Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте! Очень популярный вопрос. Суть в следующем. До 2020 года действительно, в СП1.13130 был пункт, требующий возможность открывания эвакуационной двери без ключа. И отсюда следовало появление на рынке таких зеленых кнопок с фиксацией (в виде зеленого ИПР с нарисованной дверью), которые ставили вблизи эвакуационной двери. Подразумевалось, что тот кто эвакуируется нажмет на кнопку и электромагнит разблокируется, так как будет отключено напряжение цепи электромагнита. Ну или применение планки Антипаника также имела место. В то же самое время, действующим в то время СП5.13130, не требовалось управлять СКУД от сигнала ПС или АПТ. С выходом СП484.1311500, появилось требование управления СКУД от противопожарных систем. И в то же время, в СП1.13130 актуальных версий убрали требование о разблокировке дверей, на пути эвакуации, без ключа.
А теперь решайте сами, что для вас подходит больше. Если у вас дом старый (построенный до 2020 года), то Вы имеете право применить антипанику или кнопку для разблокирования двери, а управляющий сигнал от СПС не подавать. Основание – пункт 4 статьи 4 ФЗ-123. Если дом новый, то тогда конечно, управление СКУД, в соответствии с СП484.1311500, Вы обязаны организовать. А вот антипаника уже не обязательна.
Нет вы не правы. Если ранее, в рамках СОУЭ, было обязательно звуковое/речевое + световое оповещение, то сейчас обязательно звуковое/речевое + световое (не везде) + знаки пожарной безопасности. Знаки эвакуации, которые ранее не проектировали в рамках СОУЭ, теперь входят в СОУЭ однозначно. Они предусмотрены СП3.13130 и этим все сказано. И в проекте и на объекте они должны быть. И проектировщик обязан иметь аккредитацию в МЧС. Электрики там свое проектируют по своим нормам, а по СП3.13130 проектирует проектировщик СПЗ.
И требования к проектированию знаков пожарной безопасности даже жёстче, чем ранее к световым оповещателям Выход.
Вы почитайте внимательно анализ у нас на сайте:
329 СП 3.13130-2026 СОУЭ. Требования ПБ. Часть 1. Урок №13.1 https://www.norma-pb.ru/сп-3-13130-2026-соуэ-требования-пб-часть-1-урок-№13/ 330 СП 3.13130-2026 СОУЭ. Требования ПБ. Часть 2. Урок №13.2 https://www.norma-pb.ru/сп-3-13130-2026-соуэ-часть-2-урок-№13-1/ Здравствуйте! Как вы верно подметили, В п.1.1 говорится, что СП… «устанавливает требования к питанию электроприемников…СПЗ, а также к обеспечению пожарной безопасности низковольтных электроустановок зданий, сооружений и наружных установок»
Это значит, что силовой части, розеток, освещения и прочее, данный СП не нормирует. По этому, электрики и далее могут прокладывать FRHF, пока не появится СП или ГОСТ, который предъявляет требования к силовой части. Но проектирование электропитания СПЗ и слаботочки, должно быть организовано, с учетом требований СП6.13130. Странно? Согласен. Но это не самое странное, что происходит в нашей Российской действительности. Наше нормообразование и законообразование находится на наинизшем зачаточном уровне. Это когда правая рука не ведает, что творит левая. Однако, закон есть закон, даже если он неправильный. За несоблюдение требований закона следует наказание. По второму вопросу “смысл Примечания 3 к таблице Г: «Допускается применять кабели с более низкими показателями пожарной опасности по сравнению с указанными в таблице»” скажу так – такое отступление нужно будет обосновать, причем применительно к конкретному показателю пожарной опасности, который вы хотите занизить. Там в примечании написано все “в общем”, просто “более низкими показателями”. А какими именно показателями и насколько низкими, не определено. По этому, предлагается определять и обосновывать самостоятельно. Например, при отсутствии рабочих мест и нахождения людей или для наружных установок или чердаки или активный воздухообмен, возможно применить кабель с более высокой дымообразующей способностью или более высокой токсичностью. Опять же, в соответствии с пунктом 6.3 возможно применение горючих кабелей. То есть, нельзя просто так отступать от требований. А если с обоснованием, то можно.
Всем здравствуйте! Я с Вами согласен, Алексей. Не ваша забота, как проектировщика СПЗ, выяснять что там организовано в этом тамбур-шлюзе – МГН сидят или, сорри, проститутки клиентов ублажают. У вас есть Т.З. на проектирование и плюс исходные чертежи АР, в том числе. Т.З. подписано заказчиком, чертежи АР также приняты заказчиком и переданы Вам для работы. В чертежах АР есть экспликация помещений. Это все для Вас вполне достаточное основание для проектирования. В СП486 четко прописано, что тамбур-шлюз не оборудуется автоматическими системами. А что там такое есть в тамбур-шлюзе и имеет право оно это там находиться, это уже вопрос усмотрения заказчика и его юридического отдела. Вас это не касается.
Световое оповещение теперь только вот такое:
6.2.9. Световой способ оповещения применяется:
для оповещения о пожаре людей с нарушениями слуха (кроме зданий и сооружений кроме КФПО Ф1.3 и Ф1.4 по [3]);
при обязательном применении оповещаемыми средств индивидуальной защиты органов слуха;
в помещениях, где недопустимы громкие звуки (с учетом положений
пункта 6.2.14 настоящего свода правил);
в помещениях с эквивалентным УЗД постоянного шума свыше 85 дБА.
Примечание: единицы дБА используются для обозначения частотной коррекции по А УЗД в соответствии с ГОСТ Р 53188.1.Все остальное (указатели, ВЫХОД) это теперь знаки пожарной безопасности
Здравствуйте. Когда вы пишите вопрос по СП, то указывайте конкретный нормативный пункт, который вас интересует. Не так вот ” В СП прописано”, а конкретнее “В пункте …… СП 484 с Изм.1. прописано”. Тогда ответ будет полным и предметным, а не “ниочем”. Думаю, что вы ошиблись с номером СП.
Во-во, так и напишите в ВНИИПО свои правильные претензии по формулировке нормативных пунктов. Я уже не раз и не два говорил о том, что квалификация нормотворцев в настоящее время находится на наинизшем уровне за всю историю ВНИИПО. Это дно. Такое ощущение, что законы пишут студенты и за ними никто не проверяет. По этому у нас изменения на каждый документ раз в год печатает “бешенный принтер”. Потому что сразу не могут проверить и отредактировать по людски. Все у них через задний проход.
А если к теме, то сомнения напрасны. Пункт 5.23 речь ведет о приборах ПКП, ППУ, ППКУП в разных отсеках. И хотя пункт разделен на два предложения, второе предложение относится именно к этим самым ПКП, ППУ, ППКУП, установленным в разных отсеках. И неисправность одного из ПКП, ППУ, ППКУП в одном отсеке не должна влиять на работоспособность ПКП, ППУ, ППКУП в другом отсеке. И это еще не самый худший пример формулировки нормативного пункта. Есть примеры формулировок гораздо двусмысленнее.
Здравствуйте, Марина! Я так понимаю, что выход у вас один. Во первых, не верить заявлениям руководителя обслуживающей организации, а проверить прямо по списку защищаемых помещений и прописанных в программе разделов. Каждый раздел это и есть одна ЗКПС. Пункт нормативный, на который ссылается инспектор звучит так
СП484.13130.2020 пункт 6.3.4 ЗКСПС должны одновременно удовлетворять следующим условиям:
– площадь одной ЗКСПС не должна превышать 2000 м2;
– одна ЗКСПС должна включать в себя не более 5 смежных и изолированных помещений, расположенных на одном этаже объекта и в одном пожарном отсеке, при этом изолированные помещения должны иметь выходы, расположенные на
расстоянии не более 10 м друг от друга (не более 50 м в общей сложности), в общий коридор, холл, вестибюль, на улицу и иные, а их общая площадь не должна превышать 500 м2.
………Коли инспектор написал, что БОЛЕЕ ПЯТИ ПОМЕЩЕНИЙ, то считайте сколько. Как правило, инспектор оказывается прав. Зачем ему наговаривать. Лоховатые проектировщики объединили пять кабинетов в одну ЗКПС и туда же прицепили маленький тамбур или кладовку, типа, а что такого. А инспектор заметил. Если перепроверите и все верно сделано, нарушений не найдете, обращайтесь к инспектору. Пусть укажет где именно такое есть. Кстати, в замечании он ОБЯЗАН указать конкретное место нарушений с привязкой или к осям здания или к номерам кабинетов. Вы имеете право потребовать уточнений. Если инспектор окажется прав, рекомендую гнать обслуживающую организацию ссаными тряпками с объекта.
И еще, обратите внимание. Под зданием в СП486 понимается либо все здание в целом, либо самостоятельные пожарные отсеки. Пункт 4.2 почитайте внимательно. Это может здорово повлиять на определение 40% площади, защищаемой АУП и положениями пункта 4.5
Я так понял, что здание одно и в этом здании находятся все эти цеха и АБК встроенные и все прочее. Если это так, то АУП видимо, придется делать во всем здании. Пункт 4.5 СП486.
Экспертиза замечаний не сделает, если в описательной части рабочей документации, а также в Т.З., будут данные о том, что да, категория вот такая. Да, здание защищается полностью АУП, так как площадь помещений здания, подлежащих защите АУП составляет 40 и более процентов от общей площади здания, в соответствии с п. 4.5 СП486.1311500.2020. Да, принято решение защитить здание спринклерной водозаполненной АУП, так как температура в здании положительная, вода, согласно справке водоканала присутствует в следующих параметрах …….. И далее, пишите, что данной проектной документацией предусмотрена противопожарная защита здания в осях ……….. Гарантийные письма от заказчика на тему разработки дальнейших разделов рабочей документации прилагается. Вот и все. Вам дали задание делать кусок. Вы делаете. Заказчик вообще может раздробить объект на десяток частей. Это его личное решение. Экспертиза ничего здесь требовать от него не может. И уж тем более от Вас, как исполнителя этой части рабочей документации.
Здравствуйте! Я не очень понимаю что такое “световое табло ВЫХОД”. Я знаю, что такое СВЕТОВОЙ ОПОВЕЩАТЕЛЬ ВЫХОД. И к данному световому оповещателю вполне применима норма СП3.13130.2026г., который начинает действовать с 1 июня 2026г. То есть, через 5 дней! Нужно проектировать по данному документу.
6.16.2. Световые ОП, выполняющие световое оповещение о пожаре, следует размещать таким образом, чтобы в зоне прямой видимости находящихся в любой точке помещения людей при круговом обзоре находился как минимум один световой ОП, на высоте не более 2,5 метра по оси движения или сбоку на стенах на высоте от 1,9 м до 2,3 м. Расстояние от ОП до наиболее удаленного места должно составлять не более 15 метров. В больших открытых пространствах световые ОП следует размещать по периметру с промежутками не более 30 метров.
А что касается ИПР, то нормы расстановки ИПР четко прописаны в СП484.13130.2020. Здесь привязка не к отдельному номеру. Нормы для всего здания.
6.6.27 ИПР следует устанавливать на путях эвакуации, у выходов из зданий, в
вестибюлях, холлах. ИПР не должны устанавливаться на лестничных клетках, за исключением случаев, когда по сигналам от данных ИПР формируются сигналы управления СПА и инженерным оборудованием, участвующим в обеспечении пожарной безопасности объекта в целом.
Если при проектировании СПС окончательная планировка помещений не
установлена, то максимальное расстояние по прямой линии между любой точкой
здания и ближайшим ИПР не должно превышать 30 м.
При наличии окончательной планировки или ее изменения ИПР следует
устанавливать на расстоянии:
– не более 45 м – друг от друга внутри зданий;
– не более 100 м – друг от друга вне зданий;
– не более 30 м – от ИПР до выхода из любого помещения.
ИПР следует устанавливать на стенах и конструкциях на высоте (1,5 ± 0,1) м от
уровня земли или пола до органа управления (рычага, кнопки и других).
Корпус ИПР при углубленном монтаже должен выступать от поверхности
монтажа на расстояние не менее 15 мм. (редакция 2025 года).Если у вас есть ЗКПС, объединяющая основные объемы нескольких смежных помещений, то объединить в отдельную ЗКПС запотолочные пространства этих же помещений вполне разумно и не противоречит требованиям. Конечно, чувство меры должно соблюдаться. А то, я уже видел проект, в котором в одну ЗКПС проектировщик объединил более 20 запотолочных пространств кабинетов на этаже.
Обратите внимание на пункт 6.2.13. ИП, устанавливаемые скрыто, например, в пространствах за подвесным
потолком, под фальшполом, внутри технологического оборудования, внутри вентканалов и других, должны быть сгруппированы в ЗКСПС аналогично (в вертикальной проекции) основным объемам контролируемых помещений либо к данным извещателям должны быть подключены ВУИ, при этом ВУИ должны быть размещены в зоне свободной видимости (редакция 2025г.).Как я понимаю, со стороны Заказчика, имеются нарушения нормативных требований к объемно-планировочным решениям. В частности, отделения встроек или вставок АБК от производственных помещений противопожарными преградами. Решение здесь простое. Заказчик должен гарантировать вам, как исполнителю, устранение данных нарушений. Он может дать гарантийное письмо, которое Вы можете принять, чтобы проектировать СПС и СОУЭ только в административных вставках, если производственные помещения категорированы НЕпожароопасной категорией. Если же все здание попадает под АУП, то заказчик может дать Вам задание выполнить проект на АУП части здания, это уже его дело. В этом случае, он предоставляет Вам расчет категории, в Т.З. подтверждает нормативное требование к оснащению АУП всего здания, выдает задание на проектирование АУП в административных вставках или встройках, уж не знаю, что у него там такое по документам.
