Архив метки: разъяснение ВНИИПО новых нормативов

новые своды правил на форуме «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. Десятая серия.

новые своды правил на форуме «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. Десятая серия.

             Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Напоминаю Вам, что в апреле 2021 года, проходил форум «PRO-ПРОЕКТ», на котором представители ВНИИПО разъясняли новые своды правил для проектирования систем противопожарной защиты. В настоящее время, стенограмма положений сводов правил опубликована на официальном сайте ВНИИПО в рубрике вопрос-ответ.  Сегодня, мы продолжим наш небольшой цикл статей, который содержит наш анализ этого самого опубликованного разъяснения. Вопрос-ответ буду приводить дословно, так как это опубликовано на сайте ВНИИПО, чтобы никто не сказал, что я выдираю какие то фразы из контекста. Вот чего они сами обнародовали, то мы и будем анализировать. Продолжим анализ с того самого места (с 191 вопроса), на котором мы закончили в девятой части нашего цикла. Предыдущие серии нашего сезона Вы можете просмотреть пройдя по ссылкам:

  1. https://www.norma-pb.ru/inzhenernyj-forum-pro-proekt-2021g-chto-tam-bylo/
  2. https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-bezopasnost-na-forume-pro-proekt-2021g-vtoraya-seriya-pervogo-sezona/
  3. https://www.norma-pb.ru/vniipo-otvechalo-na-voprosy-na-forume-pro-proekt-2021g-tretya-seriya-pervogo-sezona/
  4. https://www.norma-pb.ru/otvety-vniipo-na-voprosy-po-pb-na-forume-pro-proekt-2021g-chetvertaya-seriya-pervogo-sezona/
  5. https://www.norma-pb.ru/kommentarii-vniipo-novyx-norm-pb-na-forume-pro-proekt-2021g-pyataya-seriya-pervogo-sezona/
  6. https://www.norma-pb.ru/obsuzhdenie-novyx-norm-pb-na-forume-pro-proekt-2021g-shestaya-seriya-pervogo-sezona/ 
  7. https://www.norma-pb.ru/novye-protivopozharnye-normativy-na-forume-pro-proekt-2021g-sedmaya-seriya-pervogo-sezona/
  8. https://www.norma-pb.ru/novye-normy-pozharnoj-bezopasnosti-na-forume-pro-proekt-2021g-vosmaya-seriya-pervogo-sezona/ 
  9. https://www.norma-pb.ru/novye-protivopozharnye-normy-na-forume-pro-proekt-2021g-devyataya-seriya-pervogo-sezona/ 

            Как обычно, цитаты я буду приводить в красном цвете, описание в обычном черном цвете, а собственные комментарии к написанному выделю синим  шрифтом. Итак, продолжаем……разбор вопросов по документу, заменяющему СП5.13130.2009 в части проектирования систем пожарной сигнализации. Называется документ СП 484.1311500.2020. Скачать этот документ  можно из библиотеки нормативщика нашего сайта, или просто пройдя по ссылке  СП484.1311500.2020

191. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

В отдельные ЗКПС должны быть выделены: квартиры, гостиничные номера и иные помещения, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами.

Прошу пояснить, что имеется ввиду под иными помещениями, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами, так как возникает возможность понимать указанный пункт: как жилые помещения занимаемые физическими или юридическими лицами; как помещения занимаемые различными физическими и юридическими лицами, находящимися в одном пожарном отсеке; как любые помещения занимаемые физическими и юридическими лицами, не зависимо от форм собственности.

Верно ли понимать, что каждая квартира, гостиничный номер и т.п. должна быть выделена в отдельную ЗКПС?

Ответ ВНИИПО

Относительно квартир, гостиничных номеров понимание верное.

Требование, связанное с временным или постоянным владением связано с теми помещениями, доступ к которым может быть запрещен или несвоевременен. Это также касается банковских хранилищ, помещений исправительных учреждений и т.п.

Видимо вопрос по пункту 6.3.3 СП484.1311500. Ну на счет квартир и гостиничных номеров понятно что они хотят – один гостиничный номер или одна квартира  контролируются одним шлейфом (лучом, разделом) СПС. А вот то что сказано про «иными помещениями, которые находятся во временном или постоянном пользовании физическими или юридическими лицами» яснее после ответа не стало. Это что же, тюремная камера, что ли имеется ввиду, которая находится во временном пользовании физическими лицами, пока их срок не закончится? Или карцер в тюрьме должен отдельным шлейфом быть защищен, так как им сиделец пользуется, пока наказание не закончится? Или может, я в аренду снял комнату в квартире –  эта комната должна быть сразу выделена в отдельный ЗКПС, поскольку находится у меня во временном пользовании?  Или может быть туалет и ванная, так как эти помещения также используются временно физическими лицами?  Да, собственно это ЛЮБОЕ помещение в здании! Именно это следует из формулировки пункта. А если нормотворцы хотели написать требование к помещениям, «доступ к которым может быть запрещен или несвоевременен», то так и писать надо, наверное. Писать понятными русскими словами в нормативном пункте, а не шарады выдумывать. Разъяснение никак не вяжется с основной формулировкой в нормативном пункте, даже очень отдаленно, ВСЕ РАВНО НЕ ВЯЖЕТСЯ.

192. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

ЗКПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям, в том числе: одна ЗКПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выход в общий коридор, холл, вестибюль и т.п., а их общая площадь не должна превышать 500 м2.

Прошу уточнить, как данное требование применять к помещениям, которые ведут из помещение в помещение, из помещения в помещения через тамбур и т.п.

Ответ ВНИИПО

Помещения, которые ведут из помещения в помещение, из помещения в помещения через тамбур и т.п. следует рассматривать как смежные.

Ответ понятен на этот конкретный вопрос по пункту 6.3.4 СП484.13114500. Но если рассматривать и сравнивать пункты 6.3.3 и 6.3.4, то могут быть несоответствия. Может быть, представители ВНИИПО не знают этого, но существуют гостиничные номера или квартиры, содержащие больше чем пять смежных и изолированных помещений! Ой, а Вы не знали? Вот квартира (или номер люкс) с двумя спальнями и кухней. Это значит 2 санузла + 2 спальни + гостиная + кухня + еще кладовка может быть и + библиотека может быть и + биллиардная может быть. Это 8-9 помещений. А вдруг там еще и фальшпотолки имеются? То есть, наблюдается не соответствие – эта квартира (номер) должна быть выделена в отдельную ОДНУ ЗКПС по пункту 6.3.3? Или, извиняемся, эта квартира (номер) должны содержать ДВЕ ЗКПС, согласно пункту 6.3.4? Если последнее верно, то на посту пожарном загорится, если что, индикация  «Пожар» в квартире (номере) № 666, в северной части! Соответственно, список шлейфов (зон, разделов, лучей) в средней по столичным меркам гостинице на пару тысяч номеров, будет напечатан на десятке портянок мелким убористым шрифтом. Это дежурному надо будет 10-15 минут только изучать эти портянки, чтобы разобраться и понять где вообще горит. А команда пожарных все это время будет переминаться с ноги на ногу и ждать информации, а там где то вверху будет разгораться пожар. Эх, Россия-матушка! Скажи чиновнику богу молиться – так он в подобострастном рвении лоб себе расшибет! Чувство меры – это не знакомое чувство. Да, локализация обнаружения пожара это замечательное и нужное дело. Но нельзя доходить до идиотизма, даже в этом замечательном начинании. Иначе, это начинание принесет больше вреда, нежели пользы. Локализация для кого необходима? Для тех кто будет принимать меры к эвакуации людей и тушению пожара. Так или не так? Что, попав в квартиру с двумя спальнями, пожарные заблудятся что ли, в поисках очага пожара? Так уж необходимо указать куда сворачивать – в южную или северную часть?  Я уже и не упоминаю о том, что чем громозче система, чем больше в ней элементов, тем больше будет повреждений. Это вот, если система пороговая, а не адресная, в такую средненькую квартиру нужно будет организовывать два раздельных шлейфа ПС, писать алгоритмы эвакуации для каждой половины этой квартиры, видимо указывать, справа или слева обеденный стол оббегать, на пути к выходу. Куча проводов, соединений….. соответственно в разы больше линейных повреждений. Дурь самая натуральная. Ну ладно, смысл понятен, наше дело подчиняться даже таким несуразным нормам, коли они приняты соответствующими инстанциями. Только вот уточните тогда письменно, в тексте нормативного пункта 6.3.3, что в одном квартире (номере) должно быть НЕ МЕНЕЕ одной ЗКПС, но возможно больше, при соблюдении требований  п. 6.3.4.

193. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Выбор конкретного алгоритма осуществляет проектная организация при условии, что алгоритмы А и В могут применяться только для ЗКПС, которые не формируют сигналы управления СОУЭ 4-5 типов и АУПТ. Сигналы управления СОУЭ 4-5 типов и АУПТ могут быть сформированы от ЗКПС при выполнении алгоритма А, если в данной ЗКПС, установлены только ИПР (то же дублируется в п.7.2.3 настоящего СП).

Прошу пояснить, возможно ли применение алгоритмов А и Б для  СОУЭ 4-5 типов, если защищаемый объект подлежит защите СОУЭ 1-3 типов, а заданием на проектирование (по желанию заказчика), был выбран СОУЭ 4-5 типов.

Ответ ВНИИПО

Выбор более высокого типа СОУЭ или применение иных систем противопожарной защиты сверх нормативных требований требует соблюдения норм проектирования для выбранных систем в полном объеме.

Ответ вменяемый и понятен. Захотели посложнее – получите еще и надбавочку сверху.

194. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Защиту от ложных срабатываний следует обеспечивать одним или комбинацией указанных в пункте СПС1 мероприятиях. Практика эксплуатации и технического обслуживания аналоговых технических средств, показывает, что точечные извещатели, установленные в непосредственной близости с осветительными приборами, зачастую могут приводить к ложным срабатываниям, в том числе по причинам отсутствия заземления в линиях освещения, корпусов осветительных приборов. В этом случае, балласты осветительных приборов создают магнитные поля, создающие электромагнитные наводки на извещатели и кабельные линии, при этом применение экранированных кабелей, кабелей типа «витая пара», при отсутствии возможности заземления линии целиком (через подключение в клеммы извещателей, возникновения обрыва соединений экрана), может привести к ложным срабатываниям, так сам экран никаким образом не контролируется. Так же, к примеру, при применение подпункта «выбором типа ИП», автоматически  снимается необходимость соблюдения остальных пунктов. Что в таком случае делать собственнику (заказчику) объекта или обслуживающей организацией, если после ввода в эксплуатацию технических средств начнут происходить ложные срабатывания. Выходит, что никто не виноват, а технические средства будут работать не достоверно.

Ответ ВНИИПО

При проектировании СПС следует как можно детально проанализировать возможные причины ложных срабатываний и при необходимости не ограничиваться лишь одним способом борьбы с ними.

Речь идет о разделе 6.5 СП484.1311500 «Защита от ложных срабатываний». Вопрошающий сам указывает текст пункта 6.5.1 «Защиту от ложных срабатываний следует обеспечивать одним или комбинацией следующих мероприятий:». Это значит, то если для обеспечения защиты от ложных срабатываний не достаточно выполнения одного мероприятия, то следует применять уже комбинацию мероприятий для достижения успешного результата. Так что «никто не виноват» – это преждевременное заключение. Если все таки, несмотря на принятую меру, защита не обеспечена, то на основании данного пункта, Вы можете потребовать организации дополнительных мероприятий, даже через суд.

195. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Установка линейных дымовых ИП на сэндвич-панели запрещается. Прошу уточнить, возможна ли установка линейных дымовых ИП на сэндвич-панели (бывают случаи, что они все таки уже имеются на объекте, а решение все-таки необходимо принять), при креплении линейных дымовых извещателей через сэндвич панели к капитальной стене здания анкерами, металлическими шпильками и т.п.

Ответ ВНИИПО

 В случаях отсутствия негативного влияния положения сендвич-панелей при креплении ИП через сендвич-панели к капитальным стенам такой способ монтажа допустим.

Собственно, если стена обклеена обоями, то при установке ИПДЛ на эту стену, речь идет на установки совсем не на обои, а именно на стену, без всяких дополнительных разрешении. Это потому что крепление осуществляется именно к стене. Соответственно, если стена покрыта сендвич-панелью, то почему бы не крепиться к той же стене, помимо сендвич-панели. То же самое, возможно крепление на дополнительные строительные закладные детали, приваренные или прикрученные к металлическому несущему каркасу здания. Главное, чтобы не на сами сендвич-панели. Ведь именно так сформулирован пункт.

196. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

ИПР не должны устанавливаться на лестничных клетках, за исключением случаев, когда данные ИПР входят в ЗКПС, в которой формируются сигналы управления СПА и инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении безопасности в целом.

Прошу пояснить, что для формирования сигналов «Пожар» разрешено устанавливать ИПР на лестничных клетках перед эвакуационными выходами, ведущими с лестничной клетки непосредственно наружу либо через тамбур-шлюз, а также на верхних этажах этой лестничной клетки, так как она является путем эвакуации, что своевременно сформирует сигналы управления СПА для обеспечения безопасности в целом.

Ответ ВНИИПО

Установка ИПР на лестничных клетках перед эвакуационными выходами, ведущими с лестничной клетки непосредственно наружу либо через тамбур-шлюз , а так же на верхних этажах этой лестничной клетки допустима в том случае, если их активация будет приводить к запуску систем противопожарной защиты, работающих по зданию в целом, т.е. не разделенных на зоны защиты

Ответ вменяемый, принимается

197. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Расстояние от ИП до стен (перегородок), а так же других строительных конструкций и до инженерного оборудования, выступающего от перекрытия на расстояние более 0,25 м должно быть не менее 0,50 м.

Прошу пояснить, каким образом устанавливать ИП, если расстояние от перекрытия до перекрытия (или перегородок, а так же других строительных конструкций и до инженерного оборудования) составляет менее 1 м.

Ответ ВНИИПО

При ширине помещения менее 1 м или невозможности соблюсти минимальное расстояние между и ИП и стеной (перегородкой) ИП следует устанавливать на стене

Норма конечно странная донельзя, так как установка ИП на стене есть мера исключительная, не приводящая ни к чему хорошему. По стенам и внутри стен под штукатуркой (как раз на высоте учтенной в нормах для установки ИП) электропроводка проложена, прочие препятствия установлены, от которых также следует отступать 0,5 метра. Между тем, существует множество помещений, в том числе коридоров, ширина которых менее 1 метра. Это на протяжении всего коридора придется ИП на стенах монтировать. А что прикажете делать, если ширина помещения всего 0,5 метра? Например, это может быть стенная ниша.  Ранее в СП5.13130 был пункт ограничивающий ширину потолка (0,75 метра) для установки ПИ. В новом СП484.1311500 этот пункт убрали. В перечне помещений-исключений по пункту 4.4 СП484.1311500 ниши не числится. То есть, защищать площадь потолка требуется, а установить ИП без нарушений требований не получится. Вот и крутись. Это все требует доработки.

198. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Размещение точечных ИП при наличии на потолке линейных балок должно соответствовать таблице 4, размещение точечных ИП на перекрытиях с продольными и поперечными балками должно соответствовать таблице 5. Требования к расстояниям таблицы 4 к установке ИП между балками значительно отличаются от требований к расстояниям таблицы 5, хотя препятствий на перекрытиях с продольными и поперечными извещателями (для прохождения дыма, тепла) значительно больше, при чем не уточняется количество и расстояние самих поперечных балок (в помещение большой площади может находиться, к примеру, 1-2 поперечных балки).

Так же, в соответствии с таблицей 5, размещение извещателя при ширине W <= 4 осуществляется на нижней части плоскости балок. В соответствии с п. 6.3.4.6 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85 –  «6.3.4.6 Анкерные концевые конструкции должны быть закреплены к колоннам или стенам здания. Крепление их к балкам и фермам не допускается.».

Считаю, что в подобных случаях лучше предусмотреть прокладку ОКЛ на троссу с креплением непосредственно на ней точечных ИП или по крайнее менее регламентировать разрешение применения. Но тут же возникает расхождение между таблицей 5 и пунктом 6.6.12 настоящего СП (расстояние от перекрытия до чувствительного элемента точечного ИП в месте установки должно быть не менее 25мм, не более 600мм для дымового ИП).

Ответ ВНИИПО

Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП.

Отличный вопрос. Все верно изложено. В ответе смущает слово «БУДЕТ». Это все когда то потом. А сейчас как быть? Заморозить все проекты и ждать, когда исполнится это вот «будет»? На мой взгляд, если придумываешь какое то требование, необходимо сразу изобрести способ реализации, позволяющий выполнить данное требование. Или, если у самого мозгов не хватает изобретать, надо дождаться, когда способ будет уже изобретен тем, кто это может сделать, а потом уже придумки свои выдвигать. А прокукарекать, а потом «хоть не рассветай»  – это путь в никуда.  Я часто сталкиваюсь с такой позицией у чиновников – я придумал, как должно быть, а пусть кто то еще воплощает это все.  А меня не касается как именно и когда именно, он это будет делать. Я же не инженер и не строитель. Я просто придумыватель и все на этом. Я вот за придумки деньги получаю. Требование уже утверждено в Минюсте! Крутитесь, как хотите.

           Мы также задавались этим вопросом и даже разработали методику крепления извещателей в такой ситуации. Но это все хлопотно конечно. Вот здесь в статье мы писали именно о креплении ИП поверх балок.  https://www.norma-pb.ru/montazh-tochechnyx-ip-na-perekrytii-s-linejnymi-balkami-kurs-montazhnikov-spz-urok-5/ – Монтаж точечных ИП (извещатель пожарный) на перекрытии или потолке (в том числе подвесном потолке), с наличием помех – линейных балок или иных конструкций, формой и высотой отступа от плоскости перекрытия, похожих на линейные балки.  Урок №5 курса для монтажников СПЗ.

А вот рисунок, для тех, кто читать не умеет или не любит

новые своды правил

199. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

АУПТ (кроме модульных водяных, пенных) должны переходить в состояние «Автоматика отключена» с включением соответствующей индикации (световое табло с надписью «Автоматика отключена», располагаемое над каждым входом в защищаемое помещение)  при открытии дверей, окон и иных проемов, имеющихся в помещениях, защищаемых данными системами. Это должно осуществляться по сигналам от датчиков положения дверей (или иных проемов), либо по сигналам устройств, выполняющих данные функции.

Прошу пояснить, что именно подразумевается под устройствами, выполняющих данные функции. Извещатели охранные магнито-контактные НЗ и НО осуществляют контроль состояния дверей, извещатели охранные инфракрасные, радиоволновые, ультразвуковые и т.п. осуществляют контроль наличия людей в помещении по движению, доводчики дверные обеспечивают автоматическое закрывание дверей, окон (в том числе управляемые), электромагнитные и электромеханические замки обеспечивают или ограничивают доступ в помещения. Возникает вопрос об отсутствии в СПС1 требований к установке, размещению, резервному питанию, способах прокладки кабельных линий для указанных устройств, а так же об отсутствии требований об обязательной сертификации (испытаниях) указанного оборудования. Возможно ли эти устройства подключать в линии связи и управления СПС.

Ответ ВНИИПО

Технические средства, осуществляющие контроль положения дверных и иных проемов включены в проект межгосударственного стандарта на технические средства пожарной автоматики вспомогательные, т.е. будут проходить процедуру оценки соответствия требованиям ТР ЕАЭС 043 в форме обязательной сертификации.

Данные технические средства необходимо подключать к приборам пожарным управления.

Вопрос правильный – СМК, включенные в схему контроля закрытых дверей и окон, не имеют сертификата соответствия требованиям ПБ, но участвуют в очень важной операции – отключении автоматического пуска и остановке пуска ГОТВ в защищаемое помещение, до восстановления дежурного положения. Я сам часто писал данное замечание, при проверке проектной документации. Этот вопрос давно стоит и никак не решается. Конечно, извещатель охранный, как прибор и извещатель, обязан иметь сертификат. Юридически законно, установить на двери концевой выключатель, который является механическим устройством, физически разрываемым цепь шлейфа, контролирующего положение закрытой двери. Такое устройство не является прибором или извещателем , соответственно не подлежит обязательной сертификации. Но конечно, если СМК получит сертификат ТР ЕАЭС, то это будет замечательно.

200. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

При наличии в зоне пожаротушения нескольких помещений каждое из них должно быть оснащено внешней световой индикацией и звуковой сигнализацией о режимах работы управляемой системы.

Прошу пояснить о необходимости оснащения помещений находящихся вне зоны пожаротушения, но из которых единственный путь эвакуации ведет через помещения, находящиеся в зоне пожаротушения, световой индикацией (информационными оповещателями) и звуковой сигнализацией.

Ответ ВНИИПО

В случаях когда помещения, защищаемые установками пожаротушения, являются проходными относительно других помещений, выход из которых может быть осуществлен только через помещения, защищаемые пожаротушение, внешней световой индикацией должны быть оборудованы все подобные помещения.

Наличие факторов, которые могут стать препятствием для незамедлительной эвакуацией, должно быть учтено при проектировании и определении значения временной задержки пуска

Ответ принимается, как вполне вменяемый.

201. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

При применении речевых пожарных оповещателей для сигнализации о режимах работы управляемой системы пожаротушения, планируемое значение временной задержки пуска может быть увеличено на время длительности речевого сообщения.

Считаю, что необходимо рассмотреть возможность задержки пуска при проектировании и эксплуатации объекта, на объектах где работники (или иные лица) выполняющие работу с присутствием факторов, которые могут стать препятствием для незамедлительной эвакуацией (нахождение на высоте, на вышке-туре, на производстве требующем завершения определенных действий перед эвакуацией и т.п.).

Ответ ВНИИПО

Факторы, которые могут стать препятствием для незамедлительной эвакуацией, должны быть учтены при проектировании и определении значения временной задержки пуска.

Речь идет о пункте 7.6.11 СП4841311500. Ответ принимается, как вполне вменяемый. Но учитывая само наличие данного пункта, в нормах должен быть также пункт, регламентирующий увеличение времени задержки пуска не только по причине, указанной в пункте 7.6.11. Проектировщик должен иметь возможность написать, что в соответствии с пунктом таким то, учитывая увеличение необходимого времени эвакуации людей, связанного с завершением операции по остановке определенной техники и эвакуации с отдельно взятого рабочего места (кабина крана, тур-вышка или что то еще), пуск ГОТВ произвести, с учетом задержки пуска, столько то минут или секунд.

202. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Адресной СПС считается при применении адресных ИП. Допускается СПС считать адресной, при подключении к ней безадресных ИП с числом не более 10% от общего числа ИП в СПС. При отсутствии адресных ИП необходимого типа, допускается подключение безадресных ИП в линии связи адресных модулей ввода из расчета не более одного ИП в одну линию связи.

Прошу пояснить, будет ли считаться наличием безадресных ИП, подключением неадресных извещателей посредством адресных меток (расширителей), при условии адресации таким образом каждого извещателя отдельно (аналогичный вопрос, при условии адресации таким образом нескольких извещателей в один адрес).

Ответ ВНИИПО

Безадресный ИП, подключенный  посредством адресных меток (расширителей) в индивидуальный шлейф адресным не является. Такое подключение является обязательным условием при отсутствии необходимых ИП в адресных системах.

При этом в адресных системах допускается наличие безадресных ИП числом не более 10% от общего числа ИП в СПС.

Ответ принимается. Однако, в формулировках пунктов А2 и А3 приложения «А» действительно есть двусмысленность. Пункт А3 необходимо дополнить предложением, утверждающим что безадресные ИП, включенные в адресные модули, входят в 10% безадресных ИП, в рамках пункта А2. А в пункт А2 необходимо включить уточнение, что подключение безадресных ИП к адресной системе возможно к адресному модулю для каждого ИП, а не целого шлейфа ИП к одному адресу. Собственно, в целях исключения двусмысленных толкований, это все надо объединить в одном пункте, изложить как перечень условий включения 10% безадресных ПИ к адресной линии.

203. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Тип СПС в зданиях дошкольных образовательных организаций, специальных домов  престарелых и инвалидов (не квартирные), больниц, психоневрологических больниц, интернатов, спальных корпусов образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций по соотношению к площади.

Прошу пояснить, применение соотношений площади к зданиям, сооружениям, помещениям для спальных корпусов образовательных организаций с наличием интерната. Каким образом учитывать площадь, если к примеру, спальные корпуса занимают часть образовательного учреждения менее 3000 м2, при одновременном условии, что здание этого учреждения 3000 м2 и более.

Ответ ВНИИПО

В приложении А спальные корпуса рассматриваются как отдельные здания. В случаях, когда спальные места располагаются в зданиях иного или более широкого назначения следует ориентироваться на назначение здания в целом.

Да, это очень частый вопрос. В нормах обязательно нужно указать конкретный документ, на основании которого надлежит определять назначение здания в целом. Что это – техпаспорт, кадастровый паспорт, название здания, выписка ЕГРЮЛ организации, эксплуатирующей объект? Очень часто, сведения в этих документах конфликтуют между собой. В этом случае, арбитром выступает лично курирующий пожарный инспектор, принимая на себя мантию третейского судьи и последней решающей инстанции. А между тем, функциональное назначение здания (объекта) имеет огромное значение в исполнении требований пожарной безопасности.

204. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Одноквартирные жилые дома, в том числе блокированные, подлежат защите безадресной СПС и рекомендованы к защите адресной СПС.

Будут ли указанные требования распространяться для объектов строительства до вступления в силу требований?

Ответ ВНИИПО

Приказом МЧС России от 31.07.2020 № 582 утверждена дата введения в действие СП «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования» 1 марта 2021 г.

Вот явно, этот вопрос уже «мхом порос» и никакого отношения к форуму, который состоялся в апреле 2021 года не имеет, так как ответ на вопрос содержит ответ с датой 1 марта 2021 года в будущем времени. Такое ощущение, что на сайте ВНИИПО все просто свалили в одну кучу и все на этом.

205. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Адресной СПС требуется оснащение иных зданий, сооружений, помещений с одновременным пребыванием 50 человек и более.

Указанное требование, безусловно, обеспечивает таким образом защищенность объектов, относящихся к требованиям постановления Правительства от 25 марта 2015 г. N 272 «Об утверждении требований к антитеррористической защищенности мест массового пребывания людей и объектов (территорий), подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии Российской Федерации, и форм паспортов безопасности таких мест и объектов (территорий)». Возникает вопрос, почему его не применить для всех пунктов таблицы, так как на многих из объектов, которые подлежат защите безадресных СПС, в соответствии с показателем площади, может находиться 50 и более человек.

Ответ ВНИИПО

Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП.

А фиг ли, может тогда вообще запретить все безадресные системы? Кто то же решил, что так лучше. Причем не понятно – кому лучше? Это не представитель торговца ли адресными системами предлагает такие лучшие решения принимать на законодательном уровне? Очередной торговый лобизм? Так можно далеко зайти.

206. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Указывается условие обеспечение защиты от ложных срабатываний – применение ИП, не реагирующих на факторы схожие, но не связанные с пожаром и которые присутствуют при нормальном функционировании объекта (пыль, пар, перепад температур, сценический дым и т.д.). В пункте 6.2.2 четко указываются условия применения тепловых извещателей, а именно, превалирующий фактор возникновение пожара – выделение тепла.

На текущий момент, на российском рынке имеются производители, производящие пожарные извещатели дымовые, исключающие ложные срабатывания по факторам, указанным в п.6.5.1  ……тут пропущено много-много мутной воды…… Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами “или эквивалент” либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование».

Ответ ВНИИПО

Типовые решения могут быть разработаны как заказчиком, так и проектной организации с последующим их представлением заказчику.

Что то здесь вопрос не из нормативной тематики, а какой то из иной степи типа тендерных правил торгов, исключающих монополизм, или что то подобное. Не буду комментировать.

207. новые своды правил по СП 484.1311500.2020.

Ограничивается возможность взаимодействия и выполнение функций СПА с системами контроля и управления доступом, с системами охранной сигнализации (Что было подтверждено на дискуссии представителями ФГБУ ВНИИПО МЧС России). Однако, в указанном пункте имеется исключение только лишь к системам речевого (звукового) связанных с гражданской обороной и чрезвычайными ситуациями. ………. Здесь длинный перечень приказов и оснований и документов ……………

Прошу рассмотреть вопрос по разработке дополнительных технических условий, с учетом обеспечения объектов системами оповещения при возникновении террористической угрозе, а так же обеспечения их комплексной безопасности. Рассмотреть вопрос о разработки требований к системе оповещения при возникновении террористической угрозе в составе АТК.

Ответ ВНИИПО

Предложение будет рассмотрено при будущей корректировке СП.

Ну если есть основания для СТУ, то они есть и надо писать СТУ. О чем так долго говорить.

          Наверное прервемся на сегодня, вопросов осталось еще на одну последнюю статью, которую мы допишем еще через пару дней. Как это сейчас модно говорить …… ОСТАВАЙТЕСЬ С НАМИ!

          Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта https://www.norma-pb.ru , участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

новые своды правил 1