ИПДЛ нормы монтажа раньше и сейчас – курс монтажников СПЗ. Урок №9.
Приветствую всех постоянных Читателей нашего сайта, а также Коллег по цеху! Мое имя Алексей, авторский псевдоним «servis», я автор рубрики «Курс для монтажников СПЗ» на нашем сайте. Сегодня, мы продолжаем наш курс обучения монтажников систем противопожарной защиты – АПС и СОУЭ, АПТ.
Предыдущие семь уроков нашего курса для монтажников Вы можете найти и прочитать на нашем сайте, пройдя по следующим ссылкам
- https://www.norma-pb.ru/kurs-dlya-montazhnika-urok-1/
- https://www.norma-pb.ru/uroki-dlya-montazhnikov-spz-urok-2/
- https://www.norma-pb.ru/elementarnye-pravila-montazha-spz-urok-3/
- https://www.norma-pb.ru/uchim-montazhnikov-spz-pozharnye-izveshhateli-za-podvesnym-potolkom-urok-4/
- https://www.norma-pb.ru/montazh-tochechnyx-ip-na-perekrytii-s-linejnymi-balkami-kurs-montazhnikov-spz-urok-5/
- https://www.norma-pb.ru/nyuansy-montazha-sistemy-opoveshheniya-pri-pozhare-kurs-montazhnikov-spz-urok-6/
- https://www.norma-pb.ru/stroboskop-dlya-sistemy-opoveshheniya-o-pozhare-kurs-montazhnikov-spz-urok-7/
- https://www.norma-pb.ru/pobuditelnaya-signalizaciya-dlya-sistemy-pozharotusheniya-kurs-montazhnikov-spz-urok-8/
Тема сегодняшней статьи – извещатели пожарные дымовые линейные – ИПДЛ нормы монтажа раньше (по СП5.123130) и сейчас (по СП484.1311500) будем проговаривать и сравнивать.
Кто не знает что такое ИПДЛ поясняю – это два блока. Один блок это излучатель, а второй, соответственно приемник. Такой ИПДЛ называют двухпозиционным. Блоки устанавливаются на значительном расстоянии друг от друга (до 50 или до 100 метров). Между блоками организован луч. Если воздушная среда будет задымлена, то проницаемость ее для луча уменьшается, и извещатель выдает сообщение Пожар. Собственно, он же может реагировать и на пар и на пыль, как любой дымовой извещатель. ИПДЛ может устанавливаться на значительной высоте, контролирует большую площадь. Показан к защите объемных помещений. ИПДЛ может быть в виде не только двух блоков, а в виде отражателя + одного блока, объединяющего обе функции (излучатель и приемник). В этом случае, организован двойной луч – блок излучает, от зеркала отражается, возвращается обратно, и этот же блок регистрирует возвращение луча. Такой ИПДЛ называют однопозиционным – он самый популярный, на мой взгляд. Видимо это потому, что провода надо колотить только к одному блоку, а не к двум. А отражатель, что отражатель – это как катафот от велосипеда – присверлил на стенку и все. Только в юстировке (прицеливании) чуть геморойнее, но с этим можно мириться – постепенно привыкаешь.
Картинку, что представляет из себя однопозиционный ИПДЛ можно посмотреть ниже:
Вот таким образом примерно размещается и работает:
А вот схема подключения – ничего особенного – питание 12-24В, контакт для подключения ВУОС, шлейфы на Пожар и неисправность.
В основном, для ИПДЛ нормы монтажа не очень изменились. Просто приведем требования из документов, чтобы понимать о чем речь. Одинаковые требования выделим красным цветом, а отличающиеся требования выделим синим цветом. Потом обсудим различия.
Итак, по СП5.13130.2009:
– ИПДЛ могут устанавливаться в помещениях высотой до 21 метра;
– при установке двух и боле ИПДЛ, максимальное расстояние между параллельными оптическими осями должно быть не более 9,0 м, а оптической осью и стеной — не более 4,5 м.;
– при установке ИПДЛ на высоте до 12 метров, излучатель и приемник (приемо-передатчик и отражатель) линейного дымового пожарного извещателя следует устанавливать на стенах, перегородках, колоннах и других конструкциях, обеспечивающих их жесткое крепление, таким образом, чтобы их оптическая ось проходила на расстоянии не менее 0,1 м и не более 0,6 м от уровня перекрытия;
Вот многие путают и делают ошибку – не ДО КОРПУСА ИПДЛ от потолка должно быть 0,6 метра максимум, а именно до оптической оси, то есть ДО ЛУЧА ОПТИЧЕСКОГО!!! ДО ИЗЛУЧАТЕЛЯ!!! Имейте ввиду, мы как то нарвались на инспектора ИПЛ, который не поленился, залез на и рулеткой промерил. Разница получилась пять сантиметров. Ох мы тогда тридцать комплектов ИПДЛ пересверливали на высоту спичечного коробка и юстировали по новой ……… в общем, шиздец. Вот, обращаю Ваше внимание – внимательнее. Вот нужно прям так, как на рисунке ниже нарисовано.
– в помещениях высотой свыше 12 м и до 21 м линейные извещатели, как правило, следует устанавливать в два яруса, при этом:
первый ярус извещателей следует располагать на расстоянии 1,5—2 м от верхнего уровня пожарной нагрузки, но не менее 4 м от плоскости пола, а
второй ярус извещателей следует располагать на расстоянии не более 0,8 м от уровня перекрытия.
Еще есть примечание – Допускается размещение извещателей ниже, чем 0,6 м от уровня перекрытия, если время обнаружения достаточно для выполнения задач противопожарной защиты, что должно быть подтверждено расчетом. Какой именно должен быть расчет, по какой методике нигде не уточняется. Во ВНИИПО и в ИПЛ, на наши запросы в этом плане, строили глубокомысленную мину, морщили лоб, нудно, что то толковали о различной скорости распространения пожара, при наличии различных условий, но внятного ничего предложить не смогли.
Да, есть еще существенный момент! Если ИПДЛ установлены в системе АПС, запрограммированной по логике «И» (а это так и есть, как правило), то в соответствии с пунктом 14.1 СП5.13130, расстояния между извещателями (в данном случае, получается, оптическими осями) придется сократить в два раза. Исключения составляют адресные системы С2000-ИПДЛ, либо если эти ИПДЛ делают адресуемыми, подключая к адресной метке выходы «пожар» и «неисправность» от ИПДЛ, чтобы они могли соответствовать требованиям п.13.3.3 СП5.13130. и прокатить под пункт 14.2 СП5.13130. Чтобы не быть голословными, приведем этот пункт 14.1 дословно и заметим, что нормы расстановки ИПДЛ установлены в таблице 13.4, то есть ВХОДЯТ в примечание:
14.1 Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками оповещения, дымоудаления или инженерным оборудованием объекта должно осуществляться за время, не превышающее разности между минимальным значением времени блокирования путей эвакуации и временем эвакуации после оповещения о пожаре.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения должно осуществляться за время, не превышающее разности между предельным временем развития очага пожара и инерционностью установок пожаротушения, но не более чем необходимо для проведения безопасной эвакуации.
Формирование сигналов на управление в автоматическом режиме установками пожаротушения, или дымоудаления, или оповещения, или инженерным оборудованием должно осуществляться при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме ≪И≫.
Расстановка извещателей в этом случае должна производиться на расстоянии не более половины нормативного, определяемого по таблицам 13.3—13.6 соответственно.
Кто-то может сказать – «а зачем Вы тут нам рассказываете, какие должны быть у ИПДЛ нормы монтажа по СП5.13130.? Этот документ уже все – тю-тю, можно забыть». Не совсем так. Системы смонтированные до 1 марта 2021 года будут еще 8-10 лет работоспособны, пока не закончится ресурс оборудования в их составе, и не потребуется капремонт и доведение системы до нормативных значений. Так что, Вам еще долго их ремонтировать, обслуживать и знать устройство и нормы установок.
Итак, продолжим – посмотрим какие к ИПДЛ нормы монтажа предлагает СП484.1311500.2020. То же самое – красным отмечу то что осталось неизменным, а синим то что изменилось.
– линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений высотой до 21 м.;
– расстояние между оптической осью извещателя и стеной должно составлять не более 4,5 м, между оптическими осями – не более 9,0 м.;
– при расположении оптических осей под углами максимальное расстояние между ними, а также между ними и стенами определяется по проекции на горизонтальную плоскость.;
– расстояние от перекрытия до оптической оси ИП должно быть от 25 до 600 мм.;
– допускается оптические оси размещать ниже 600 мм при условии, что расстояние между оптическими осями ИП должно составлять не более 25 % от высоты установки извещателей, а расстояние между оптическими осями и стеной —не более 12,5% высоты установки ИП. При этом расстояние (по вертикали) до пожарной нагрузки должно быть не менее 2 м.
– Не рекомендуется применять линейные дымовые ИП, если не обеспечена стабильность оптической связи пары излучатель-приемник. Установка линейных дымовых ИП на сэндвич-панели запрещается.
Кроме всего прочего, обратите особое внимание, что в новом СП484.1311500.2020 пункты 6.6.1 (для алгоритмов А и В) и 6.6.2 (для алгоритма С) относятся к пожарным извещателям ЛЮБОГО ТИПА, а не только к точечным. Это значит, что и к ИПДЛ также относится. По этому, извольте расстанавливать ИПДЛ с учетом контроля двумя извещателями каждой точки помещения, если они безадресные, или одним пожарным извещателем, если он адресный (последнее только для алгоритмов А и В). Но расстанавливать безадресные ИПДЛ извольте таким образом, чтобы оптические лучи не мешали друг другу. А это значит что? А это значит следующее:
- Второй ИПДЛ должен от стены отступать на расстояние не более 4,5 метра;
- Первый ИПДЛ должен уместиться между вторым ИПДЛ и стеной, но не нарушая минимального расстояния до стены, указанного в паспорте на извещатель (0,5 метров, как правило);
- Между оптическими лучами соседних ИПДЛ (согласно ТД на ИПДЛ (например – ИПДЛ-Д-1/4Р) должно быть обеспечено минимальное расстояние, при котором лучи не будут перехлестывать и вредить работе друг друга. И вот тут уже «…ОПА» наступает и опять хочется обложить нормотворцев трехэтажным матом!!! Смотрите сами: минимальное расстояние между излучателем и приемником с зоной контроля от 8 до 50 м. – 2,5 метра. Ну этот маленький можно разместить – 4,5 – 0,5 – 2,5 = 1,5 метра даже остается для движений туда-сюда, при наличии каких то помех для извещателя или оптического луча. Давайте помощнее посмотрим – минимальное расстояние между излучателем и приемником с зоной контроля от 50 до 75 м. – 3,5 метра. Считаем – 4,5 – 0,5 – 3,5 = 0,5 метра для движений туда-сюда. Ну и самый мощный – минимальное расстояние между излучателем и приемником с зоной контроля от 75 до 150 м. – 5 метров. Этот уже никак не поместится – этот уже только через адресную метку подключать и использовать на алгоритмах «А» или «В». На алгоритме «С» никак не получится, конечно если не попробовать найти ИПДЛ иного производителя, у которого требования к расстояниям между лучами ИПДЛ намного мягче. Учтите этот очень важный момент!!
Ну вот, теперь давайте сравним – синенького то гораздо больше чем красненького! Перечислим различия:
- Минимальное расстояние от перекрытия до оптической оси было 10 сантиметров, а стало 2,5 сантиметра – не понимаю с чем связано, да и не важно – никто лепить в потолок ИПДЛ не собирается, по крайней мере, я такого не встречал;
- Второй ярус ИПДЛ упразднен, можно в один ярус на 21 метре ставить ИПДЛ и не париться. Со вторым ярусом всегда проблемы были, так как в высоких помещениях (цеха производственные) как правило кран-балки катались, что делало невозможным монтаж второго яруса;
- При размещении ИПДЛ относительно не ровного потолка, наконец решили вопрос. Раньше, было дело, заставляли по наклонной мерить расстояния – сейчас проекция на горизонтальную плоскость. Это очень здорово.
- Сокращение расстояний между извещателями, в зависимости от применения логики «И» теперь отсутствует.;
- Наконец появились для ИПДЛ нормы монтажа ниже чем 600 миллиметров от перекрытия с реальной методикой расчета. Давайте сразу на примере попробуем чего стоит эта методика. Ну вот к примеру, на объекте под перекрытием воздуховоды накручены, лотки кабельные, фермы для перекрытия ……… и все это создает помехи для монтажа ИПДЛ ближе чем 2 метра до перекрытия. А всего помещение высотой 12 метров (просто для примера, с потолка взял). Вот посчитаем, можем ли мы так смонтировать и при каких условиях. Ну не до жиру, понятное дело безадресные ИПДЛ использовать не будем, считаем что точка помещения контролируется одним адресным ИПДЛ.
Расчет:
– 12 метров – 2 метра = 10 метров (высота установки извещателя);
– 10 х 0,25 = 2,5 метра (расстояние между оптическими осями);
– 10 х 0,125 = 1,25 метра (расстояние от извещателя до стены)
– 2 метра и более от ИП до пожарной нагрузки наверняка есть, при установке ИП на 10 метрах.
Открываем и смотрим паспорт на любой ИПДЛ (например – ИПДЛ-Д-1/4Р), там есть ограничения минимальных расстояний, и проверяем, не занизили ли мы где то расстояния и не будут ли ИПДЛ друг другу мешать:
……. минимальные расстояния между двумя соседними извещателями должны быть не менее:
– 5 м – при расстоянии между излучателем и приемником от 75 до 150 м;
– 3,5м – при расстоянии между излучателем и приемником от 50 до 75 м;
– 2,5м – при расстоянии между излучателем и приемником от 8 до 50 м.
Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от его оптической оси до стен и окружающих предметов было не менее 0,4 м.
Нет, оказывается, все О.К. – с расстояниями угадали, но только для самого «хилого» ИПДЛ на 50 метров. А вот если бы не угадали, или расстояние не позволило бы применить «хилый» ИПДЛ, то пришлось бы увеличивать высоту установки и следовательно, уменьшать расстояние до потолка, а там уже все занято коммуникациями. Получилось что то подобное рисунку ниже:
Ну что, в общем, изменения есть и они во многом прозитивны. Единственно, не понятно, чем именно им так сендвич-панели не угодили, что запретили так категорично на них устанавливать ИПДЛ? Я лично не один десяток ИПДЛ установил на сэндвич-панели и никто еще не жаловался.
На этом, статью ИПДЛ нормы монтажа раньше и сейчас – курс монтажников СПЗ. Урок №9 завершаю, так как все что хотел сказал, а углубляться в устройство и принципы настройки нет смысла – все это очень подробно расписано в технической документации на конкретный извещатель. На следующем уроке, мы будем разбирать не менее важные и интересные моменты монтажа систем противопожарной защиты, так что, оставайтесь с нами, адрес страницы нашего сайта включите в избранное, чтобы каждый день было удобно отслеживать свежую информацию
Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта,
https://www.norma-pb.ru/p845/ – кабельные проходки «Стоп-огонь»
https://www.norma-pb.ru/p717/ – системы дымоудаления, компенсация
https://www.norma-pb.ru/p655/ – исходные данные для проектирования систем пожарной безопасности
https://www.norma-pb.ru/p574/ – отключение вентиляции при пожаре
Завершая статью, как обычно, предлагаю Вашему вниманию, четверостишье от моего самого любимого поэта и философа XI–XII века – Гияс ад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапури из сборника «Рубаи»
Допустим, у тебя добра не счесть, и что ж,
Намерен вечно жить, покуда все сочтешь?
Твой каждый вздох тебе однажды был одолжен,
И долго ли понять, что должен быть платеж.
Участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:
Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242
Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157
Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/
Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/
Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com
Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL
Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c
Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/
Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb
Здравствуйте. Подскажите, если мне нужно контролировать каждую точку пространства 2мя ИПДЛ, у меня здание шириной 26м, по п.6.6.18 СП 484 мне достаточно 3 ИПДЛ. Получается если контролировать каждую точку двумя ИПДЛ нужно уже 7шт при контролируемой ширине 4,5м в каждую сторону? Почему тогда в СП п 6.6.18 сразу не прописали чтобы делили расстояния вполовину и вкорячивали хренову тучу ИПДЛ чтобы конролировать двумя ИПДЛ каждую точку пространства гребаного маленького но высокого склада! Извиняюсь, накипело…
Здравствуйте! Но алгоритм при котором каждая точка пространства контролируется двумя ИП не обязателен. Поставьте адресные ИПДЛ и будете контролировать одним ИП точку вот и все. (пункт 6.6.1 СП484.1311500). Только адресные ИПДЛ они не дешевые. Может будет действительно поставить семь вместо трех еще и выгоднее.
Здравствуйте.
Не понял, почему алгоритм при котором каждая точка помещения контролируется двумя извещателями не обязателен.
Например, объект с СОУЭ 4-го типа.
ну вам тогда только алгоритм “С”. То есть контроль от двух ИП обязателен, по любому. Пункт 6.6.2 СП484.1311500
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, не будет ли помехой установка ИПДЛ и пропускание луча между ребрами металлической фермы, 0,5м от оптических осей есть. Но люди не советуют, говорят могут быть ложные сработки.
Здравствуйте! Я не очень понимаю утверждение людей “которые советуют”. Если есть пол метра от луча до любой помехи, то ставьте и все. Нормативных нарушений нет. А чтобы не было помех, крепите сам прибор надежно, не на гибком металле, не на сендвич-панели (кстати на сендвиче уже и запрещено). Если приборы будут надежно закреплены на строительных конструкциях, не будет вибрации приборов, то все будет нормально. Кстати, обратите внимание на отсутствии в помещении излишней влажности. Во влажных помещениях, при соответствующих температурах возникает парниковый эффект, выпадает туман, который может отражать часть луча ИПДЛ, что может привести к подработкам на пожар. По этому, в помещении должна работать вытяжная вентиляция.
Интересный вопрос мне задал инженер. Если мы поставим Адресную ПС и установим АР2 на каждый неадресный ИПДЛ. По идее у нас будет контролироваться каждый ИПДЛ, то есть адресная система. Нужно ли тогда контролировать каждую точку пространства двумя ИПДЛ?
“Здравствуйте! Этот вопрос настолько часто задается, что стал уже нарицательным. Адресная метка не сделает Ваш ИПДЛ адресным. Он сделает ИПДЛ адресуемым. А это большая разница. В нормах сказано АДРЕСНЫЙ, не адресуемый. По этому замечание будет стопудово.
Ведь смысл в том, что адресный ИПДЛ в случае собственной неисправности выдаст в ДПЛС сообщение о неисправности именно себя, то есть ИПДЛ. Вот если собственный тест не пройдет, так сразу и выдаст. А адресуемый прибор ничего не выдаст если будет неисправен. Адресная метка контролирует на неисправность только собственный короткий пороговый шлейф, который она организует для безадресного прибора. Ну и еще себя любимую. Вот только эти неисправности выдаст, а более ничего. По этому говорить о каких то преимуществах адресуеиых ИПДЛ не приходится.
Однако, не буду скрывать, мы как то было дело, проектировали систему ПС на аспирационных и ИПДЛ извещателях. Они были безадресными, но в каждом ИП отдельно был предусмотрен выход “Пожар” и выход “Неисправность”. Сухие контакты, если уж откровенно. Мы устанавливали адресную метку на каждый ИП и шлейф организовывали таким образом, чтобы контакт ИП “Неисправность” при сработке вызывал обрыв (или короткое) безадресного шлейфа, формируемого меткой. Ну а контакт “Пожар” как положено формировал Пожар, включая дополнительный резистор в нагрузку к оконечному, тем самым вызывая изменение сопротивления безадресного шлейфа. Вот весь этот алгоритм мы подробно описали в проекте и провели аналогию с установкой адресных ИП. Соответственно, организовали систему с контролем каждой точки помещения одним извещателем. Привели также в основание пункт А.3 приложения А к СП484.1311500. В общем, проект прошел госэкспертизу. Однако, скажем так, проект также мог получить замечание. Ведь формально, извещатель все равно остался АДРЕСУЕМЫМ, а не АДРЕСНЫМ. А в нормах записано именно АДРЕСНЫЙ. Мало ли, что мы практически сделали его адресным дополнительными мерами. Это уже, как говорится, лирика. А буква закона это неоспоримый факт. Короче, у нас проскочила эта “тюлька”, но не факт, что проскочит у кого то еще.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста по комбинированной защите ИПДЛ + точечные ИП. Есть помещение, где центральную часть можно защитить ИПДЛ, но боковые зоны придется защищать точечными ИП (там инженерные коммуникации перекрывают лучи ИПДЛ). Помещение с продольными и поперечными балками, по табл.5 СП484 расстояние между точеными ИП = 6,6 м. То есть параллельно оптическим осям ИПДЛ пойдут линии точечных ИП, расстояние между этими линиями ИП = 6,6 м, расстояние между ИП в линиях тоже 6,6 м. Максимальное расстояние между оптической осью крайнего ИПДЛ и ближайшей к нему линией ИП вроде бы получается 4,5 м (ИПДЛ) + 3,3 м (ИП) = 7,8 м. И тут возникают сомнения, т.к. по СП484 “Расстояние между оптической осью извещателя и стеной должно составлять не более 4,5 м”, но в данном случае стены нет. Можно ли считать, что “до стены” не обязательно подразумевает наличие стены, а всего лишь обозначает ширину зоны, защищаемую ИПДЛ в каждую сторону от оптической оси? По физике процесса именно так и получается, но смущает слово “стена”. Извиняюсь за сумбурность и буквоедский вопрос)
Здравствуйте! Нет, если стены нет, то значит ее нет и все. В нормах нельзя “притягивать за уши”. Вы обязаны поставить ИПДЛ на нормативном расстоянии от стены. Никаких виртуальных стен быть не может. А если ИПДЛ не перекрывает все пространство, так как ему мешают какие то коммуникации, то эту область да, можно защитить точечными ИП. Но это не значит, что зона контролируемая ИПДЛ может “подвинуться” от стены потому что там точечные ИП установлены. Да, это заставляет вас установить один лишний ИПДЛ, пойти на невозвратные затраты из-за этого, но никуда не деться. Есть еще вариант – вместо ИПДЛ применить ИПДА и вопрос решится.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста можно ли поставить 2 ипдл в одну линию (два одноблочных ипдл из центра на металлич.балку ) в помещении шириной 5,5 м. и длиной 114 м.? По торцам помещения стены из сендвич пнели.
Между лучами рядом установленных ИПДЛ есть минимальное возможное расстояние, при нарушении которого ИПДЛ начнут мешать работе друг друга. Читайте паспорт ИПДЛ там оно указано. На сэндвич ставить ИПДЛ запрещено. Причем это относится и к электронному блоку и к отражателю. Это все из комплекта ИПДЛ и является частью ИПДЛ.