Исходные данные проектирования

 

                             Исходные данные проектирования

Добрый день, Уважаемые Читатели, сегодня мы обсудим очень важный вопрос для любого проектировщика противопожарных систем – Исходные данные  проектирования. То есть, какие данные проектировщик должен запросить у Заказчика для того чтобы успешно выполнить проект противопожарных систем. Поскольку я тружусь  удаленно ( делаю экспертизы проектов и проектирую сам противопожарную автоматику), я  не имею возможности самостоятельно выйти на объект и залезть в каждый интересующий меня угол помещений.  По этой причине я давно уже составил список вопросов которые я задаю Заказчику прежде чем возьмусь за проектирование противопожарных систем – будем называть этот список – Исходные данные проектирования”. Итак, какие Исходные данные проектирования нужно получить у Заказчика и для чего именно это необходимо проектировщику?

Попунктно перечислим:

1. В первую очередь, конечно планировки помещений объекта с указанием отметок высот и эксипликаций помещений. Эти данные необходимы для того чтобы правильно расставить пожарные извещатели по помещениям с учетом высоты установки. Ну а эксипликация нужна, само собой, для того чтобы понять в каких помещениях не прописывать пожарных извещателей (санузлы, душевые, прочее), и в какие помещения являются помещениями производственного и складского назначения и соответственно требуют дополнительной информации по категории пожарной и взрывоопасности, а также зоны по ПУЭ;

2.  Далее, необходимы данные о наличии подвесных потолков в помещениях объекта и какой именно это потолок – глухой (неразборный) или не глухой (разборный типа Амстронг, например). И сразу конечно данные о количестве горючей нагрузки в  пространстве заподвесным потолком (имеется ввиду количество горючей массы кабельной продукции за потолком на один погонный метр кабельной трассы, а также иная пожарная нагрузка, например деревянная обрешетка за потолком). Эти данные необходимы для того чтобы понимать как именно защищать запотолочное пространство – никак не надо (если количество горючей нагрузки (КГН) не превышает 1,5 литра на 1 метр кабельной трассы); надо ставить систему АПС (КГН) превышает 1,5 литра и не более 7 литра на 1 метр кабельной трассы ); надо монтировать системы АПТ (если количество горючей нагрузки (КГН)  превышает 7 литра на 1 метр кабельной трассы). Собственно, если Заказчик просто скажет Вам сколько штук кабеля и каких марок находится в максимальном месте кабельной трассы, то Вы самостоятельно, пользуясь справочниками и паспортными данными заводов изготовителей на конкретный провод или кабель сможете подсчитать требуемую Вам горючую загрузку. Однако, тем не менее, требуйте от Заказчика оформление указанных данных в форме справки в составе Технического задания на проектирование. Для того чтобы понимать каким образом прокладывать кабельные сети за подвесным потолком для Ваших систем противопожарной защиты, Вы должны понимать является ли этот потолок “глухим” или потолок “разборный”, так как согласно ПУЭ, кабельные сети должны быть заменяемыми и по этому, за глухими подвесными потолками кабель или провод следует прокладывать в трубах (например в гофре) для того чтобы его можно было заменить при необходимости – “перетянуть” – подцепить к концу старого кабеля новый и вытянуть из другого конца трубы. Этот момент очень важен при проектировании новостройки, так как Вы спроектируете на потолке лоток, к примеру, и прикрепите кабель стяжками к конструкциям лотка, коробки распределительные поставите, а после Вас придет дядя строитель и закроет Ваш лоток потолком ГВЛ, и обслуживающая организация никак не сможет получить доступ к кабелю не поломав этот потолок. По этому это очень важный момент и конечно он входит в Исходные данные проектирования.

3. Далее, очень важен потолочный план или разрезы помещений. Эти данные Вам необходимы для того чтобы знать есть ли на потолке балки и насколько они опущены от плоскости потолка, так как нормы расстановки пожарных извещателей  диктуют обязательно учитывать наличие таких помех на потолке.

4. Следующий обязательный пункт, который мы заносим в  Исходные данные проектирования – это данные о противопожарных стенах, перегородках и прочих нормируемых преградах между помещениями объекта. Это необходимо для того чтобы при пересечении Вами проектируемой кабельной трассой указанных преград, установить кабельные проходки со степенью огнестойкости не менее степени огнестойкости преграды которую кабельная трасса пересекает.  Я, например для этой цели использую материалы “Стоп-Огонь”, про которые Вы можете почитать набрав слово “Стоп-Огонь” в поисковике в интернете и в следующих материалах Блога мы обязательно будем обсуждать тему кабельных проходок отдельно и как именно их монтировать.

5. Далее, в Исходные данные проектирования обязательно нужно включить данные о существующих принудительных вентиляционных системах, существующих на объекте проектирования. Этот момент крайне важен, тема отключения вентиляции отдельно уже описана в предыдущей моей статье – ссылка https://www.norma-pb.ru/p574/  . Игнорировать этот момент будет даже не небрежностью или ошибкой проектировщика, а преступной халатностью, так как невнимательное отношение проектировщика к данному вопросу может привести к трагичным происшествиям.

6. Следующий пункт в Исходные данные проектирования запишем наличие на объекте проектирования производственных и складских помещений. Это очень важно, так как при прописывании оборудования противопожарной защиты в этих помещениях, необходимо учитывать степень защиты оболочки оборудования. Данный вопрос также отдельно освещался в моем Блоге и советую Вам его обязательно прочесть, так как ошибка в данном вопросе очень распространена среди проектировщиков. Ссылка на статью  https://www.norma-pb.ru/p519/

7. Далее, Исходные данные проектирования обязательно должны включать в себя данные о том, где именно будет устанавливаться прибор приема-контроля пожарных извещений (ППК), т.е. есть ли в составе объекта круглосуточный пост наблюдения (комната охраны), соответствует ли данное помещение (при наличии) требованиям нормативных документов к постам круглосуточного наблюдения? И если такого помещения нет на объекте, то видимо необходимо устанавливать ППК где то  в непожароопасном помещении или в коридоре в запираемом металлическом шкафу и проектировать диспетчеризацию тревожных сообщений от объекта проектирования (“ПОЖАР”, “ВНИМАНИЕ” (по желанию), “НЕИСПРАВНОСТЬ”) на Пульт центрального наблюдения (ПЦН). Таким пультом может являться или пожарная часть, или пульт коммерческого охранного предприятия, или любое другое здание, где организовано круглосуточное дежурство персонала охраны и помещение, где находится этот персонал соответствует требованиям нормативных документов к постам круглосуточного наблюдения.

8.  Следующий момент, входящий в состав документа  Исходные данные проектирования это наличие и количество эвакуационных выходов из здания, так как дверных проемов может быть много, но какие именно из них Заказчик будет использовать для эвакуации людей в случае пожара – это очень важные данные.  Вы будете проектом предусматривать таблички “ВЫХОД” и по этому, данные указатели должны стоять над теми  дверными проемами , двери которых действительно ведут к выходу. В идеале, получить у Заказчика планы эвакуации или проект эвакуации людей в случае пожара, так как только Заказчик знает сколько у него людей в помещениях и как он их собирается эвакуировать.

9. Следующие данные, входящие в  Исходные данные проектирования – это данные о наличии противопожарных дверей на объекте. Вам, при расчете аккустического давления, для расчета количества оповещателей на объекте, необходимо знать, какие преграды находятся между самим оповещателем и абонентом который должен услышать звуки тревожной сирены или речевых трансляций. Для справки, затухание звуковой волны при проходе через противопожарную дверь намного более существенное, сем при проходе через обычную межкомнатную дверь.

10. Следующий существенный пункт, который включают  Исходные данные проектирования – это электроснабжение проектируемых систем противопожарной защиты. Понятно, что Вы должны где то взять электроснабжение для Ваших систем и оно должно быть по первой категории и Вы соответственно должны понимать – подключаетесь ли Вы к двум независимым источникам питания, устанавливаете ли шкаф АВР (автоматический ввод резерва) или может используете аккумуляторную поддержку электроснабжения систем противопожарной защиты. В этом случае, расчет расхода емкости аккумуляторных батарей Вы исполняете и включаете в состав проекта.

11. И наконец, последнее – если Вы все таки устанавливаете ППК и прочее центральное оборудование в помещении круглосуточного поста наблюдения на объекте, уточните у Заказчика из чего сделаны или будут сделаны стены (основание для установки приборов) и чем эти стены покрыты (обои, краска масляная или водоэмульсия). Это Вам необходимо знать для того чтобы понимать – прописывать или нет под основание приборов металлический лист, выступающий от края оборудования не менее 0,1 метра и толщиной не менее 2 мм. Вообще, конечно, необходимо перед тем как Вы приступите к выполнению проектных работ составить Техническое задание на проектирование (если оное отсутствует), которое является основным документом, входящим в  Исходные данные проектирования. В этот документ Заказчик может включить все свои хотелки, если они не противоречат действующим нормам и в этом же документе он подписывает обязательство выполнить объемы работ по Заданию Заказчика, которое выдает Проектировщик в составе проекта. Ссылку для скачивания примера Технического задания на проектирования я прикладываю – ТЗ АПС и СОУЭ .

Ну вот собственно, мы и подошли к итогу нашей статьи. В заключение хочу сказать – конечно Заказчик платит Вам деньги, но Вы много учились чтобы уметь проектировать такие узкоспецилизированные вещи как системы пожарной безопасности. И в сухом остатке, Заказчик именно за Ваши знания Вам деньги и платит. По этому, занимайте принципиальную позицию и требуйте выполнения Ваших требований. Требуйте предоставить Вам перечисленные нами Исходные данные проектирования в полном объеме, без всяких уступок. Помните, от  Ваших правильных проектных решений  зависят жизни людей.

Рекомендую заглянуть в мои другие статьи, доступным по ссылкам:

https://www.norma-pb.ru/p870/ – сколько пожарных извещателей ставить в отсеке ограниченном балками более 0,4 метра?

https://www.norma-pb.ru/p845/ – кабельные проходки «Стоп-огонь»

https://www.norma-pb.ru/p753/ – пожарный извещатель на стене

https://www.norma-pb.ru/p717/ – системы дымоудаления, компенсация

https://www.norma-pb.ru/p574/ – отключение вентиляции при пожаре

https://www.norma-pb.ru/p519/ – степень защиты оболочки оборудования

https://www.norma-pb.ru/p401/ – нормативное расстояние между извещателями

https://www.norma-pb.ru/p390/ – нафига козе баян?

https://www.norma-pb.ru/p379/ – сколько пожарных извещателей ставить?

https://www.norma-pb.ru/ognestojkaya-kabelnaya-liniya-chto-za-zver/ – огнестойкая кабельная линия – что за зверь?

https://www.norma-pb.ru/protivopozharnye-shtory-oblast-primeneniya/ – противопожарные шторы – область применения

https://www.norma-pb.ru/raschet-pozharnogo-riska/ – расчет пожарного риска

https://www.norma-pb.ru/spectexusloviya-i-kompensiruyushhie-meropriyatiya/ – спецтехусловия и компенсирующие мероприятия

https://www.norma-pb.ru/ognezashhita-kabelnoj-produkcii/ – огнезащита кабельной продукции

https://www.norma-pb.ru/dolzhnostnaya-instrukciya-specialista-po-p-b/ – должностная инструкция специалиста по П.Б.

https://www.norma-pb.ru/shtrafy-za-narusheniya-v-oblasti-pozharnoj-bezopasnosti/ – штрафы за нарушения в области пожарной безопасности

https://www.norma-pb.ru/raschet-zvukovogo-davleniya/ – расчет звукового давления на объекте

https://www.norma-pb.ru/texnicheskij-otchet-dlya-chego-on-nuzhen/ – технический отчет-для чего он нужен?

https://www.norma-pb.ru/protivopozharnaya-zashhita-za-podvesnym-potolkom/ – противопожарная защита за подвесным потолком

https://www.norma-pb.ru/adresnyj-pozharnyj-izveshhatel-skolko-na-pomeshhenie/ – адресный пожарный извещатель – сколько на помещение?

До скорых встреч на странице моего Блога! Если захотите копировать написанную мной статью Исходные данные проектирования или фрагменты статьи, чтобы вставить в какой то другой сайт,  прошу копировать вместе с ссылками на мою страницу, так как статья как не крути является моей интеллектуальной собственностью – я ее сам написал.

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

исходные данные проектирования

Исходные данные проектирования: 11 комментариев

  1. admin

    Я бы добавил в исходные данные проектирования еще один момент – если на территории объекта проектирования есть какой нибудь зал в котором собираются люди, например Актовый зал или Красный уголок или еще что нибудь, то необходимо знать на какое количество мест этот зал расчитан ( до 50 лиц, или более), для того чтобы знать сколько эвакуационных табличек “ВЫХОД” ставить при выходе из этого зала. Если людей мало, то хватит одного выхода и соответственно одной таблички, а если людей много, то надо два и более эвакуационных выхода. Значит надо еще справочку получить от Заказчика! Ведь сегодня у него там всего 30 стульев-мест, а завтра принесет и поставит еще 30 и будет уже 60 стульев-мест, и пожарный будет иметь вопрос к проектировщику – а почему всего один указатель “ВЫХОД”??? А тут – раз …..и справочку под нос! http://www.norma-pb.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_bye.gif

  2. Рустам Мухтаров

    Здравствуйте, имеет ли право организация произвести монтаж ПС и СОУЭ в помещениях заказчика если отсутствует проект?
    Например, заказчик не имеет лишних средств заказать проект на АПС. Объект с сигнализацией без проекта более безопасен, чем объект без сигнализации вовсе.

    1. admin

      Здравствуйте, Рустам! Если Вы читали статью выше, то понимаете что проект это очень важно и для того чтобы спроектировать систему противопожарной защиты (АПС и СОУЭ в Вашем случае) надо много знать. И кто же, скажите на милость, будет строить систему АПС и СОУЭ без проекта? Кто ответит за то что система эта будет построена правильно? Дядя Вася монтер с дядей Петей сантехником, которые извещатели на потолок прикручивали? Ответ на Ваш вопрос – НЕТ! Для системы противопожарной защиты должен быть разработан проект специализированным проектным предприятием, которое отвечает своей лицензией и допуском СРО за правильность разработки проекта. И вопрос не стоит таким образом или АПС без проекта или вообще объект без АПС. Собственник несет персональную, вплоть до уголовной, ответственность за наличие системы противопожарной защиты на своей территории. А если до него это не доходит, то он будет сидеть в тюрьме, а деятельность объекта будет приостановлена до выполнения всех нормативных требований в полном объеме. Вот именно так. И Заказчик не самая большая пися в мире, чтобы рассуждать что более, а что менее безопасно. Заказчик живет и деньги зарабатывает на территории России и он будет подчиняться законам России, а если не будет, то закон на него найдет управу!

      1. Рустам Мухтаров

        Спасибо за ответ.
        А если все же организация с лицензией (на монтаж и обслуживание АПС) произвела монтаж сигнализации без проекта и взялась обслуживать данную систему.
        То ответственность за то что данный объект смонтирован без проекта ляжет на заказчика или обслуживающую орг., или на обоих.?

        1. admin

          Рустам, все просто. Приходит на объект инспектор или эксперт-аудитор, первым делом спрашивает – проект давай. Собственник пожимает плечами – нет проекта. Тогда исполнительную документацию давай – посмотрим кто делал. Собственник дает технический отчет, в котором присутствует лицензия МЧС. Инспектор пишет рапорт, который направляется на рассмотрение в лицензионный отдел, который приглашает лицензированную организацию для дачи объяснений. Интересно, как эти горе-мастера в отделе лицензирования будут объяснять как монтировалась система противопожарной защиты без проектной или рабочей документации. А если к смонтированной системе будут замечания (хоть одно), то вообще без вариантов. Вообще то, это уже есть основание для отзыва лицензии. Ну а что касается Собственника, то тут вопрос также ясен. У Собственника обязан быть ответственный по ПБ, обученный, который обязан знать, что системы ППЗ необходимо проектировать, а уже потом монтировать. И по этому Собственник не должен удивляться, что будет замечание к его системе ППЗ с формулировкой типа …….. выполнена с нарушением правил производства работ. А может вообще данную смонтированную систему не сочтут корректно введенной в эксплуатацию. Собственно, для того чтобы ввести систему ППЗ в эксплуатацию, необходимо проверить ее работоспособность. А это ( с мая 2018 года) возможно сделать только при участии эксперта-аудитора или инспектора ИПЛ, в соответствии с ГОСТ Р 57974-2017. Упомянутые лица в обязательном порядке, первым делом, проект потребуют предъявить. В любом случае, положительного протокола или сертификата соответствия на систему, при отсутствии проекта не будет. А значит и не будет ввода в эксплуатацию и это, в свою очередь, значит, что системы ППЗ формально нет на объекте. По любому будет штраф с предписанием устранить нарушение, т.е. выполнить проект силами организации, имеющей соответствующий допуск СРО и уже согласно проекта привести в соответствие монтаж.

          1. rustam

            ГОСТ Р 57974-2017 Есть ли у вас в блоге пояснения к этому госту, какие это влечет изменения и к кому относятся?
            В заглавии указано: ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ УСЛУГИ, что это имеется ввиду, быть может это касается лишь производственных предприятий?
            http://www.norma-pb.ru/wp-content/plugins/wp-monalisa/icons/wpml_unsure.gif

        2. admin

          Правила противопожарного режима в Р.Ф., утвержденные постановлением Правительства Р.Ф. от 25.04.12г. №390, в редакции 2016г., однозначно устанавливают обязательные правила проверки систем противопожарной защиты, в соответствии, в том числе, с национальными и (или) международными стандартами (пункт 61 ППР РФ). Ответственность за выполнение требований ППР ложится целиком и полностью на руководителя предприятия.
          21 ноября 2017г., Росстандартом, утвержден и введен в действие национальный стандарт Р.Ф. – ГОСТ 57974-2017 «Организация проведения проверки работоспособности систем и установок противопожарной защиты зданий и сооружений. Общие требования». Указанный ГОСТ действует на добровольной основе, но за неимением альтернативных стандартов, которым могут соответствовать СПЗ в России, добровольное выполнение данного ГОСТ является единственным условием соблюдения обязательного требования требований п.61 ППР.
          Основным условием выполнения требований ГОСТ 57974-2017 является проведение проверок СПЗ с установленной периодичностью (пункт 5 ГОСТ), с привлечением штатных специалистов (экспертов-аудиторов) или юридических лиц, обладающих необходимой компетенцией, подтвержденной в системе добровольной сертификации (экспертной организацией), в соответствии с п.6.2 ГОСТ.
          Наши статьи по данному вопросу по следующим ссылкам:
          http://www.norma-pb.ru/trebovaniya-o-proverke-rabotosposobnosti-spz/ – Требования о проверке систем противопожарной защиты в соответствии с ГОСТ Р 57974-2017
          http://www.norma-pb.ru/proverka-rabotosposobnosti-spz/ – проверка работоспособности СПЗ (Средств противопожарной защиты). Может ли согласно существующего закона, Подрядчик, на основании лицензии МЧС, проверять противопожарные системы?

    2. Иван Краевед

      Стал чаще видеть исполнительную документацию, на охранную и телевизионную систему исполнительные схемы, а проекты типа потерялись, то есть их не было изначально, это раз.

      Заказчики могут прислать фото эваукционного плана, в лучшем случае фото нечётки чертеже, где невидно часть помещений, а планы БТИ очень большая редкость, а что говорить про экспликацию помещения, говорят мы не знает.

Добавить комментарий