – системы газового пожаротушения.

При необходимости применения ОКЛ/электропроводки СПЗ – какое время огнестойкости/работоспособности нужно принимать для различных СПЗ? 30 минут, 60 минут, 180 минут? – по каждой системе.

Ответ ВНИИПО:

В зависимости от требуемого времени в зависимости от конкретного проектного решения.

Офигинеть! Мастера словоблудия!  При чем тут проектное решение? Зависит только от времени эвакуации людей в безопасную зону, как от самого долгого диктующего фактора, в соответствии с требованиями ФЗ-123, пункт 2 статьи 82:

  1. Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и эвакуации людей в безопасную зону.

Там буква «И» стоит по тексту. Если бы стояло «ИЛИ», то тогда еще можно было бы вести речь о времени необходимом для выполнения задач каждой системой. Но стоит буква «И» – значит пока люди не убегут, хоть выполнила задачу отдельная система, хоть не выполнила задачу, выполняй второе условие пункта статьи. Так сформулирован пункт.

28. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

6.5. Исполнение кабеля выбирается согласно ГОСТ 31565, который содержит один из критериев «Здания с массовым пребыванием». При этом четкого определения зданий с массовым пребыванием на данный момент нет. Будет ли как то однозначно обозначено, какие здания считать зданием с массовым пребыванием людей?

Ответ ВНИИПО:

Принимается исходя из положений п. 7 ППР РФ

Эту их ошибку с пунктами уже комментировал выше, повторяться не будем.

29. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

       В соответствии с п.5.4 СП 6.13130 «в качестве АИП могут применяться АКБ достаточной ёмкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от самостоятельного НКУ, может быть выполнен в соответствии с Приложением А. Эксплуатация АКБ должна выполняться в условиях согласно технической документации на АКБ». Согласно Приложению А – коэффициент старения АКБ и срок службы АКБ, применяется согласно ТД на АКБ.

Исходя из практики монтажа, технического надзора и технического обслуживания эксплуатируемых СПС нашего предприятия, зачастую возникают случаи с заниженными показателями ёмкости АКБ по отношению к заявленным в ТД.

Указанные случае, в основном, возникают при установке аккумуляторных батарей «бюджетных» (дешевых) серий (производителей). В то же время, для обеспечения противопожарной защиты объектов многие руководители объектов руководствуются ФЗ-44 от 05.04.2013. («1. Заказчик при описании в документации о закупке объекта закупки должен руководствоваться следующими правилами: 1) в описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования или указания влекут за собой ограничение количества участников закупки. Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами “или эквивалент” либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование»). В конечном итоге вы конкурсной процедуре выигрывает участник заявивший наименьшую стоимость работ, который соответственно пытается минимизировать свои расходы на приобретение оборудования. В итоге при выполнении технического надзора, приемке технических средств в эксплуатацию нашей организацией осуществляются проверка емкости аккумуляторных батарей тестером и аккумуляторные батареи оказываются с существенно заниженным показателем ёмкости. Указанные факты сообщают, что многие из монтажных организаций не проводят надлежащим образом входной контроль оборудования,  ставят в интерес исключительно получение прибыли, исключая важность обеспечить объект системой безопасности соответствующей всем требованиям и проектному решению

Ответ ВНИИПО:

Вопрос не входит в компетенцию специалистов ВНИИПО. Эксплуатация АКБ должна выполняться в условиях согласно технической документации на АКБ. 

Ну да, вопрос странный какой то. Отчитался товарищ что проводит тщательный контроль, настучал на подрядчиков….. и что? Что хотел в ответ? Медаль получить? Или может, разрешительное письмо отрубать головы подрядчикам, если АКБ выдает менее заявленного?

30. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надёжности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ с устройством АВР. При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СП3 от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания.

Какое решение выдавать проектной организацией, если здание объекта относится к первой  или особой категории по надежности электроснабжения, но по факту оснащено третьей категорией. Достаточно ли это прописать в задании на электроснабжение?

Ответ ВНИИПО:

В соответствии с действующим законодательством и нормативными актами по организации электроснабжения систем противопожарной защиты обеспечив их питание по первой или особой категории по надежности в зависимости от объекта защиты и выполняемых на нем технологических процессов. 

Вопрос звучал «Какое решение выдавать проектной организацией……. Достаточно ли это прописать в задании на электроснабжение?». Зачем лозунги? Это понятно что надо обеспечить. Но кто это должен обеспечить? Проектировщик систем ППЗ, что ли? Техническое задание Заказчику на выполнение электроснабжения объекта, в соответствии с требованиями ДОСТАТОЧНО ИЛИ НЕТ? Такой вопрос был. Надо было ответить или «Да, достаточно» или «Нет, возьми еще гарантийную расписку, и чтобы кровью своей в ней расписался». Что лозунги выкидывать? Чай не на параде!

31. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной ёмкости для обеспечения непрерывного питания в течении времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от самостоятельного НКУ, может быть выполнен в соответствии с Приложением А, имеющим рекомендательный характер.
Новыми требованиями не регламентируется обязательное необходимое время работы СПЗ в дежурном режиме (24 часа как было ранее), что на мой взгляд, должно быть необходимым. К тому же, считаю необходимым, регламентировать Приложение А, как обязательное для объектов на которых не выполнен расчет пожарного риска или независимая оценка пожарного риска.

Ответ ВНИИПО:

Данное обстоятельство будет учтено и переработано при подготовке изменений к новой редакции СП 6.13130.

В Приложении «А» как раз записаны эти 24 часа. Просто надо сделать его обязательным и все. А пока этого не сделано, требовать часы эти никто не может, так как ни в одном документе более, этого нет. Вопрошающий абсолютно прав.

32. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

«Самостоятельные НКУ для питания электроприемников СПЗ должны размещаться в непосредственной близости от ВРУ здания (в одном помещении), за исключением удаленных электроприемников СПЗ.

Что подразумевается под удаленными электроприемниками? На каком расстоянии они могут быть установлены? Можно ли предусмотреть установку дополнительных выключателей в непосредственной близости от электроприемников, для удобства технического обслуживания? Или это запрещается именно пунктом 5.12, тогда не понятно зачем.

Ответ ВНИИПО:

Данное требование установлено в целях исключения ситуаций с падением напряжения в проводниках исполнительных устройств СПЗ. П. 5.12 СП 6.13130 введен в целях исключения ситуаций с отказом элементов СПЗ. 

Вопрос задан вполне конкретно – «Что подразумевается под удаленными электроприемниками? На каком расстоянии они могут быть установлены?».  А вот ответ вообще никакой. Не спрашивали Вас, в каких именно целях этот пункт был введен и узаконен. Это, извиняюсь, покрен нам, как исполнителям, Ваши цели и пожелания оставьте при себе. Спрашивали про расстояние в метрах – законы и нормы должны быть точными. А то ведь, установлены электроприемники на расстоянии 100 метров от ВРУ здания, а вдруг это уже считается удаленно? Или не считается? Кто именно определяет когда наступает значение УДАЛЕННЫЕ?  Мля….. ну вот откуда взялись такие нормотворцы, которые ничего конкретно не пишут в нормах.  И мало того, даже на конкретно заданный им вопрос не отвечают детально по теме, а пишут откорявки какие то? Ну почему мы такие ответы проглатываем молчком? Почему эти отвечальщики еще работают там и сочиняют нормы, и их не уволит никто? Это загадка!

33. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

«Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа кабелей, согласно ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки. Время работоспособности электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316». Так же, в соответствии с п.4.8 СП 3.13130, применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течении времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся (необходимо поправить на находящихся) в здании сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону, при выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565.

Межгосударственный стандарт, является документом добровольного применения, что подтверждается направленным в мой адрес ответом МЧС России от 06.03.2020. Так же, в ГОСТ, указываются преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения, что так же не звучит как обязательное требование.

Прошу пояснить – необходимо руководствоваться требованиями ГОСТ как рекомендательными или необходимо применять рекомендации ГОСТ как обязательные к применению?

Ответ ВНИИПО:

В соответствии с действующим законодательством. ГОСТ 31565-2012 включен в Приказ Росстандарта от 14 июля 2020 №1190 Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности”.

Опять на вопрос не ответили от слова СОВСЕМ. Человек Вам сообщает, что в ГОСТ 31565-2012 написано, что для кабельных сетей  систем противопожарной защиты необходимо применять кабеля и провода негорючих марок «FR». С учетом пункта 6.3 СП6.13130.2021г., который, с какого то перепугу, наплевав с высокой колокольни на упомянутое требование ГОСТ, разрешает использование не огнестойких  кабелей для  электропроводок СПЗ, возникает не понятная ситуация – кто больший главнюк – ГОСТ или СП6.13130.2021г.? Кого слушать? Можно или нельзя теперь проектировать шлейфы ПС обычным не огнестойким кабелем с обычной не огнестойкой кабельной линией? Да или НЕТ? Дайте конкретный и понятный людям ответ. Вот человек и спрашивает – ГОСТ обязателен для выполнения или нет? Сейчас ведь в любой бумажке пишут – это документ добровольного применения, то есть ты сам решил его применять, а мы не заставляли. Должен сказать, что вот это добровольное применение есть самая настоящая трусливая позиция, которая приводит к конфликту между документами, а эти нормотворцы попросту умывают руки, мол, решайте сами – все добровольно. А потом, когда экспертиза замечания выкатит вагон, или уже после монтажа инспектор предписания наваляет, а Заказчик в суд подаст на СРО проектировщика за такие проектные решения, КТО БУДЕТ РАЗРУЛИВАТЬ  эту гребанную добровольность? ВНИИПО что ли? Мля……, да они уже сейчас «в тину ушли» – Вы только посмотрите на ответ их. ГОСТ включен в перечень! Ну все, значит исполнять надо. Так или нет? Ну так по кой же хрен вы тут наваляли пункт 6.3 СП6.13130.2021, который явно противоречит требованиям этого ГОСТ? Вам задали этот вопрос на форуме – и что? Ответили что ли? ……… Фу…..

34. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

В горизонтальных каналах, в местах прохождения электропроводок, в том числе электропроводок СПЗ, через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости, должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций.

Достаточно ли, для организации проходок предусмотреть трубу с герметиком с нормируемым пределом огнестойкости или необходимо применять заводские, модульные кабельные проходки?

Ответ ВНИИПО:

Достаточно. При этом необходимо иметь обязательный сертификат соответствия на конструкцию кабельной проходки. 

Видимо сотрудники ВНИИПО не очень понимают как эта конструкция работает. Вот послушайте внимательно вопрос и ответ. Вслушайтесь. Спрашивают – достаточно ли «предусмотреть трубу с герметиком с нормируемым пределом огнестойкости или необходимо применять заводские, модульные кабельные проходки?». То есть, модульная кабельная проходка предусматривает в своей конструкции НЕ ТОЛЬКО ТРУБУ С ГЕРМЕТИКОМ, но еще и конструкции с терморасширяющимися материалами, которые собственно, заполняют пространство проходки. Это например, в конструкции проходки «Стоп-Огонь», трубки из терморасширяющегося материала марок  СОН определенного диаметра. А герметик ЭП-71 служит всего лишь для заполнения проходки вровень с поверхностью стены, собственно больше для косметических целей. Совсем не достаточно вогнать в стену трубу, засунуть туда провода и зафуговать герметика. Нет. Необходимо соблюсти технологию этой самой проходки, как рекомендует производитель. Кто хочет внимательнее прочитать о технологии проходок «Стоп-Огонь», пройдите по ссылке на наш сайт и прочитайте статью https://www.norma-pb.ru/p845/ – кабельные проходки «Стоп-огонь».

Как можно так бездумно отвечать – «ДОСТАТОЧНО»? Да не достаточно, ни хрена! Именно, необходимо применять полный цельный комплект заводской кабельной проходки, которая получила сертификат на определенное время огнестойкости, при соблюдении определенной технологии и обязательной заводской конструкции. Именно так, и ни как иначе! Ответ же ВНИИПО, приведенный выше, просто дезинформирует, вводит в заблуждение человека, который задает вопрос. И теперь этот человек (если это проектировщик) просто будет проектировать трубу и герметик и все. И это все из-за того, что кто то на форуме просто брякнул языком, не вдумываясь в то что он брякнул!

35. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 6.13130.2021

«Не допускается совместная прокладка кольцевых линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.».

Получается, что указанный пункт запрещает совместную прокладку кольцевых линий, в том числе при вводе кабельных линий непосредственно ППКУ, достаточно тяжело, не комфортно и не эстетично будет организовать ввод кабелей для подключения их к ППКУ (может исключить опуск к ППКУ до подключения?).

Ответ ВНИИПО:

Смысл в том, чтобы минимизировать шанс выход из строя 2-х полуколец шлейфа из строя. Прокладка 2-х частей одного кольца должна осуществляться в разных кабеленесущих системах.

Речь идет о пункте 6.8 СП6.13130.2021г. Да, учитывая данный пункт, ЗАПРЕЩАЕТСЯ при вводе кабельных линий в ППКУ выполнять опуск кольцевых линий связи по одной трассе, в том числе.  И Вам не ответили ни да ни нет на вопрос об исключении указанного момента в пользу эстетичности. Просто написали о смысле и все. Собственно, следовало ожидать. Так что совет такой – наплюйте на эстетичность и выполняйте требование пункта 6.8 СП6.13130.2021г. дословно, так как если бы Вам даже кто то разрешил на этом форуме, то все равно, такое разрешение не имеет никакой юридической силы. Я бы, при проверке, написал бы замечание, не смотря на такие разрешения.

36. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

            Данный проект документа Вы можете скачать с нашего сайта из библиотеки нормативщика или просто перейти по ссылке sp_3_не утвержденный проект

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

В соответствии с п.8.3 СП3.13130, в зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями по слуху или зрению должны применяться световые пожарные оповещатели, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а так же другие технические средства индивидуального оповещения при пожаре, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передачи сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещателей. Выбор типа пожарных оповещателей определяется проектной организацией с учетом психофизиологического состояния и способности к восприятия сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей. При этом должна быть исключена возможность негативного воздействия пожарных оповещателей на здоровье людей и приборы их жизнеобеспечения.

Так же, в соответствии с п.9.3
СП 3.13130, в зданиях, сооружениях, в которых постоянно или временно находятся маломобильные группы населения, люди с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению, СОУЭ должна быть спроектирована с учетом специфики здания, сооружения, а также психофизиологического состояния и способности к восприятию сигналов оповещения основного контингента находящихся в здании людей.
 В соответствии с конвенцией о правах инвалидов от 13.12.2006г., Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации, Федеральным законом от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ «О социальной защите инвалидов в Российской Федерации», Постановлением Правительства РФ от 29 марта 2019 г. N 363 «Об утверждении государственной программы Российской Федерации «Доступная среда»

На территории Российской Федерации действует программа «Доступная среда», обеспечивающая доступность образования, здравоохранения, культуры, социальной защиты, спорта для людей имеющих инвалидность.

Учитывая, что в каждом вышеуказанном учреждении, в том числе не интернатного типа, могут постоянно или временно находиться люди с ограниченными возможностями по слуху и зрению, указанный пункт требований должен распространяться на все типы указанных учреждений без учета точной определенности количества нахождения таких людей на объекте. Выходит, что каждое такое учреждение необходимо оборудовать оповещателими, подающие мигающий световой сигнал о возникновении пожара красного света, или пожарные оповещатели (в том числе системы специализированного оповещения, обеспечивающие подачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости, а так же другие технические средства индивидуального оповещения при пожаре, в том числе оповещатели пожарные индивидуальные с вибрационным или иным способом оповещения о пожаре). СОУЭ, использующие технические средства индивидуального оповещения людей, должны обеспечивать информирование дежурного персонала о передачи сигнала оповещения и подтверждение его получения каждым оповещателей.

Прошу пояснить каким образом рассчитывать количество индивидуальных вибрационных оповещателей для каждого объекта защиты, какие требования будут применяться в отношении вибрационных оповещателей (резерв питания, возможность подзарядки элементов питания, датчик снятия оповещателя с руки, геолокация, должен ли конкретный вибрационный оповещатель информировать каждый объект защиты о появлении/нахождение людей с ограниченными возможности в случае их прибытия и т.п.). В таком случае, может лучше стоит предусматривать некое оборудование мониторинга по контролю таких людей на объектах защиты с единой базой, а выдачу вибрационных извещателей обеспечить через учреждения социальной защиты населения.

Ответ ВНИИПО:

Требования пунктов 8.3 и 9.3 проекта новой редакции СП 3.13130 распространяются на здания, сооружения для постоянного или временного пребывания маломобильных групп населения и людей с ограниченными возможностями по слуху и (или) зрению независимо от количества таких людей. При этом под зданиями, сооружениями, предназначенными для постоянного проживания и временного (в том числе круглосуточного) пребывания людей понимаются здания, помещения в которых как правило, используются круглосуточно, контингент людей в них может иметь различный возраст и физическое состояние. Для этих зданий характерно наличие спальных помещений.

В соответствии со ст.2 Федерального закона от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», пп.5.1-5.3 СНИП 2.08.02-89 «Общественные здания и сооружения» (утв. постановлением Госстроя СССР от 16.05.89 № 78 в ред. от 23.06.2003), п.3.4 СП 137.13330.2012 «Жилая среда с планировочными элементами, доступными инвалидам. Правила проектирования» к этим зданиям относятся: гостиницы, мотели, кемпинги и т.п.; санатории, пансионаты, дома отдыха, учреждения туризма, круглогодичные лагеря для детей и юношества и т.д.; общежития учебных заведений и спальные корпуса интернатов.

Количество индивидуальных вибрационных оповещателей для каждого объекта определяется количеством людей с ограниченными возможностями, которые находятся в здании. Указанные оповещатели должны выдаваться администрацией учреждения людям на период их пребывания в здании. Иные требования к этим устройствам, сформулированные в вопросе, должны быть сформулированы заказчиком в техническом задании на проектирование СОУЭ для соблюдения требования п.4.8 проекта СП3.13130.

То есть, смысл ответа следующий. Если взялся проектировать СОУЭ в таком здании, то изволь все эти вопросы сформулировать перед Заказчиком, добиться от него ответа и потом свои решения реализовать в проектной документации. И да, это уже будет не только проект СОУЭ, а собственно, проект мониторинга нахождения инвалидов на объекте, вне объекта – они же не приколочены гвоздями к этому зданию, пойдут в город гулять.  И да, сформулировать требования к этим самым наручным датчикам вряд ли сможет заказчик, так как он сам не компетентен в этом вопросе – когда и сколько заряжать и прочие тонкости …….. ну вы спросили. Вы обязаны применять сертифицированные пожарные оповещатели? Ну так и применяйте. Все эти технические вопросы зададут производителю наручных браслетов при сертификации. Сертификат есть – ставьте. Нет сертификата – не ставьте. Вот и все.

37. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

В соответствии с п.5.11 СП3.13130, специальный текст речевого оповещения людей должен разрабатываться для каждой зоны оповещения людей о пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара и психофизиологического состояния людей. При этом в первую очередь должны оповещаться о пожаре люди находящиеся в той зоне оповещения, в которой возник пожар. Текст речевой информации не должен содержать сообщений и указаний, способных спровоцировать возникновение паники людей.

 Прошу пояснить, кто и каким образом должен определять психофизиологическое состояние людей, на объектах не имеющих специального назначения для людей с психоневрологическими заболеваниями, детей дошкольного возраста. На большинстве объектов не может исключаться нахождение людей психоневрологическими заболеваниями, детей дошкольного возраста. Возможна ли разработать примеры текстовых сообщений не содержащих слова паники.

Приведу:

 с целью выполнения особых требованиях к дошкольным образовательным учреждениям, в рамках проведения пусконаладочных работ нашим предприятием – была поставлена задача разработать специальных текст речевого оповещения, не содержащих слов паники.
 «В соответствии со сводом правил СП 3.13130.2009 – «В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику».

Учитывая, что работники учреждения, находящиеся непосредственно в помещениях с детьми, так же должны быть оповещены, рабочей группой, совместно с детским психологом был разработан и записан специальный текст оповещения.

Разработанный текст речевого оповещения при пожаре – «Внимание ребята! Внимание! На улице спрятался мишка, все скорее идем искать мишку!». При разработке текста речевого оповещения учитывалось, что он не только должен соответствовать действующим нормативным документам по пожарной безопасности, но и создаст стимул детям, что упростит эвакуацию детей при пожаре».

В целом в ходе проведения совместных тренировок по эвакуации людей в дошкольных учреждениях при возникновении пожара, была доказана эффективность речевого оповещения. У детей не только отсутствовала паника при эвакуации, но и был заметен полученный ими стимул, от такого текста оповещения. Но в отдельных индивидуальных случаях, оповещение пугало детей, так как громкость динамиков в группах так же должна была соответствовать требованиям.

Отсутствие типовых текстов речевого оповещения для определенных категорий людей, может привести к неверным техническим решениям со стороны проектных организаций. Зачастую исполнение требования СП 3.13130.2009 этой части исполнялись установкой речевых оповещателей, только в коридорах, где отсутствуют дети, без оповещения всего персонала.

Ответ ВНИИПО:

В п.5.11 проекта СП3.13130 речь идет о содержании требований к тексту оповещения в зданиях специального назначения для пребывания людей с известным психофизиологическим состоянием. В иных зданиях поведение людей с такими особенностями должно регулироваться взрослыми людьми без психофизиологических отклонений, о чем отдельно должно быть сказано в тексте оповещения. При этом текст оповещения во всех случаях должен разрабатываться проектной организацией.

Написано много, но смысл один – в требованиях нет четких формулировок задач – надо оповестить, но чтобы как то не оповещая толком, чтобы люди порадовались и не паниковали. Ну ладно дети с мишкой. А чем инвалидов завлекать на улицу будете? Транслировать что бочка с молоком из соцзащиты приехала и выдавать сейчас даром будут? Так что ли? Ну тогда напишите это внятно и понятно, чтобы не было препирательств с пожарной инспекцией из-за каждого слова. А то выходит, пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.

38. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Должны ли иметь системы двухсторонней связи для МГН в жилых домах сертификат пожарной безопасности? У большинства производителей они отсутствуют.

Ответ ВНИИПО:

Вопросы сертификации технических средств, входящих в СОУЭ не являются предметом проекта СП3.13130.

Спрашивали должны или не должны. Надо было просто ответить «ДА» или «НЕТ». Не просили же сертифицировать по своду правил.

39. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Когда появиться четкая граница между понятиями световых пожарных оповещателей от аварийного освещения. Почему табло ВЫХОД в СП3 рассматривается как световой пожарный оповещатель?

Ответ ВНИИПО:

Световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» отнесены в СП3.13130 к световым оповещателям, так как оповещатель пожарный (пожарный оповещатель) – техническое средство, предназначенное для оповещения людей о пожаре и (или) регулирования поведения людей при пожаре посредством подачи светового, звукового, речевого сигнала (их комбинации) или иного воздействия на органы чувств человека.

Собственно, понятия световой пожарный оповещатель и аварийное освещение не пересекались и не пересекаются – что там разделять границами. Табло «ВЫХОД» не имеет никакого отношения к аварийному освещению. Вопрос не корректный.

40. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

Изоляторы и Единичная Неисправность будет применима к линиям СОУЭ?

Ответ ВНИИПО:

В соответствии с требованиями п.4.8 проекта СП3.13130 применяемые в составе СОУЭ приборы управления, пожарные оповещатели, подключенные к проводным линиям электропитания, другие технические средства, кабели и провода, а также способы их прокладки должны обеспечивать работоспособность СОУЭ, как в нормальных условиях, так и в условиях пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей, находившихся в здании, сооружении при пожаре непосредственно наружу или в безопасную зону. При выборе кабелей и проводов следует соблюдать требования ГОСТ 31565.

На мой взгляд, вопрос не совсем об этом. Вот пожар в здании. Провод или распределительная коробка или сам оповещатель обгорел, расплавился и цепь звуковых или речевых оповещателей получила повреждение «КОРОТКОЕ». Соответственно, вся цепь вышла из строя, что привело к отказе звукового оповещения не только в помещении с пожаром, но и во всем отсеке (этаже, зоне, здании). Спросили – будут применимы ИЗОЛЯТОРЫ и принципы Единичной неисправности к линиям СОУЭ. ДА или НЕТ. Вопрос не понятен, что ли? Зачем талдыкать прописную истину не отвечающую на конкретно поставленный вопрос?

41. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

По работе световых оповещателей. Табло выход должны гореть в дежурном режиме, как быть с контролем линии до этих оповещателей? Есть куча оборудования, которое осуществляет контроль напряжением обратной полярности, соответственно контролировать обрыв и КЗ может только в выключенном режиме. Или контроль табло выход во включенном состоянии не требуется, т.к. их визуально видно?

Ответ ВНИИПО:

В соответствии с требованиями п. 4.8 проекта СП3.13130 только беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми  и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями)  должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности

Из ответа следует, что цепи включенных в дежурном световых оповещателей «ВЫХОД» обеспечивать контролем нет оснований. Контролировать следует только звуковое оповещение и световые оповещатели тревоги (типа стробоскоп).

42. пожарная безопасность на форуме – Вопрос по СП 3.13130

Какие должны быть технические характеристики камер? 300ТВЛ хватит? или на 4 Мп?

Ответ ВНИИПО:

Пунктом 7 табл.1 проекта СП3.13130 регламентируется необходимость наличия системы видеонаблюдения в зонах оповещения людей о пожаре в СОУЭ 5 типа. При этом требования к техническим характеристикам камер должны определяться в техническом задании на проектирование СОУЭ в зависимости от объемно-планировочных особенностей здания.

Странный вопрос. Вам что не хватает требований нормативных и Вы еще хотите? Не написано какая именно камера нужна, значит это не так уж суть важно – разрешение, цвет и прочее. Главное видеть что там человек делает в зоне эвакуации – бежит к правильно выходу (а может не правильное направление), или может упал без сознания и задыхается в дыму. От этого зависят меры которые предпринимают на пожарном посту, а также команды СОУЭ, руководящие эвакуацией. Ответ соответствует вопросу – спросите у Заказчика, который будет давать задание на проектирование.

             Наверное прервемся на сегодня. 20 вопросов-ответов в статье вполне достаточно для усваивания. В следующих статьях цикла пойдем далее. Статьи будут выходить с периодичностью через 2-3 дня. Как это сейчас модно говорить …… ОСТАВАЙТЕСЬ С НАМИ!  

               Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта https://www.norma-pb.ru , участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

пожарная безопасность на форуме

запрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 4

запрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 4

           Доброго времени суток всем Читателям нашего блога и коллегам по цеху! Сегодня мы продолжаем отвечать на вопросы наших Читателей по тематике пожарная безопасность, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности в рубрике “запрос-ответ (бесплатные консультации). Напоминаю, что ранее на страницах нашего блога уже публиковались три обзора из указанной рубрики – их можно найти и прочитать, пройдя по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii/ 

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii-obzor-2/ 

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii-obzor-3/

Сегодня наш обзор будет содержать ответ на запрос за период с 24 января 2016г. по 3 февраля 2016г.:

запрос:

«….на нашем объекте выполнена система дымоудаления из эвакуационного коридора. В соответствии с СП7, и устраняя замечания пожарных, мы смонтировали противопожарный клапан избыточного давления из поэтажной лестничной клетки в эвакуационный коридор. Лестничная клетка внутренняя, имеет остекление на каждом этаже – тип Л1 и не является незадымляемой лестничной клеткой. Пожарный инспектор написал в предписании требование дополнительно организовать систему подпора воздуха в лестничную клетку. Насколько правомерно данное требование?…..» (г. Москва, Илюшин С.И)

ответ:

       запрос компенсации приточным воздухом воздушной среды, удаляемой системами дымоудаления очень интересный, и чтобы в нем разобраться, обратимся к СП7.13130-2013, пунк 8.8:

8.8. Для возмещения объемов удаляемых продуктов горения из помещений, защищаемых вытяжной противодымной вентиляцией, должны быть предусмотрены системы приточной противодымной вентиляции с естественным или механическим побуждением.

Для естественного притока воздуха в защищаемые помещения могут быть выполнены проемы в наружных ограждениях или шахты с клапанами, оснащенными автоматически и дистанционно управляемыми приводами. Проемы должны быть в нижней части защищаемых помещений. Притворы клапанов должны быть снабжены средствами предотвращения примерзания в холодное время года. Для компенсирующего притока наружного воздуха в нижнюю часть атриумов или пассажей могут быть использованы дверные проемы наружных эвакуационных выходов. Двери таких выходов должны быть снабжены автоматически и дистанционно управляемыми приводами принудительного открывания. Суммарная площадь проходного сечения открываемых дверей должна определяться согласно требованиям пункта 7.4 и по условию непревышения скорости воздушного потока в дверных проемах более 6 м/с.

Компенсирующая подача наружного воздуха приточной противодымной вентиляцией с механическим побуждением может быть предусмотрена автономными системами или с использованием систем подачи воздуха в тамбур-шлюзы или лифтовые шахты. При этом в ограждениях тамбур-шлюзов или лифтовых шахт, к которым непосредственно примыкают защищаемые помещения, должны предусматриваться специально выполненные проемы с установленными в них противопожарными нормально-закрытыми клапанами и регулируемыми жалюзийными решетками. Двери тамбур-шлюзов должны быть сблокированы с приводами клапанов в цикле противохода. Допускается применение клапанов избыточного давления в противопожарном исполнении с требуемыми пределами огнестойкости. Компенсирующий переток воздуха из шахт лифтов допускается только для лифтовых установок с режимом управления “пожарная опасность”. Шахты лифтов с режимом “перевозка пожарных подразделений” и незадымляемые лестничные клетки типа Н2 использовать для подобного устройства не допускается.

          Как я понимаю, Вы применили, в соответствии с данным пунктом, клапан избыточного давления в противопожарном исполнении для организации естественного перетока воздуха из лестничной клетки типа Л1 в эвакуационный коридор из которого выполняется дымоудаление. Ну что же, ни один из пунктов нормативного документа Вы не нарушили. Предписание пожарного инспектора дополнительно смонтировать систему подпора воздуха в лестничную клетку представляется мне противоречащим приведенному пункту СП7.13130-2013. Возможно, Вы неверно поняли смысл предписания, по возможности, пришлите мне скан на почту и мы обсудим данное предписание подробнее. Дело в том, что организовав систему подпора воздуха в лестничную клетку, Вы тем самым, определите для Вашей лестничной клетки статус «тип-Н2», т.е. незадымляемая лестничная клетка с подпором воздуха. Между тем, организовывать компенсационный переток воздуха из лестничных клеток типа Н2 запрещается приведенным выше нормативом.

Тем не менее, видимо, какое то основание для предписания пожарного инспектора все таки было. Давайте рассуждать логически и восстановим хронологическую цепочку действий систем автоматики.

  1. Из эвакуационного поэтажного коридора удаляется дым;
  2. Под действием минусового давления в эвакуационном коридоре, по отношению к плюсовому давлению на лестничной клетке, в момент критического порога разряжения, открывается противопожарный клапан избыточного давления;
  3. Происходит переток воздуха из лестничной клетки Л1 в эвакуационный коридор и, как следствие, частичное выравнивание перепада давления между коридором и лестничной клеткой;
  4. Вследствие описанных выше действий, на лестничной клетке возникает минусовое давление по отношению к эвакуационных коридоров других этажей, что может привести к несанкционированному открытию дверей из эвакуационных коридоров других этажей на лестничную клетку или ослаблению плотности притворов на поэтажных дверях других этажей;

   В общем, конечно, смысл понятен – воздух перетекает из лестничной клетки в коридор и автоматически не возмещается в саму лестничную клетку, что в конечном счете, приведет к тому, что в лестничной клетке наступит частичный вакуум (минусовое давление). Иными словами, дымоудаление высосет воздух не только из эвакуационного коридора, но и из лестничной клетки. Предотвратить это можно двумя способами – либо открыть окошко на любом этаже на лестничном марше (действие будет не автоматическим), либо установить еще один клапан избыточного давления, но уже на внешнюю стену лестничной клетки, отделяющую лестничную клетку от улицы. Вот как раз второй вариант, на мой взгляд, более предпочтительнее, так как клапан будет открываться автоматически, системой подпора воздуха он являться не будет (лестничная клетка останется в статусе Л1), и соответственно решит Ваш запрос. Попробуйте предложить инспектору именно такой вариант. Если не сложно, сообщите мне о результатах переговоров (почта aist.nn@mail.ru ), так как случай у Вас действительно интересный, думаю типичный для многих, хотелось бы понять чем все это дело закончилось. Должен сказать, что системы компенсации воздухом для систем дымоудаления – вопрос новый для нормативщиков, во многом еще «сырой» и конечно нормы в этом отношении будут еще не раз корректироваться. Статью о компенсации систем дымоудаления мы уже публиковали на нашем сайте – предлагаю Вам прочесть ее – там уже обрисованы некоторые проблемы технического плана.

Вот ссылка – https://www.norma-pb.ru/p717/

запрос:

«…..можем ли мы вместо противопожарных ворот установить противопожарные шторы?…..» (г. Городец, Шмаков С.)

ответ:

Да, конечно можете. По сути, именно для этих целей противопожарные шторы и придуманы. Так же как и у противопожарных ворот, задача противопожарных штор – создать преграду для распространения факторов пожара. Единственно, обратите внимание на огнестойкость самой шторы, так как она должна быть не менее, чем противопожарные ворота, которые Вы хотите заменить. Просмотрите, заодно, публикацию на нашем сайте по ссылке https://www.norma-pb.ru/protivopozharnye-shtory-oblast-primeneniya/

запрос:

«….. пожарный инспектор написал нам предписание установить сертифицированные кабельные проходки на кабельные сети и огнестойкие муфты на пластиковые канализационные трубы. Указанные коммуникации пересекают этажи с первого по третий торгового центра. Внутри торгового центра имеется атриум до самого верха через все этажи и выполнена система водяного пожаротушения. Какой смысл ставить проходки и муфты, когда проем атриума все равно существует. Есть ли возможность обоснованно избежать выполнения этих работ?» (г. СПб, Невинный Е.В.)

ответ:

           Думаю здесь необходимо отделить «котлеты от мух», так как запрос смешивает два разных понятия. То что у Вас на объекте имеется атриум, который, как бы, связывает все этажи в единое пространство – это еще ни о чем не говорит. Видимо система водяного пожаротушения, выполненная в Вашем торговом центре, включает в себя дренчерные завесы на каждом этаже, отсекающие пространства атриума от поэтажных отсеков – это обычная практика при строительстве современных торговых центров. Именно таким образом успешно решается проблема превышения размеров пожарного отсека. Это совсем не значит, что теперь весь торговый центр – это один сплошной противопожарный отсек, и исходя из этого, не имеет смысла выполнять мероприятия, препятствующие распространению пожара с одного этажа на другой. Дренчерная завеса, ровно как и противопожарная стена или дверь, ровно как и противопожарная штора является противопожарной преградой, разделяющей пожарные отсеки между собой и препятствующая распространению факторов пожара. По этому, Вы обязаны выполнять, перечисленные выше Вами, вполне законные требования пожарного инспектора, и никаких оснований избежать этого не существует. Ваш запрос некорректен.

запрос:

« …..как правильно отключать системы общеобменной вентиляции – по сигналу с АПС «пожар» или при сигнале «внимание»? (г. Тверь, Бондарев А.)

ответ:

Системы общеобменной вентиляции, также огнезадерживающие клапана на воздуховодах систем вентиляции отключаются и соответственно закрываются от побудительного сигнала пожарной сигнализации «Пожар». Сигнал «Внимание» служит для оповещения поста наблюдения (охраны) о возможном возникновении очага возгорания. После получения сигнала «Внимание» должны быть предприняты оперативные действия по обследованию места побудителя сигнала на возможное возникновение факторов пожара и далее, в зависимости от результатов, возможна активация ручных пожарных извещателей, что вызовет конфигурацию системой ПС сигнала «Пожар» и далее, автоматизированная реакция на полученный сигнал всех ведомых инженерных и пожарных систем.

запрос:

«….в нашем многоэтажном доме часто срабатывает пожарная сигнализация и сирены громко пищат часами, пока не придет мастер и их не отключит. Есть какие то пожарные правила, которые позволяют ограничить время работы сирены определенным временем – 2-3 минуты, например?…» (г. Москва, Трифонов И.П.)

ответ:

Вот это запрос так запрос!!! Смешно, хотя юмора немного нам тоже не помешает ))). То есть, система оповещения о пожаре мешает Вам всем продолжать спокойно спать и не реагировать на сигнал эвакуации. Тогда, спрашивается, для кого она эта система вообще работает? Тем не менее, даже на подобный запрос – примите наш ответ. Согласно ФЗ №123, а также СП3.13130-2009, системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ) должны сохранять свою работоспособность на все необходимое время эвакуации людей из защищаемого помещения. Ограничивать время работы СОУЭ категорически запрещено! Советую Вам обратиться в обслуживающую Ваши системы АПС и СОУЭ организацию для обнаружения и исключения источников ложных срабатываний. Также, в случае принудительной сработки  ручных пожарных извещателей из хулиганских побуждений (бывает такое достаточно часто), предлагаю Вам выполнить пломбирование или опечатывание крышек этих самых ручных пожарных извещателей. Таким образом, Вы выясните конкретное место и этаж в Вашем доме, в котором происходят хулиганские действия (будут вскрыты пломбы), ну и далее, проще будет ловить такого хулигана, который мешает Вам спать.

       На этом, запросы, поступившие к нам за указанный период исчерпываются, буду рад, если наш ответ на Ваши запрос был полноценным, нашу рубрику “запрос – ответ (бесплатные консультации) мы будем практиковать и далее.

Копировать обзор №4 из рубрики “запрос – ответ (бесплатные консультации)” для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/grazhdanskaya-poziciya/– Гражданская позиция гражданина России

https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ – режим работы световых оповещателей

https://www.norma-pb.ru/pozhar-na-tushinskom-mashinostroitelnom-zavode/ – пожар на Тушинском машиностроительном заводе

https://www.norma-pb.ru/dva-evakuacionnogo-vyxoda-iz-pomeshheniya-torgovogo-zala/ – два эвакуационных выхода из помещения торгового зала

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-signalizaciya-ili-pozharotushenie-na-obekte/ – пожарная сигнализация или пожаротушение на объекте?

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ – системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii/ – вопрос-ответ (бесплатные консультации), ответы на запросы наших Читателей по тематике пожарная безопасность, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности. Статья №1

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

запрос

вопрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 2

 

вопрос-ответ (бесплатные консультации), обзор 2

Доброго времени суток всем Читателям нашего блога и коллегам по цеху! Сегодня мы продолжаем отвечать на вопросы наших Читателей по тематике пожарная безопасность, пожарные нормы, пожарная автоматика, нормы пожарной безопасности в рубрике “вопрос-ответ (бесплатные консультации). Напоминаю, что ранее на страницах нашего блога уже публиковалась Статья №1 из указанной рубрики – ее можно найти и прочитать, пройдя по ссылке:

https://www.norma-pb.ru/vopros-otvet-besplatnye-konsultacii/ 

Сегодня наш обзор будет содержать ответы на запросы за период с 10 января 2016г. по 16 января 2016г.:

вопрос:

“прошу дать четкое определение для помещения и здания с массовым пребыванием людей” (г. Самара, без имени)

……… этот же вопрос интересует: (г. Москва, Касивцев А.); (г. Рязань, Синицина Е.В.); (г. Уфа, Нечаскин И.В.)

ответ:

В нормативных документах есть два определения для помещения с массовым пребыванием людей. Приведу Вам оба варианта и выскажу свое личное мнение на этот счет.

        1. «Правила противопожарного режима в Российской Федерации», утвержденные Постановлением Правительства РФ от 25.04.2012 № 390, пункт 5, содержат дословно следующее определение: «на … объектах, на которых может одновременно находиться 50 и более человек, то есть с массовым пребыванием людей». Таким образом, с точки зрения ППР РФ, критерием оценки «массовости» пребывания людей где-либо является норматив 50 и более человек, независимо от площади и функционального назначения самого «объекта».

2. СП 118.13330 – 2012 “Общественные здания и сооружения”, приложение «Б», п.Б20 – Термины и определения (то же самое в СП5.13130-2009, п.3.71, в СНиП 41-01-2003 «Отопление, вентиляция и кондиционирование» (Приложение А), а также СП 7.13130.2009 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Противопожарные требования» (пункт 3.13): Помещение с количеством людей более 1 чел. на 1 м2 помещения площадью 50 м2 и более (залы и фойе зрелищных учреждений, залы совещаний, лекционные аудитории, обеденные залы кассовые залы, залы ожидания и др.)».  

Как видите, критерии определения для помещения с массовым пребыванием людей разные. Я больше склонен принимать во внимание трактовку , утвержденную Постановлением Правительства РФ, так как сей документ является более значимым, чем прочие. Значит, считаю помещением с массовым пребыванием людей – помещение в котором может находиться 50 человек и более, не зависимо от площади и функционального назначения самого объекта. Ну а здание с массовым пребыванием людей, соответственно, это здание, на территории которого имеется хотя бы одно помещение с массовым пребыванием людей. В общем то, конечно, надо отметить, что на страницах нашего блога уже публиковалась ранее статья на эту тему, которую Вы можете прочитать, перейдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/pomeshhenie-s-massovym-prebyvaniem-lyudej/ и получить более развернутый ответ.

вопрос:

“проконсультируйте пожалуйста – нам необходимо оборудовать системой оповещения одноэтажное производственное здание категории “Д” (один цех по производству металлоизделий). Надо ли вешать таблички Выход и вообще какой тип оповещения должен быть, согласно нормам и от чего он должен включаться?” (г. С.Петербург, Ткачева И.Н.)

ответ:

Согласно СП3.13130-2009 “СИСТЕМА ОПОВЕЩЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ ЭВАКУАЦИЕЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ПОЖАРЕ. Требования пожарной безопасности”, табл. 2, п.17, одноэтажные производственные здания, в том числе категории “Д”, следует оборудовать системой СОУЭ 1 типа. Первый тип СОУЭ, согласно указанного документа, табл. 1, предусматривает обязательную установку звуковых оповещателей (сирена, тонированный сигнал). Световые оповещатели, в том числе световые мигающие оповещатели и световые оповещатели “Выход” устанавливать допускается, но это не обязательно, то есть по желанию Заказчика. Этим мероприятия по организации первого типа оповещения ограничиваются. Запуск системы оповещения в Вашем случае, следует организовывать от установленных на эвакуационных путях ручных пожарных извещателей, автоматические средства обнаружения возгорания (пожарные извещатели), учитывая непожароопасную категорию помещений, монтировать не требуется.

вопрос:

“мы всегда устанавливали соединительные коробки марки УК-2П для коммутации сетей пожарной и охранной сигнализации. Пожарный инспектор написал замечание и предписание заменить все соединительные коробки на огнестойкие. Какими нормами это обосновано и какие на это есть причины – сами сирены оповещения также сделаны из пластика и они также сгорят во время пожара. Разъясните этот вопрос пожалуйста” ( г. Москва, Трашин С.Е.)

ответ:

Пожарный инспектор прав в этом случае. В СП6.13130-2013 появилось понятие “Огнестойкая кабельная линия”, которая подразумевает не только применение огнестойких проводов и кабеля для организации сетей пожарной автоматики, но и способа их прокладки, т.е. применение сертифицированных огнестойких соединительных коробок и крепежных элементов. Привожу положения из СП6.13130-2013:

4.8 Кабельные линии и электропроводка систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций и полной эвакуации людей в безопасную зону.

4.9 Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316.

Сирены же, т.е. звуковые оповещатели, также имеют сертификат по пожарной безопасности, и не смотря на то что их конструкция предусматривает пластмассовые корпуса (кстати не у всех – иногда корпус карболитовый или из металла), сертификат ПБ подтверждает факт выполнения данной продукцией своих функциональных ролей в нормативный промежуток времени, отведенный на эвакуацию людей в ситуации “Пожар”. Необходимо внимательно читать перед монтажом или проектированием техническую документацию на звуковой оповещатель – там написаны степень IP – оболочки изделия и соответственно, определять типы зон по ПУЭ помещений, где данную продукцию можно устанавливать. Подробный ответ на Ваш вопрос Вы можете получить прочитав статьи в нашем блоге о том что такое огнестойкая кабельная линия https://www.norma-pb.ru/ognestojkaya-kabelnaya-liniya-chto-za-zver/ и про степень защиты оболочки оборудования https://www.norma-pb.ru/p519/

На этом, запросы, поступившие к нам за указанный период исчерпываются, буду рад, если наш ответ на Ваши запросы был удовлетворительным, нашу рубрику “вопрос – ответ (бесплатные консультации) мы будем практиковать и далее.

Копировать обзор №2 из рубрики “вопрос – ответ (бесплатные консультации)” для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/grazhdanskaya-poziciya/– Гражданская позиция гражданина России

https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ – режим работы световых оповещателей

https://www.norma-pb.ru/pozhar-na-tushinskom-mashinostroitelnom-zavode/ – пожар на Тушинском машиностроительном заводе

https://www.norma-pb.ru/dva-evakuacionnogo-vyxoda-iz-pomeshheniya-torgovogo-zala/ – два эвакуационных выхода из помещения торгового зала

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-signalizaciya-ili-pozharotushenie-na-obekte/ – пожарная сигнализация или пожаротушение на объекте?

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ – системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/mnogotochechnyj-teplovoj-pozharnyj-izveshhatel/ – многоточечный пожарный извещатель

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

 

ответ

 

 

 

 

вопрос – ответ (бесплатные консультации)

 

вопрос – ответ (бесплатные консультации)

Приветствую Всех постоянных Читателей нашего блога и коллег по цеху! Поздравляю с наступившем Новым Годом! Желаю в Новом Году всем успехов в профессиональной деятельности и отличного настроения! Сегодня я открываю новую рубрику в нашем блоге – “вопрос – ответ (бесплатные консультации)”. После новогодних праздников, сегодня, открыв страницу нашего сайта, я увидел, что в моей “личке” накопилось достаточно много запросов наших Читателей, содержащих просьбы разъяснить те или иные положения нормативных документов пожарной безопасности. С одной стороны, конечно, это здорово, что ряды пользователей нашего Блога неуклонно становятся теснее, и это значит, что наш Сайт популярен, а с другой стороны – многие вопросы однотипны и отвечать приходится каждому Читателю под копирку. Напоминаю, что на нашем Сайте есть страничка, содержащая “Форум пожарной безопасности” https://www.norma-pb.ru/forumpress/ и намного проще и эффективнее, интересующий Вас вопрос задать именно там, так как, с одной стороны, Вы быстрее получите ответ на Ваш вопрос, и с другой стороны, тему запроса смогут прочитать другие пользователи нашего Сайта и получить для себя интересующую их информацию. В рубрике “вопрос – ответ (бесплатные консультации)” я буду также отвечать на поступающие в личку вопросы, но не каждый день – я буду суммировать вопросы за 3-4 дня и одним постом отвечать сразу на все.

Итак, сегодня первая статья и, соответственно ответы на запросы наших Читателей за период с 15 декабря 2015г. по 9 января 2016г.

вопрос

“можем ли мы установить по одному адресному пожарному извещателю для системы АПС в каждом помещении и при каких условиях это возможно? Назначение здания – административное (офисы)?” (г. Москва, Сенцов И.С.)

“при каких условиях в установках пожарной сигнализации устанавливаются по одному пожарному датчику на одну комнату?” (г. Иркутск, Новиков А.А.) 

…….. подобные запросы еще от трех Читателей ……………….

ответ

Да, действительно, для организации системы пожарной сигнализации можно установить в каждом помещении по одному адресному пожарному извещателю, при соблюдении ряда условий. Подробный развернутый ответ Вы можете прочитать на странице нашего блога, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/. Также, при установке одного пожарного извещателя в каждом помещении Вы должны учитывать максимальные расстояния от извещателя до стены, т.е. не превысить максимальную площадь, контролируемую одним пожарным извещателем. Также, Вы обязаны предусмотреть верную расстановку пожарной извещателей, с учетом балок и прочих помех, выступающих от плоскости потолка на расстояние более 0,4 метра, подробнее в нашей статьях  https://www.norma-pb.ru/p870/  и https://www.norma-pb.ru/pozharnye-izveshhateli-v-otseke-potolka-s-balkami-bolee-04-metra-utochnenie/. Также, отдельно оборудуются пожарными извещателями отсеки помещения, образованные стеллажами, полетами или прочими конструкциями, расположенными по площади помещения и отступающими верхними пределами от перекрытия на расстояние менее 0,6 метра (СП5.13130-2009, п. 13.3.9).

вопрос

“обязательно ли, учитывая новые нормы, устанавливать по три пожарных извещателя в одном помещении?” (г.Нижний Новгород, Тимченко С.)

“зачем устанавливать по три пороговых пожарных извещателей на помещение и с какого времени введены в действия эти нормативы?” (г. Москва, Семенов А.И.)

ответ

Три (минимум) пороговых пожарных извещателя, включенных по схеме “И”  необходимо устанавливать в каждом помещении. Первый извещатель при сработке выдаст извещение на ППК “Внимание”. Второй извещатель, соответственно – “Пожар”. Третий извещатель устанавливается, как запасной, для гарантии работоспособности системы АПС, поскольку пороговые пожарные извещатели не контролируются приемо-контрольным прибором на работоспособность, в отличие от адресных пожарных извещателей. По этому, пороговых пожарных извещателей устанавливается минимум три штуки на помещение или отсек, ограниченный балками более 0,4 метра, или отсек ограниченный штабелями или стеллажами отступающими верхним пределом от перекрытие на расстояние менее 0,6 метра. Адресных пожарных извещателей можно устанавливать по два на помещение или даже по одному, при соблюдении определенных условий. Указанные нормативы учтены приложением к Техническому регламенту – СП5.13130-2009, следовательно приняты к исполнению с 2009 года. Более подробный ответ на Ваш вопрос, Вы можете прочитать в нашей статье, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/p379/

вопрос

“в нашем ЖКХ есть подземная автомобильная стоянка. Можем ли мы организовать на территории стоянки комнату для охранника или мы обязаны строить отдельно-стоящее помещение? каким документом регламентируется это положение?” (г. Петрозаводск, Петрушин А.)

ответ

Да, комната охраны (сторожа) может размещаться внутри помещений подземных стоянок, но только не ниже первого этажа, в соответствии с п.5.2.8  и п. 5.2.9 СП 154.13130.2013г. Отдельный эвакуационный выход на улицу из помещения охраны строить не обязательно, так как в соответствии с п. 5.2.21СП 154.13130.2013г, эвакуационный выход возможен через помещения стоянки автомобилей.

5.2.8 В подземных встроенных автостоянках допускается предусматривать: служебные помещения для обслуживающего и дежурного персонала (контрольные и кассовые пункты, диспетчерская, охрана), технического назначения (для инженерного оборудования), санитарные узлы. …………”

5.2.9 Служебные помещения дежурного и обслуживающего персонала, насосные пожаротушения и водоснабжения, трансформаторные подстанции (только с сухими трансформаторами) , помещение мойки допускается размещать не ниже первого подземного (верхнего) этажа встроенной подземной автостоянки.

5.2.21 Эвакуационные выходы из помещений, указанных в 5.2.8, допускается предусматривать через помещения для хранения автомобилей.

вопрос

“какие из вентиляционных систем должны отключаться по сигналу от пожарной сигнализации и какими пунктами каких норм это правило регламентируется?” (г. Москва, Артемченко И.С.)

“Что делать, если у Заказчика не смонтированы огнезадерживающие клапана на воздуховодах систем принудительной вентиляции, а мы обязаны запроектировать в этом здании системы пожарной сигнализации?” (ПУ “Феникс”, г. Ижевск)

ответ

По сигналам от систем пожарной сигнализации должны отключаться принудительные установки общеобменной вентиляции, т.е. приточка и вытяжка. Также должны закрываться огнезадерживающие клапана, установленные на воздуховодах вентиляционных систем, при пересечении оными нормируемых преград (противопожарные преграды, перекрытия). Это необходимо для того чтобы факторы пожара (дым, искры) не смогли попасть по воздуховодам из одного пожарного отсека в другой. Регламентируется указанное требование положениями СП7.13130-2013, п.  6.10.

6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:

а) противопожарные нормально открытые клапаны – на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;

б) воздушные затворы – на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе, для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Геометрические и конструктивные характеристики воздушных затворов должны обеспечивать при пожаре предотвращение распространения продуктов горения из коллекторов через поэтажные сборные воздуховоды в помещения различных этажей; длину вертикального участка воздуховода воздушного затвора следует принимать расчетную, но не менее 2 м.

Вертикальные коллекторы допускается присоединять к общему горизонтальному коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже; в зданиях высотой более 28 м на вертикальных коллекторах в местах присоединения их к общему горизонтальному коллектору следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны.

К каждому горизонтальному коллектору следует присоединять не более пяти поэтажных сборных воздуховодов с последовательно расположенных этажей.

В многоэтажных зданиях допускается присоединять:

– к горизонтальному коллектору – более пяти поэтажных сборных воздуховодов при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения дополнительных (сверх пяти безусловно предусматриваемых) этажных воздуховодов;

– к общему коллектору, размещаемому на чердаке или техническом этаже, группу горизонтальных коллекторов, при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов в местах присоединения их к общему коллектору;

в) противопожарные нормально открытые клапаны – в местах пересечений ограждающих строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости обслуживаемых помещений воздуховодами:

– систем, обслуживающих производственные помещения, склады категорий А, Б, В1, В2 или В3, кладовые горючих материалов, сауны;

– систем местных отсосов взрывопожароопасных и пожароопасных смесей;

– систем общеобменной вентиляции помещений категорий В1 – В4, Г и Д, удаляющих воздух из 5-метровой зоны вокруг оборудования, содержащего горючие вещества, способные к образованию взрывоопасной смеси в этой зоне;

г) противопожарные нормально открытые клапаны – на каждом транзитном сборном воздуховоде непосредственно перед ближайшими ответвлениями к вентиляторам систем, обслуживающих группы помещений (кроме складов) одной из категорий А, Б, В1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м2 в пределах одного этажа с выходами в общий коридор;

д) противопожарные нормально открытые клапаны – на сборных воздуховодах систем общеобменной вентиляции и воздушного отопления, обслуживающих помещения подземных и закрытых надземных многоэтажных стоянок автомобилей одной из категорий В1, В2 или В3.

В случае, когда в местах, в которых должны быть установленны огнезадерживающие клапана, в соответствии с указанными нормативными положениями, клапана отсутствуют, Вы обязаны в состав проекта включить “Техническое задание Заказчику”, в котором прописать требование выполнить реконструкцию вентиляционных систем с приведением их к нормативным показателям. Если Вы укажете конкретные оси для установки клапанов на воздуховодах конкретных систем – будет вообще здорово. Также, в местах установки клапанов явных или требуемых, Вы обязательно должны прописать в проекте средства управления клапанами, т.е. какой то релейный блок или УК-ВК, срабатываемое от сигнала пожарной сигнализации. При этих условиях, вопросов к Вам как к проектировщику не будет и совесть Ваша будет чиста. Подробнее, ответ на вопрос отключения вентсистем при пожаре Вы можете прочитать в статье на нашем сайте, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/p574/ 

вопрос

“существует пожарный извещатель двухточечный – для контроля одновременно пространства под подвесным потолком и над подвесным потолком.  Называется модель ИП-2 (исп. 2.3,2.4). Можно ли сейчас применять указанный извещатель для организации систем АПС в России?” (г. Москва, Полесов Иван)

ответ

Это очень хороший вопрос! Да, действительно, Украинскими производителями был разработан дымовой пожарный извещатель ИП-2, который предназначен для контроля разделенных пространств. Выглядит он таким образом

вопрос 1

Как видите, конструкцией данного извещателя предусмотрены как бы два отдельных извещателя и при монтаже данного изделия в подвесной потолок, извещатель будет контролировать сразу два объема. Остроумно и экономно. Извещатель данный разработан на территории Украины, но тем не менее, сертифицирован на территории России. Данный извещатель подключается к двум независимым шлейфам пожарной сигнализации, имеет раздельные извещения “Пожар” и “Неисправность” для каждого из двух сенсоров, и в этом отношении соответствует Российским требованиям о организации запотолочного шлейфа. Подробнее, можно прочитать в паспортной документации на извещатель – скачайте паспорт, пройдя по ссылке вопрос 2 . Данный извещатель имеет сертификат соответствия России, но сертификат этот просроченный – срок действия до августа 2015 года и данных о продления сертификата у меня лично нет. Вот этот сертификат.

вопрос 3

Если у Вас есть какие то данные о продлении сертификата соответствия на данную продукцию, то прошу Вас прислать копию или ссылку, где можно его скачать. Откровенно говоря, изделие очень интересное в плане проектирования для защиты запотолочных пространств (высотой 200 – 600 мм), относительно недорогое и по этому его вполне можно было бы взять на вооружение. Пока же, учитывая, что вышеуказанный сертификат C-UA.ПБ16.В.00144 окончил свое действие с 03.08.2015г., я бы поостерегся включать в проектную документацию данное оборудование. Учитывая международную обстановку, сертификат на указанное изделие может быть не продлен никогда! Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос.

Ну вот, собственно, и все накопившиеся запросы от наших Читателей на данный момент. Как видите, многие темы мы уже ранее обсуждали в нашем блоге и Читатели наши могли бы самостоятельно найти ответы на свои вопросы, если бы взяли на себя труд немного порыться в архивах нашего блога. Тем не менее, буду рад, если Вы получили удовлетворивший Вас ответ на Ваш вопрос, и рубрику нашу “вопрос – ответ (бесплатные консультации) мы будем практиковать и далее.

Копировать статью №1 из рубрики “вопрос – ответ (бесплатные консультации)” для размещения на иных ресурсах в интернете разрешаю только при условии сохранении всех нижеперечисленных ссылок на наш сайт, предлагаю Вам ознакомиться с другими статьями нашего блога по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/grazhdanskaya-poziciya/– Гражданская позиция гражданина России

https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ – режим работы световых оповещателей

https://www.norma-pb.ru/pozhar-na-tushinskom-mashinostroitelnom-zavode/ – пожар на Тушинском машиностроительном заводе

https://www.norma-pb.ru/dva-evakuacionnogo-vyxoda-iz-pomeshheniya-torgovogo-zala/ – два эвакуационных выхода из помещения торгового зала

https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-signalizaciya-ili-pozharotushenie-na-obekte/ – пожарная сигнализация или пожаротушение на объекте?

https://www.norma-pb.ru/sistemy-avtomaticheskogo-pozharotusheniya-obzor-variantov/ – системы автоматического пожаротушения – обзор вариантов

https://www.norma-pb.ru/mnogotochechnyj-teplovoj-pozharnyj-izveshhatel/ – многоточечный пожарный извещатель

Читайте наши публикации в социальных сетях:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

вопрос 4