Ответы в темах
-
Сообщения
-
вот и нужно использовать специально разработанные сертифицированные приборы управления фрамугами, а не выдумывать кустарщину. И этот прибор будет контролировать все линии управления. Я не хочу влезать в дебри ГОСТов которым должны соответствовать приборы управления исполнительными устройствами, но уверяю Вас, что тот же СП4 получил сертификат соответствия ФЗ-123 не просто так. К самоделкам, заменяющим сертифицированный прибор всегда можно придраться. Может быть, пока все хорошо, никто из инспекторов не будет забивать себе голову этими несоответствиями ГОСТам. Но если на объекте не дай бог случится пожар и не дай бог что то пойдет не по плану, то все эти несоответствия будут вынуты наружу как грязное белье. И не известно чем это может закончиться для собственника и руководителей на объекте. Обычно это устанавливает суд.
Юрий, это потому что это требование пункта 3.3 СП3.13130.2009 – СОУЭ включается по сигналу ПС или ПТ. Я не буду все пункты норм переписывать – дам ссылку, мы статью уже писали на эту тему и там все очень подробно разъяснено
https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-svetovyx-opoveshhatelej/ – режим работы световых оповещателей
Да Вы совершенно правы. В зависимости от типа и назначения складов, нормы могут быть строже или иметь послабления. Но все эти тонкости указаны в СП4.13130 и имеют отношение например к исполнению оболочки оборудования или типу противопожарных преград или нормативному расстоянию до соседних зданий. В основном, нормы ужесточаются к складам ЛВЖ и ГЖ или газовым хранилищам, взрывоопасным зонам. Но вот как раз в части нами ранее обсуждаемой, то есть электронагревательными приборами и упаковке нормы едины и не зависят от категории, класса зоны по ПУЭ или назначения склада. Да и розетки (Вы ранее упоминали) сейчас вычеркнули из перечня запретов только потому что эти самые розетки появились в исполнении искрозащитном, то есть как раз для складов. Они ведь эти розетки были запрещены только из-за того что контакт в розетке “безвинтовой”, то есть просто прижимной – он искрить может. Соответственно может быть источником зажигания. То есть, это было раньше. Сейчас технологии ушли вперед и розетки появились с контактами которые не могут искрить. Тем более, что ПУЭ требует применять для электросетей розеточных для таких разъемов диференциальные автоматы (даже не УЗО) которые при непрочном контакте сразу отрабатывают.
Здравствуйте Юрий. Во первых, надо прояснить для себя такой момент – пожарный световой оповещатель без разницы на какое напряжение должен управляться от сигнала ПС. То есть, не просто быть включенным в автомат в щитке, а быть подключенным к контроллеру системы ПС. Те табло которые приколотили электрики и которые просто светятся от автомата в щитке не являются пожарными световыми оповещателями. Теперь немного о контроле цепи оповещателя. В СП484.1311500 есть такой пункт 5.17. Линии связи между компонентами СПА, а также линии формирования сигналов управления инженерными системами объекта необходимо выполнять с условием обеспечения автоматического контроля их исправности. Допускается линии формирования сигналов управления инженерными системами выполнять без автоматического контроля их исправности, при условии выполнения данных линий нормально-замкнутыми. По сути, если СОУЭ считать инженерной системой объекта, то собственно, световые оповещатели ВЫХОД управляются нормально замкнутыми линиями управления. Ведь табло ВЫХОД в дежурном состоянии светятся и контроль их работоспособности выполняется визуально. По этому, на основании данного пункта допускается контроль линии светового оповещения не выполнять. Хотя, если он все таки будет, то это только плюс, а не минус.
Здравствуйте Юрий! Вы правы, что таких тонкостей контроля положений и закрыто и открыто в нормах нет. Написано что надо и все. Однако, в стандартных электронных модулях для подключения клапана (например сборки производства БОЛИД и других тоже) предусмотрены контроль двух положений обязательно – есть контакты для подключения сенсоров. Нормы требуют производить монтаж сертифицированных приборов в соответствии с ТД на этот конкретный прибор. Модуль этот сертифицированный. Соответственно, оба положения просто необходимо заполнить сенсорами. Придется доставить СМК, так как можно получить замечание от инспекции за монтаж прибора не в соответствии с монтажной схемой производителя.
Здравствуйте, Александр! Категория В4 не считается пожароопасной и не требует вообще пожарной сигнализации. При высоте 14 метров самый оптимальный вариант ИПДЛ – дымовые линейные извещатели. Ну можно еще аспирационные извещатели, но это дороже. А количество извещателей зависит от того какой именно алгоритм будет применен и какие именно извещатели (адресные или пороговые) Вы будете устанавливать. Пороговый 500 рублей стоит, адресный 1500 рублей стоит. Но адресных меньше нужно устанавливать. Думаю, Вам стоит почитать документ СП484.1311500.2020 и потом уже решать что Вам лучше подходит. Или просто доверить выбор системы проектировщику, который будет проектировать систему. Вот здесь можно почитать анализ документа:
https://www.norma-pb.ru/sp484-1311500-2020-urok-18-1-vneocherednoj/ – СП484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования»
https://www.norma-pb.ru/svod-pravil-484-1311500-2020-vneocherednoj-urok-18-2/ – СП484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования»
И немного для того чтобы понимать что такое пороговый шлейф и что такое адресный шлейф
https://www.norma-pb.ru/uroki-dlya-montazhnikov-spz-urok-2/ – Сегодня мы продолжаем наш курс, содержащий уроки для монтажников систем противопожарной защиты. Напоминаю, что основная задача этих уроков – делиться опытом и наработанными навыками. Сегодня мы разбираемся с пороговым шлейфом. Урок №2.
https://www.norma-pb.ru/elementarnye-pravila-montazha-spz-urok-3/ – Сегодня мы продолжаем обсуждать элементарные правила монтажа систем противопожарной защиты – АПС и СОУЭ, АПТ. Сегодня мы разбираемся с адресным шлейфом. Урок №3
По поводу упаковочных машин также ППР РФ есть пункт, который запрещает в том числе вскрывать упаковку и расфасовывать продукцию в складском помещении. Вы полюбопытствуйте. Это пункт 292. А вопрос помещений для приема пищи всегда решался выделенным противопожарными преградами от склада помещением с отдельным входом. Там может быть и офис и бытовка и кухня и столовая с микроволновкой. Это не так уж и сложно. Все можно сделать без нарушений требований ПБ. А непосредственно внутри складского помещения может быть только рабочее место кладовщика и комната отдыха и раздевалка для рабочих. Это все можно прочитать в разделе 6.3 СП4.13130.2013 с учетом изменений действующих на август 2020 года. Еще большие строгости зависят от конкретного назначения и категории по ПБ складского помещения.
Да, эта статья собрана из нормативных требований ППР РФ, ПУЭ, ППБ-01. Ну собственно, конкретно Ваш вопрос, чтобы не лезть в нормативные дебри, можно прояснить нормативным пунктом из ППР РФ, который обязателен для исполнения юридическими и физическими лицами на территории РФ.
пункт
- Запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы.
Оборудование складов по окончании рабочего дня должно обесточиваться. Аппараты, предназначенные для отключения электроснабжения склада, должны располагаться вне складского помещения на стене из негорючих материалов или отдельно стоящей опоре.
Вы же речь вели про электронагревательные приборы? Вот Вам конкретный запрещающий пункт, который уже не статья
Здравствуйте Руслан! Все этот есть в СП7.13130. Там написано что компенсационный приток необходимо осуществлять в нижнюю часть помещения (пункт 8.8). А нормы высоты расположения клапана дымоудаления тоже обозначены достаточно четко (пункт 7.8). По расстояним в горизонтальной проекции никаких особых требований нет. Приток ведь только для того чтобы избежать вакуумации помещения. Мы писали статью по этому поводу – вот ссылка https://www.norma-pb.ru/vysota-kompensacionnogo-pritoka-v-sistemax-dymoudaleniya/
Здравствуйте! В складском помещении даже розетки сетевые запрещены. Даже освещение должно включаться рубильником, расположенном на внешней стене здания, а не на складе. Какие еще чайники или помещения для приема пищи? О чем Вы толкуете? Это все абсолютно исключено. Это закон. По этому следует исполнять то что написано в законе. Вам видимо следует почитать побольше о требованиях ПБ в складских помещениях. Вот ссылка на эту тему на статью на нашем сайте https://www.norma-pb.ru/pozharnaya-bezopasnost-skladskix-pomeshhenij-obzor/
Паллетайзеры должны находиться вне складского помещения.
Здравствуйте! Вы в курсе что СП5.13130 уже не действует и соответственно проектировать и монтировать нельзя в соответствии с не действующим документом? А по пункту 5.2.12 скажу следующее. ……. в исключительных случаях, обусловленных конструкцией покрытий (например, наличием выступов), допускается увеличить это расстояние до 0,40 м.
Написано же – имеется ввиду наличие выступов – покрытие или перекрытие может быть не ровным, а иметь форму профлиста (часто используется в производственных помещениях). Или может быть ячеистый потолок – много балок, которые не реально обводить трубопроводом чтобы соблюсти 0,3 метра до ровной поверхности.
В любом случае, исключительность имеющегося случая необходимо обрисовать в проекте. А иначе, придется доказывать инспектору невозможность исполнить нормы в обычном, не исключительном порядке.
Здравствуйте! Во первых, основываться следует не на ГОСТе, а на СП51.13330.2011. Собственно, данные будут одинаковые, но Сп51 внесен в перечень документов, исполнение которых предусмотрено ТР. По расчету – Вы несколько упрощенно подходите. На чертеже Вы несколько прямолинейно обозначили расстояния – не через двери, а напрямую через стены. Если уж Вы в расчете учитываете падение через двери, то видимо так и нужно считать метры – до двери и потом напрямую длину помещения. Формально, я бы добавил еще по сирене с каждой стороны коридора, уплотнив их равномерно по длине коридора. Также не нужно забывать, что 105 дБ на расстоянии 1 метр от оповещателя по ТД на сирену. А это значит, что 10 метров и плюс 1 метр = 11 метров. Это важно при Вашей расстановке. Думаю, что в сами кабинеты нет необходимости устанавливать оповещатели – достаточно будет только по коридору. тем более, что учитывая узкий коридор произойдет “ДРОБЛЕНИЕ” ЗВУКОВОЙ ВОЛНЫ ЗА СЧЕТ МНОГОКРАТНОГО ОТРАЖЕНИЯ от стен коридора. В результате, Вы получите еще прибавку около 6 дБ плюсом. То есть, все будет звенеть очень громко.
Здравствуйте, Андрей! Согласно пункту 35 “е” запрещено:
е) размещать (складировать) в электрощитовых, а также ближе 1 метра от электрощитов, электродвигателей и пусковой аппаратуры горючие, легковоспламеняющиеся вещества и материалы;
Наклеив электрическую схему на дверцу щита Вы не “размещаете и не складируете”. То же самое касается бирок, которыми помечаются кабели. Бирки бывают пластиковые и даже картонные (старого образца). Так вот, бирки тоже не “размещаются и не складируются”. К тому же, стяжки и вязки у кабеля капрорновые часто бывают. да и корпуса (крышки) отдельного электрооборудования сделаны из пластика горючего.
Если уж по гамбургскому счету, то приведенный пункт гласит совсем не о наклейках или о бирках, что следует просто из формулировки данного пункта.
В Вашем конкретном случае, требования норм не изменялись с 2009 года. Вряд ли Ваш объект был запроектирован ранее 2009 года. Даже если это так, то реализовывать проект Вы не можете. Вам надлежит пересмотреть и актуализировать проектные решения.
