Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте, Ирина! Конечно подлежит. Определение класса зоны по ПУЭ абсолютно не зависит от категории помещения. Класс зоны по ПУЭ надо знать хотя бы даже для того чтобы понимать какую именно степень оболочки корпуса должны иметь электротехнические устройства, светильники и прочее.
Здравствуйте, Анна! Здесь все от размеров зависит, как вы понимаете. Это с одной стороны. К тому же, видимо материал чердака – дерево. Надо понимать что там на чердаке покрыто огнезащитной пропиткой, а что не покрыто. Может вообще, стоит проложить извещатели на тросовой проводке, чтобы не связываться с деревом. Конечно, в соответствии с СП484 и СП6.13130.2021, шлейфы возможно проложить горючим кабелем по горючему основанию, так как работоспособность электропроводки СПЗ может обеспечиваться не огнестойкостью кабельной линии, а резервированием линии связи.
То что свод правил 6.13130.2021 устанавливает правила для зданий и сооружений мало что значит. Вы же смотрите как сформулирован пункт
1.1.
Настоящий свод правил устанавливает требования к питанию электроприемников, линиям связи, электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий и сооружений.Здесь не написано что требования к линиям связи зданий и сооружений! Речь идет о линиях связи СПЗ зданий и сооружений. То есть СПЗ находятся в здании и сооружении, а линии связи для этих систем могут находиться извне, но тем не менее принадлежать к этими СПЗ. Зачем путать горячее и длинное? Это разные вещи, не зависящие друг от друга.
6.4.
Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки.Так вот, эти самые электропроводки СПЗ все равно являются электропроводками СПЗ зданий и сооружений, не зависимо проложены они внутри этого здания и сооружения или снаружи. Важна принадлежность определенной системе.
А эти умники могут и дальше высказывать свои частные мнения. Исходить нужно только из ТОЧНОЙ ФОРМУЛИРОВКИ НОРМАТИВНОГО ПУНКТА! Не надо ничего выдумывать и выдавать желаемое за действительное. Точно по тексту.
Здравствуйте, Анна! Да все они поговорить любят. Но все это только разговоры. То что говорит этот чиновник есть просто его частное мнение. Вот когда они запишут в законе и в установленном порядке зарегистрируют в Минюсте нормативный пункт. который регламентирует возможность прокладки кабеля СПЗ вне зданий ЛЮБЫМ кабелем, то тогда да. А пока ….. нет.
Здравствуйте! Вы не внимательно читали диалог. Я уже ранее писал, что висящее на какой то высоте оборудование не имеет никакого значения и отношения. Ну что с того, что в эвакуационных коридорах запрещены выступающие за габариты стен оборудование, шкафы и прочее, на высоте ниже 2 метров (по пункту 4.3.7 СП1.13130), а в лестничных клетках нельзя все то же самое, но уже на высоте ниже 2,2 метра (по пункту 4.4.9). Так собственно, высота путей эвакуации по лестничным клеткам должна быть не менее 2,2 метра (по пункту 4.4.1 СП1.13130), тогда как высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету, как
правило, должна быть не менее 2 м. (по пункту 4.3.2 СП1.13130). Это я привел требования 2020 года. В ранних требованиях высоты путей эвакуации по лестницам и горизонтальные пути не различались – не менее 2 м метра в свету (по пункту 4.3.2 старых СП1.13130). Считалось что поступательное движение по горизонтальной проекции остается им же и по наклонной лестнице. И все это никогда ранее не вызывало никаких сомнений или вопросов.Да именно так я и считаю. Странно что Вас это удивляет. Оборудование здесь вообще не причем. То что для лестничных клеток могут быть дополнительные требования, в отличии от эвакуационного коридора, совсем не говорит о том что площадка на лестничной клетке по которой люди передвигаются в горизонтальной проекции не может относится к горизонтальным путям эвакуации. Одно другому совершенно не мешает. Во всех СП1 всех годов, а также в НПБ которые были до этого, по высоте нормировались два параметра – горизонтальный путь эвакуации и эвакуационный выход. По эвакуационной лестнице, человек также движется в горизонтальной проекции, хоть и с нормированным наклоном. По этому все это относится к горизонтальным путям эвакуации – и коридоры и тамбура и лестницы и площадки лестничных клеток.
всегда 2 мера было, за некими исключениями. Вот пункт из СП1.13130.2020
4.3.2. Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету, как
правило, должна быть не менее 2 м. Допускается уменьшать указанную высоту до
1,8 м для горизонтальных участков путей эвакуации, по которым могут
эвакуироваться не более 5 человек (за исключением участков, по которым могут
эвакуироваться из помещений класса Ф1).
Высоту горизонтальных участков путей эвакуации технических
пространств, предназначенных только для прокладки коммуникаций, допускается
принимать равной высоте технического пространства.
В технических этажах и иных технических пространствах, предназначенных
только для прокладки коммуникаций, на отдельных участках протяженностью не
более 2 метров допускается уменьшать высоту прохода до 1,2 метра. Высоту
вспомогательных (неосновных) проходов также допускается уменьшать до 1,2
метра.
В местах уменьшения высоты эвакуационного пути до значения менее 2 м
требуется предусматривать обозначения указанных мест сигнальной разметкой в
соответствии с ГОСТ 12.4.026 и мероприятия для предотвращения травмирования
людей.Вот могу еще просто посоветовать – обратить внимание на пункт СП1.13130.2020
4.1.5. Отклонения от геометрических параметров эвакуационных путей и
выходов допускается в пределах не более чем 5 %.Прибавьте эти самые 5% к имеющимся проемам и посмотрите что там получится в свету. Конечно, в СП1.13130.2009 такого допущения нет – оно появилось только в 2020 году. Но инспекция не может сделать замечаний и обосновать эти замечания отмененными требованиями. Им придется все таки принять в расчет допущения по 2020 году. Лучше конечно сделать 0,8 ширину, но, как говорится вариант есть.
Да, в данном конкретном случае все три двери ведут в эвакуационный коридор. Это значит что все три выхода являются обособленными эвакуационными выходами. Все эти выходы должны соответствовать пункту 4.2.5 СП1. Нет ни одного аргумента для того чтобы заузить габариты этих выходов.
В целом, Вы можете представить для себя таким образом. Есть квартиры свободной планировки. Ну вот вход в квартиру, а там “Футбольное поле”, ограниченное может только зоной туалета и ванной, потому что эти зоны должны быть однообразными во всех квартирах многоэтажки по гражданскому кодексу. Вот эта квартирная дверь будет обособленным эвакуационным выходом, ведущим на самостоятельный путь эвакуации, то есть в эвакуационный коридор, лестницу и далее будет самостоятельный эвакуационный выход из Ф1.3 на улицу. Если в этом же здании будет встроенный магазин, ресторан или офис, то к к этому помещению, как к отдельному пожарному отсеку, в том числе эвакуационным путям этого магазина, будут предъявляться требования не как к Ф1.3, а уже как Ф4 к примеру
Вы не правы. Высота и ширина по пункту 4.2.5 это только для ЭВАКУАЦИОННЫХ ВЫХОДОВ. Это не для дверей туалетных. В квартирах тоже надо сказать двери в туалет и ванную где то 0,7 не более. Эвакуационный выход это выход из квартиры или помещения в некий эвакуационный коридор или просто на улицу. То есть это выходы на путях эвакуации. Вот видимо из помещения консьержа выход в подъезд – это эвакуационный выход. Из каждой квартиры выход в эвакуационный коридор или холл – это эвакуационный выход. А вот выход из туалета в квартиру это не эвакуационный выход, поскольку вся квартира оценивается как единое помещение, разделенное на отсеки позонно – комната. кухня. туалет и прочее. А вот двери в техпомещение – надо смотреть куда выходят. Если из техпомещения выход в подъезд или на улицу, то это выход эвакуационный из помещения. А если на первом этаже есть некое нежилое помещение из нескольких комнат (аналогично квартире) и техническое помещение это одна из комнат, то двери в это помещение не эвакуационный выход. В этом случае эвакуационным будет считаться дверь из общего нежилого помещения на улицу.
Эвакуационные выходы бывают самостоятельные и обособленные.В том же СП1.13130.2021 к примеру в разделе Термины и определения так написано –
3.3. Обособленный эвакуационный выход: выход из части здания
(помещения), ведущий на самостоятельный путь эвакуации, непосредственно наружу или непосредственно в безопасную зону.3.10. Самостоятельный эвакуационный выход: эвакуационный выход,
ведущий на путь эвакуации и не включающий части здания (помещения) иной функциональной пожарной опасности.Вот заметьте – по 3.3. НЕПОСРЕДСТВЕННО НАРУЖУ или В БЕЗОПАСНУЮ ЗОНУ!!! или по 3.10 – на путь эвакуации из части здания единой функциональной опасности
Здравствуйте, Елена! Да действительно, у С2000-СМК Эстет расстояние срабатывания до ответной части всего 10 мм. Такие СМК не на каждую дверь поставишь. И даже если поставишь и удастся отрегулировать, то со временем, при проседании дверей, СМК начнет “ложнить”. На рынке есть пластиковые подкладки по СМК, которые позволяют минимизировать зазор между СМК и ответной частью. Можно конечно использовать эти подкладки. Но это дополнительная работа, которую также можно выразить в сметной расценке – установка дополнительных узлов креплений для извещателей. Монтажники правы в том, что лучше будет установить “дубовые и надежные” СМК у которых зазор 3-4 сантиметра и когторые будут гарантированно срабатывать даже при проседании дверей через несколько лет. Само собой, чтобы подключить эти СМК в адресную систему придется использовать адресную метку. Но монтажники не правы конечно в том, что эти манипуляции совершили без согласования с Заказчиком и проектной организацией. Это они решили что лучше. А может у Заказчика другое мнение. Болидовские СМК установить реально, хоть и более хлопотно в подгонке зазоров и наладке. Они просто пошли путем наименьшего сопротивления – облегчили себе задачу. А теперь хотят еще за это деньги.
Не за что, думаю что это все Вам мало помогло. Есть еще СПЕЦИАЛЬНО ОГОВОРЕННЫЕ СЛУЧАИ в специализированных сводах правил, которые разработаны отдельно для отдельных объектов определенного функционального назначения. Например для Ф1.3 есть специальные СП для высотных многоквартирных домов. Есть специальные СП для подземных автостоянок в многоквартирных домах. В перечисленных СП есть пункты, касаемые габаритов путей эвакуации, эвакуационных лестниц и эвакуационных выходов. Но этим, насколько я помню, для многоквартирных домов специальные СП исчерпываются. В основном, действуют общие правила СП1.13130.
