режим работы табличек «ВЫХОД» в зрительных залах
Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! В последнее время, в рамках консультации, Читатели нам часто задают один и тот же вопрос – какие технические решения применить, чтобы режим работы табличек «ВЫХОД» в залах кинотеатров соответствовал требованиям СП3.13130.2009. И что интересно, вопрос этот массовый, встал «ребром» именно в последнее время, где то с начала лета. Чтобы все сразу стало понятно, обратимся к соответствующему нормативному пункту 5.2 СП3.13130.2009.
«Световые оповещатели ≪Выход≫ в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания в них людей».
То есть, суть заключается в том, что пока людей нет в зале, световые оповещатели выключены, когда люди есть в зале, режим работы табличек «ВЫХОД» дежурный – светятся непрерывным свечением, а когда ситуация «ПОЖАР», включается мигающий режим работы табличек «ВЫХОД». Почему именно световые оповещатели светятся в дежурном режиме и мигают в режиме «Пожар», мы растолковывали в статье, ранее уже опубликованной на нашем сайте, которую Вы можете найти и прочитать, пройдя по ссылке https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ – режим работы световых оповещателей. Повторяться не будем. Проектировщики привыкли уже проектировать СОУЭ таким образом, что световые оповещатели в дежурном режиме светятся непрерывно, а в режиме тревоги мигают. Но тут, почему то, именно в последнее время, активизировалась экспертиза, начала писать замечания, в этом плане, к СОУЭ в помещениях кинозала. То есть, как так – таблички светятся, когда людей нет в кинозале? Это непорядок, надо чтобы не светились, а включались только на время пребывания людей, в соответствии с п. 5.2 СП3.13130.2009. Ну вот скажите – НАХРЕНА? Что, пожарная безопасность здания снизится, из-за того что таблички ВЫХОД будут светиться постоянно в дежурном режиме, не зависимо от того, есть люди в помещении кинозала или нет? Или может, экспертиза рьяно взялась за экономию электроэнергии на объектах России? Проектировщики считают, что экспертиза уже не знает как доеб……я до них, возмущаются и, я считаю, что они абсолютно правы. Действительно, вот здание кинотеатра, которое состоит из фойе, касса по продаже билетов, кинобудка, кабинеты разные всякие, помещения технические, туалеты, прочее, и в том числе, непосредственно кинозал. На территории здания много дверей, ведущих к выходу и установленных, непосредственно при выходе. В соответствии с требованиями, над дверными проемами, установлены световые оповещатели ВЫХОД. Эти оповещатели подключены в единый шлейф «СО», который, в свою очередь включен в цепь управления прибора управления оповещением. Тактика работы цепи управления СОУЭ запрограммирована, в соответствии с единым требованием. Ну вот скажите на милость, зачем две двери, ведущие из кинозала, программировать как то иначе? Это что, пользу какую то принесет? Или может, именно для табличек ВЫХОД над этими дверьми, устанавливать отдельный прибор управления световыми оповещателями? Бред какой то. Да, бред, но бред узаконенный. Поскольку пункт такой есть в нормах, экспертиза формально, имеет право резвиться, скакать, как макаки, махая перед носом проектировщика текстом свода правил. А раз имеет право, то обязательно будет это делать, к бабке не ходи.
Итак, что мы, как инженеры, можем предпринять, чтобы соблюсти требования норм, и в то же время, по минимуму, загромождая систему техническими излишествованиями. На Ваш выбор, предлагаем два варианта решения вопроса.
Вариант первый – монтаж сенсора присутствия людей в зале.
На самом деле, решение просто напрашивается само собой. Если есть условие наличие людей в помещении, то как можно технически, контролировать выполнение этого условия? Однозначно и просто – сенсор присутствия, то есть охранный извещатель, который может быть или объемного действия, или даже, просто обычный СМК на двери. Логика простая. Как только люди попадают в помещение кинозала, охранный шлейф сигнализации срабатывает, как результат, автоматически включается цепь питания световых оповещателей «ВЫХОД», установленных в помещениях этого кинозала. А при поступлении от ПС сигнала ПОЖАР, соответственно, эта же цепь оповещения обеспечивает мигающий режим работы табличек «ВЫХОД». Этот вариант вполне реализуем на «умных» приборах. К примеру, БОЛИД, вполне позволит запрограммировать режим управления отдельным выходом «С2000-КПБ» от нескольких условий сработки системы – от сработки охранного шлейфа включается режим 1, и от дополнительной сработки пожарного шлейфа включается режим 2. Единственно, после окончания сеансов просмотров, когда из кинозала все уходят (ночью к примеру), необходимо будет охранный шлейф «перевзять», то есть, опять поставить под охрану. В противном случае, как Вы понимаете, таблички ВЫХОД будут продолжать светиться, и этим нарушать требования пункта 5.2 СП3.13130.2009. Если эту операцию проделывать вручную, то экспертиза опять может заверещать – мол, человеческий фактор и все такое, что мол все должно быть на автомате. Ну в общем, тот же самый БОЛИД позволяет выполнить автоматическое перевзятие шлейфа, при восстановлении охранного извещателя. К примеру, каждые 10-20 минут, система пробует автоматически взять под охрану охранный шлейф и если шлейф встает под охрану и не срабатывает в течении 5 минут, то тревога снимается, соответственно таблички ВЫХОД выключаются. Если же, шлейф не встает под охрану, или встает, но в течении 5 минут опять срабатывает, то тревога не снимается и таблички ВЫХОД продолжают светиться. Этот режим программирования актуален при применении объемных охранных извещателей, установленных в помещении кинозала. Если же используется просто СМК на входную дверь, то должны быть некие условия, при которых эта самая дверь остается открытой на весь период нахождения людей в кинозале. Здесь также конечно, могут быть определенные идеи.
Как видите, минусы первого варианта очевидны – сложности программирования, условие по техническим характеристикам приемо-контрольного оборудования АПС и СОУЭ. То есть, что то простенькое из ППК, типа «Гранит» уже не подойдет, придется применять системы посложнее.
Вариант второй – дополнительный ключ управления.
Идея второго варианта проста, как скорлупа от съеденного яйца. На цепь управления табличками ВЫХОД, смонтированных в кинозале, устанавливается дополнительное устройство, которое обеспечивает подключение данной цепи к общей цепи управления световыми оповещателями здания кинотеатра, при начале работы кинозала. Соответственно, при завершении работы кинозала, это же устройство обесточивает таблички ВЫХОД. На рисунке ниже изображена элементарная структурная схема включения такого устройства.
В роли упомянутого устройства может выступить, к примеру промежуточное реле РП21 или иное реле, обмотка которого может длительное время находиться под напряжением. При подаче напряжения на обмотку реле, контакты замыкаются и световые оповещатели включаются в цепь оповещения пожарного прибора. При снятии напряжения с обмотки реле, соответственно, контакты реле размыкаются и цепь управления разрывается, световые оповещатели выключаются. Таким образом, режим работы табличек «ВЫХОД» приводится в соответствие с требованиями пункта 5.2 СП3.13130.2009. Логика элементарная, и ее можно еще дополнительно развить. Одной группой контактов это реле может, как мы говорили, включать и выключать цепь управления световыми оповещателями, а другой группой реле может активировать технологический шлейф «СО кинозала в работе», который оповестит пост охраны о корректном состоянии СОУЭ. Возникает вопрос – от какого именно источника будет автоматически срабатывать промежуточное реле, управляющее включением цепи СО. Здесь вариантов много, необходимо проявить творческий подход. Как правило, в современных кинотеатрах, установлен отдельный электро шкаф (и часто не один), который включается только тогда, когда в кинозале начинаются показы. Это может быть шкаф освещения, или шкаф управления электрооборудованием кинопроектора, или шкаф управления кондиционерами в помещении кинозала, или система подсветки номеров кресел и ступенек (наверное каждый видел такую). Да мало ли систем, которые включаются только тогда, когда в зал приходят люди и выключаются, когда люди уходят? Вы можете сказать – опять «человеческий фактор»? Но тут уж фиг! Можно забыть восстановить охранный шлейф после завершения сеанса, это запросто. Но забыть включить кинопроектор для возможности демонстрации фильма не возможно, иначе зачем тогда все тут собрались – надо просто идти домой. Есть конечно один «скользкий» момент в этом варианте. Это вот устройство – реле промежуточное, которое выполняет ключевую роль – оно же не имеет сертификата соответствия РФ по ПБ. И вот тут уже начинаются сомнения. С одной стороны, существует перечень оборудования и материалов, которые в обязательном порядке должны иметь сертификаты соответствия ФЗ-123, и такие устройства, как дополнительные промежуточные реле в этот перечень не входят, о чем свидетельствуют множество отказных писем. Также есть письмо ВНИИПО, в котором сказано, что дополнительно устанавливаемые в схемы приемо-контрольного оборудования, резисторы, реле, диоды не обязаны иметь отдельного сертификата. Но в то же самое время, данное реле выполняет ключевую роль управления оборудованием ППЗ, то есть физически включает и выключает пожарные оповещатели. Это, согласитесь, совсем не шутка. При таком раскладе, промежуточное реле можно легко принять за прибор управления (ПУ) системой светового оповещения. А любой прибор управления (ПУ), в соответствии с разделом 7 ГОСТ Р 53325-2012, а также с упомянутым выше Перечнем, обязаны соответствовать общим техническим требованиям и методам испытаний, иметь сертификат соответствия ПБ. К примеру, УК-ВК имеет сертификат соответствия ФЗ-123 и исполняет подобную роль в системах ППЗ. Но у УК-ВК обмотка реле 12-24 вольта, а нам требуется реле с обмоткой 220В – вот в чем основной вопрос. Хотя, какие проблемы, если уж подходить к вопросу совсем принципиально, за место промежуточного реле РП-21 устанавливаем сертифицированное УК-ВК/01 или иного исполнения, а подключаем его через понижающий источник питания, также с сертификатом пожарной безопасности и с сигнальными реле работоспособности этого источника. Например, тот же РИП 12 исп. 15, производства БОЛИД. Только аккумулятор резервного питания в этот источник мы не устанавливаем, так как у нас совсем иная задача. Мы именно, организуем не бесперебойное, а УМНО-ПЕРЕБОЙНОЕ электропитание для УК-ВК, в зависимости от режима работы кинозала. Но само собой, этот факт никак не отражается на сертификации соответствия ФЗ-123 применяемого оборудования. Все корректно, и уж точно, в этом ключе замечаний не будет. Вот взгляните на рисунок ниже – примерно такая получится схема:
Данную схему можно еще развивать (как уже упоминалось выше), в целях увеличения информативности сообщений о состоянии системы на пост круглосуточного наблюдения. Также, мы видим такие минусы, как отсутствие контроля цепи СО для табличек, в состоянии, когда эти цепи отключены от контактов СОУЭ основного ППК. Да, можно конечно что то написать, типа замечания в этом плане. Но на это замечание есть очень простой ответ – цепи СОУЭ отключены и контроль цепи СОУЭ не производится только на время отсутствия людей в кинозале. В момент присутствия в помещении кинозала фигуранта для эвакуации, цепи оповещения (СОУЭ) включены и контролируются на исправность. И это будет чистая правда, которую сложно оспорить.
Мы сами проектировали и физически реализовывали оба представленных варианта, и оба этих варианта прошли экспертизу, без замечаний. Вопросы спрашивали – «зачем применяли такие решения», но получив разъяснения, экспертиза удовлетворялась и более вопросов не задавала. Если у кого то из Коллег есть еще интересные технические варианты, как обеспечить нормативный режим работы табличек «ВЫХОД» в кинотеатрах, прошу поделиться в комментариях. Давайте вместе из хорошего искать лучшее.
На этом статья « режим работы табличек «ВЫХОД» в зрительных залах » завершается. Надеюсь, что данная статья была полезной, так как знание норм это очень важно, но не менее важно понимать, как именно эти требования норм реализовать технически. Именно этим наш сайт ценен и отличается от многих других нормативных сайтов, на мой взгляд, далекий от непристрастности. Думаю, Вы заметили, тот факт, что мы не только пишем нормативные требования, но кроме того, еще и пишем технические рекомендации, как это исполнить, имеет место быть. Вот за это нам большой респект, прошу извинить за нескромность!
Читайте другие публикации на страницах нашего сайта, ссылки на которые можно найти на Главной странице, вот несколько примеров и свеженьких статей:
– https://www.norma-pb.ru/vremya-raboty-sistemy-opoveshheniya-o-pozhare/ – какое именно должно быть время работы элементов СОУЭ, то есть сколько по времени должны звенеть сирены (вещать громкоговорители) и мигать таблички, и от чего это время зависит.
– https://www.norma-pb.ru/vosstanovlenie-dejstviya-gost-r-57974-2017/ – в соответствии с Приказом Росстандарта №402-ст от 24.07.2020 года, с 1 сентября 2020 года (уже сейчас действует), произошло восстановление действия ГОСТ Р 57974-2017
– https://www.norma-pb.ru/kontrol-linii-svyazi-kak-legko-obespechit/ – Контроль цепей оповещения, исполнительных устройств. Как это проектировать легко и не затратно. Как обеспечить контроль линии связи для не дорогих маленьких приемо-контрольных приборов. Анализ проектных решений. Скачать документацию.
Приобретайте наш сборник из более чем 130 уникальных статей на тематику пожарной безопасности, подробнее по ссылке
Записывайтесь на наши курсы, и изучайте вместе с нами нормативные документы, подробнее по ссылке https://www.norma-pb.ru/kurs-normativnyx-dokumentov-pozharnoj-bezopasnosti-vvodnyj-urok/ – курс изучения нормативных документов по пожарной безопасности. Анонсируется набор Слушателей на учебный год. Вводный урок. Вариант бесплатного изучения.
Участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:
Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242
Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157
Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/
Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/
Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com
Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL
Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c
Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/
Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb
Что ж вы пишите такое? При первой же проверке работы СОУЭ от резервного питания, инспектор вырубит автоматы и уже ничего не засветится и не замигает.
Здравствуйте! Не совсем понимаю, к чему Вы это написали? Причем тут выключение инспектором автоматов? Таблички запитаны от ПКП, обеспеченного резервным питанием, с контролируемых выходов. И что? Ну выключил инспектор автоматы? Перейдет ППК на резервное питание и все на этом. Почему ничего не засветится и не замигает? Думаю, вы не внимательно читали статью.
Вы схему то посмотрите. Выключение автоматов наоборот, приведет к включению табличек “выход”, так как сымитирует выключение основного освещения в кинозале. Пропадает питание на ББП (который без АКБ), управляющим УК-ВК, который освобождает нормально-замкнутый контакт, ранее принудительно-разомкнутый, когда ББП обеспечивал питание УК-ВК.
Да даже просто логически, если при выключении вводных автоматов табло включается, как вы комментируете, то это противоречит внутренней логике самой статьи, в которой описано как сделать обратное.
Хз, как вы сдали такие объекты, но нормальная приёмка закончилась бы даже без выезда инспектора на объект – ещё на рассмотрении проекта с подключением частей и элементов СОУЭ к неотносящимся к системе сетям.
Рекомендую Вам еще раз внимательно прочитать то что написано. Основная мысль заключается в том, что автоматическое подключение с помощью УК-ВК световых оповещателей кинозала, производится либо вместе с включением оборудования, без которого работа кинозала невозможна, как то оборудование кинопроекторов или вентиляции кинозала или освещения в кинобудке, к примеру (от включения этого рубильника). Перед тем как людей в кинозал запустить, как минимум придет кто то в кинобудку и включит освещение в этом помещении. Одновременно, автоматически включатся таблички ВЫХОД. А если не включится освещения в кинобудке, то не будет никакого фильма и людям нечего делать в кинозале. И соответственно, табличкам ВЫХОД светиться не нужно. Либо наоборот, от выключения дежурного освещения в кинозале (которое работает всегда, за исключением демонстрации фильма), когда показ фильма начинается (от выключения рубильника). Последний вариант возможен при наличии этого дежурного освещения в кинозале. Именно этим достигается выполнение пункта 5.2 СП3.13130, который требует включения табличек ВЫХОД на время пребывания в кинозале людей, а не постоянного включения в дежурном режиме. Что тут написано такого не понятного? Что Вы развели спор на пустом месте? Если питающая сеть для оборудования для показа фильма выключена, то людям нечего делать в кинозале. Нет их там этих людей. И табличкам нет необходимости светиться. А если в кинозале есть люди, то видимо для того чтобы фильм смотреть собрались. Значит оборудование для показа фильма как минимум подключено к электросети. Вот Вам и логика. Про логику дежурного освещения расписывать не буду – может сами додумаетесь. Или может Вы знаете еще какой то способ, кроме приведенных в статье, автоматического включения табличек Выход когда кинозал работает и автоматического выключения когда кинозал не работает? Знаете, так напишите. А то что впустую переливать из пустого в порожнее.
Вообще конечно, это потрясающе! ЭТО НЕ МЫ НОРМЫ ТАКИЕ ПРИДУМАЛИ. ЭТО НОРМОТВОРЦЫ РОССИЙСКИЕ. Мы только пытаемся организовать автоматику, удовлетворяющую выполнению условий, обозначенных в нормативном пункте. И в статье приведены два варианта таких технических решений. Можно конечно придумать еще пару решений, как то электронный замок на дверях – ткнул ключом ТМ, двери открылись в кинозал. Вместе с открыванием двери в кинозал сработал ключ управления (то же УК-ВК), который подключил таблички ВЫХОД к питающей сети световых оповещателей в здании. Но тут тоже минусы свои есть. В ситуации Пожар СКУД на объекте должен быть автоматически разблокирован – никто не отменял этой нормы. А значит таблички автоматически включатся, после разблокировки СКУД, не зависимо от наличия людей в кинозале, что будет противоречить приведенному пункту норм. Значит тут опять же нужна избирательная команда разблокировки, которая разблокирует двери, но не активирует ключ подключения СОУЭ кинозала. Варианты разные есть. Нужно рассматривать и обсуждать, чтобы выбрать оптимальный. Для этого статья и написана, чтобы люди вариантами разными делились, а не просто какашками плевались, что мол то не так, это не эдак, все плохо и не нравится. Ну не нравится, ну не ешь, ей богу. Придумывай сам свои варианты.
Ребята, ну вот честно, вы даже не понимаете суть п.5.2
Во-первых нормотворцы его ввели как предупреждение установки световых табло “ВЫХОД” радиоканальных систем, в которых реализована тактика “мигать при пожаре из состояния “Выключено”” в дежурном режиме.
Во-вторых ни один пункт ни СП, ни ППР не предусматривает обязательного условия отключения световых табло “ВЫХОД” в дежурном режиме.
Т.е. не я затеял спор на пустом месте, а ваша статья написана на пустом месте, потому что основана на неправильном понимании СП 3.
Более того, о статье нельзя говорить предметно, т.к. разные кинозалы попадают под разные типы СОУЭ.
А реализация предложенных вами решений несуществующей проблемы влечёт не только лишние материальные и трудозатраты, но и выводит систему из категории “Автоматическая”, со всеми вытекающими.
P.S. Всё чаще попадаются “специалисты”, которые делают ошибки, а потом с уверенностью в глазах пытаются тыкать в лицо телефоном с очередным непонятным сайтом: -Вот же, тут же написано!
Мне кажется это вы не понимаете. Нормы нельзя толковать как вздумается и додумывать что там имеется ввиду или не имеется ввиду. Вы что шаман что ли и толкуете заповедь древнюю? Нормы это закон и закон исполняется дословно, учитывая даже падежи в которых поставлены отдельные слова. Формулировка нормативного пункта зарегистрирована в Минюсте, вместе со всем нормативным документом. И нечего здесь ничего ПОНИМАТЬ. Нормативный пункт исполняется именно так как он написан. А если хреново написан, значит хреновые нормативщики сочиняли этот закон, хреновые проверяльщики проверяли точность и верность формулировок. Нормативный пункт должен звучать однозначно, формулировка не должна допускать двойственного толкования либо домысливания. Да кто Вы такой, чтобы домысливать и толковать нормативный пункт! Это абсурд! И вот именно как написан этот пункт. так мы его и читаем:
5.2 Световые оповещатели ВЫХОД в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах ДОЛЖНЫ (это не слово “рекомендуется”, не фраза “как правило” и не “может быть” – использовано слово “ДОЛЖНЫ”, значит определение окончательное и должно быть исполнено) включаться на время пребывания людей. Есть люди – включаются табло выход. Закончилось время пребывания людей – выключаются эти табло. Где здесь указано что это какое то предупреждение от установки радиооповещателей, или еще что вы там себе напридумывали? Есть хоть слово про это? Нет? Ну нет значит нет.
Читайте еще раз формулировку. Не “должны светиться в дежурном режиме”. И не “должны включаться одновременно с основными осветительными приборами на объект”е, как это предусмотрено в пункте 5.1. А вот именно черным по белому – ВКЛЮЧАТЬСЯ НА ВРЕМЯ ПРЕБЫВАНИЯ ЛЮДЕЙ. И что Вы мне тут втирать будете, что кто то что то имел ввиду или не имел ввиду. Это Вы странный “специалист” который пытается что то там толковать так как ему это выгодно или хочется видеть. Но любой мировой судья ничего толковать не будет. Как записано в законе, так судить и будет. А вы потом сидите и разбирайтесь кто и что имеет ввиду. И когда люди ссылаются на наш сайт, то они уверены что ссылаются на точную формулировку пункта. Мы не выдумываем и на домысливаем. Мы приводим абсолютный факт. Вот и все.
Здравствуйте, Админ и Чехов! С интересом читал Вашу баталию. Внесу свои три копейки. Спорить не буду. так как я не норматив и не эксперт. Но вот какая история. В 2019 году мы проектировали АПС и СОУЭ для старого муниципального кинотеатра. Проект отправили на госэкспертизу, как водится. Пришло нам замечание. Звучало так – алгоритм работы световых оповещателей Выход из помещения кинозала не соответствует требованиям п. 5.2 СП3.13130-2009. А у нас таблички Выход были запроектированы однообразно по всему объекту – дежурный режим светятся, а пожар – мигают. И что Вы нам предлагаете ответить на такое замечание, господин Чехов? На что сослаться чтобы оправдаться? Пффф……. и сдулись. Утверждения наши что “какая разница” и что “так лучше” никто не принял во внимание. Мы вот тогда да, запроектировали СКУД на все двери кинозала. Как только любая дверь открывается (из фойе или на улицу), значит человек уже заходит в помещение – таблички включаются в дежурный режим. замечание сняли. Так то вот.