Архив метки: новый СП6.13130

новый СП6.13130

ВНИИПО отвечало на вопросы на форуме «PRO-ПРОЕКТ» 2021г. Третья серия первого сезона.

Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Напоминаю Вам, может кто забыл или забил или просто не читал первые части цикла статей, что в апреле 2021 года, представительство нормотворцев ГУ МЧС и ВНИИПО отвечало на вопросы по новым нормативным документам на форуме «PRO-ПРОЕКТ». Отчет об этом форуме выложен на официальном сайте ВНИИПО в рубрике вопрос-ответ. Сегодня, мы продолжим наш небольшой цикл статей, который содержит наш анализ ответов на эти вопросы. Продолжим анализ с того самого места (с 43 вопроса), на котором мы закончили вторую часть статей нашего цикла. Предыдущие серии нашего сезона Вы можете просмотреть пройдя по ссылкам:

Как обычно, цитаты я буду приводить в красном цвете, описание в обычном черном цвете, а собственные комментарии к написанному выделю синим шрифтом. Итак, продолжаем……разбор вопросов по новой редакции СП3.13130. Скачать проект этого документа можно из библиотеки нормативщика нашего сайта, или просто пройдя по ссылке sp_3_не утвержденный проект

43. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) должны иметь внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (быть подключены к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения). Применение световых пожарных оповещателей с эвакуационными знаками (световых указателей) с внешней подсветкой не допускается.

Прошу пояснить способ подключения оповещателей к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения. Каким образом при таком подключении будет осуществляться сценарий управления, контроль линий оповещения и обеспечиваться резервное питание при отключении электроэнергии?

Ответ ВНИИПО

Считаю, что наиболее надежно и информативно было бы использовать адресные световые оповещатели питающиеся от адресной линии связи в кольцевой линии, в случае применения их в адресной системе.

Речь идет о пункте 6.1 нового СП3.13130. Вопрос задал человек отнюдь не глупый. Все эти таблички «ВЫХОД», «Указатели движения» и прочие световые пожарные оповещатели, которые продаются на нашем рынке, используются в противопожарных системах, имеют сертификаты соответствия, питаются от управляющего контролируемого сигнала, ПОСТОЯННОГО напряжения (12-24 вольта), который формирует либо сам приемо-контрольный прибор, либо специальный контрольно-пусковой блок. Контроль же цепи, при этом, осуществляется слабым током обратной полярности, замкнутым на определенной конструкции оконечный элемент, которым может служить резистор или диод, предусмотренные электрической схемой ППК или контрольно-пускового блока. Запитать оповещатель от электрической сети переменного тока, да еще плюс от автономного электроснабжения, да еще и контролировать цепь каким то образом, не скажу что не возможно – тиристорные ключи могут решить вопрос. Но это не грамотно с инженерной точки зрения, и такая конструкция еще никогда не сертифицировалась в области пожарной безопасн6ости. Да и бестолково это – зачем нужно? Видимо этот пункт норм составил человек далекий от инженерных знаний и слабо представляющий разницу между постоянным и переменным током. А то что лицо, отвечающее на вопрос, СЧИТАЕТ «наиболее надежно и информативно было бы использовать», то это не ответ на правильно поставленный вопрос. Вы, если считаете нужным, законодательно ЗАПРЕТИТЕ тогда использование НЕ АДРЕСНЫХ световых оповещателей. Скажите – вот все, нельзя больше, мы так считаем, что вот наиболее надежно вот это использовать – ставьте только адресные и все. А то, наваляли в нормативном пункте невесть чего, а как выполнять это, не можете сказать, потому что чушь собачья написана. Главно дело, «…..в случае применения их в адресной системе …..»! А если система не адресная, в этом случае как осуществлять подключение световых оповещателей? В этом случае, пункт 6.1 уже не действует? Так что ли? Пункт 6.1 только для адресных систем? Нет слов!

44. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Пунктом 6.6 СП3.13130 регламентируются требования к местам установки световых оповещателей с эвакуационными знаками «Выход». Считаю необходимым регламентировать требования к установке световых оповещателей в помещениях общественного назначения имеющих три или более дверей, над дверями, ведущими к путям эвакуации, а так же в других местах, на путях эвакуации, на усмотрение проектной организации.

Ответ ВНИИПО

Предлагаемые дополнения п. 6.6 проекта СП3.13130 уже предусмотрены последним абзацем п. 6.7.

Насколько я понял вопрос, вопрошающий прочитав пункты 6.7 и 6.8 нового проекта СП3.13130, увидел требование устанавливать табло «ВЫХОД» в других помещениях НАД ДВЕРЯМИ ВЕДУЩИХ НА ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ. Это значит, что если из любого помещения, где может находиться человек, есть две или три или более дверей, то надо установить табличку «ВЫХОД» над дверью, ведущей на эвакуационный путь, то есть указать путь эвакуации. Например, есть помещение умывальной, в которой две двери – одна в туалет (помещение с унитазом), а вторая – в коридор. Так вот, над дверь в коридор, придется теперь ставить табличку ВЫХОД. Еще пример – комната секретаря, из которой две двери – одна в кабинет руководителя, а вторая в коридор. Так вот, для того чтобы указать секретарю правильный путь эвакуации, требуется установить табличку ВЫХОД над дверью, ведущей в коридор. Еще пример? Пожалуйста. В неком кабинете есть дверь в кладовку (комнату отдыха, персональный туалет, стенной шкаф, смежный кабинет) и еще дверь в коридор. Табличку ВЫХОД над дверью в коридор не забудьте установить! А вдруг, кто то, в панике побежит, да не в том направлении? Это не приемлемо. Тот, кто задает вопрос, желает, чтобы добавили фразу «на усмотрение проектной организации», чтобы можно было где то эти таблички ВЫХОД не устанавливать. Я считаю, что не нужно давать возможность проектной организации РЕШАТЬ такие принципиальные вещи. В этом случае, я согласен с нормотворцами и отвечающим на вопросы – читайте внимательно пункт 6.7, там все написано.

45. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

В соответствии с п.6.10 СП3.13130, в помещении объектов защиты с достаточным (при освещенности от 150 до 300 лк) и хорошим (при освещенности от 300 до 500 лк) освещением допускается заменять световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками, указывающие направление движения людей к эвакуационному выходу (световые указатели) иными эвакуационными знаками (в том числе изготовленными на основе несветящихся и фотолюминесцентных материалов), указывающее направление движения людей к эвакуационному выходу.

Считаю необходимым либо исключить указанный пункт, либо добавить условие «с круглосуточным достаточным и хорошим освещением» или уточнить «с исключением нахождения в указанных помещениях людей, когда уровень освещенности снижается менее 150 лк». Считаю, что эти условия будут уместны исключительно для помещений с хорошим естественным освещением или для помещений которые обеспечены достаточным освещением аварийным освещением, с учетом резервного питания обеспечивающего непрерывное питание осветительных приборов в течении времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты.

Ответ ВНИИПО

Учтено. Пункт 6.10 изложен в редакции «В помещениях объектов защиты с достаточным (при освещенности от 150 до 300 лк) и хорошим (при освещенности от 300 до 500 лк) освещением в течение времени нахождения людей в указанных помещениях допускается заменять световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками, указывающими направление движения людей к эвакуационному выходу (световые указатели) иными эвакуационными знаками (в том числе изготовленными на основе несветящихся и фотолюминесцентных материалов), указывающими направление движения людей к эвакуационному выходу.»

Все эти замечательные фразы написаны не в пункте 6.10, а в пункте 6.11. Такое ощущение, что существует несколько версий документа с разной нумерацией (что было бы странно), или кто то не умеет читать.

46. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Пунктом 1 Таблицы 2 СП3.13130, регламентируется требуемый тип оповещения для зданий дошкольных образовательных организаций с соответствующим числом мест. Считаю, что применение 1-2 типов оповещения не возможно применить не создавая панику при включении звуковых оповещателей. Или появятся мелодичные звуковые оповещатели?

Ответ ВНИИПО

Для исключения возможности возникновения паники в дошкольных учреждениях п. 1.1а табл.1 проекта СП3.13130 предусмотрена подача звукового сигнала не только в виде сирены и тонированного сигнала, но и в виде других сигналов, не вызывающих у детей отрицательной реакции.

Ответ не понятен – это в виде каких таких ДРУГИХ сигналов? О чем речь идет? Вот это « …..и др. » что конкретно означает? Пукать будут громко, чтобы дети смеялись, а не боялись? Или что конкретно ввиду имеется? Приведите тогда конкретный пример этого самого «др.», которое должно иметь сертификат соответствия, между прочим. Что за ответы такие на вопросы? Учились у Макиавелли что ли хитростям пустословия?

47. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

В соответствии с п.5.10 СП3.13130, алгоритм работы СОУЭ с речевыми пожарными оповещателями должен предусматривать несколько вариантов эвакуации людей при пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара. При этом число сценариев возможного возникновения пожара, заложенных в алгоритм работы СОУЭ, должно быть не менее числа зон оповещения при пожаре.
В случаях, когда проектирование СОУЭ 3 типа разделяется на зоны оповещения, с целью повышения функциональности объекта, с соблюдением требований п.5.21 СПС1 (для поэтажной музыкальной трансляции, поэтажной дачи рекламных и информационных объявлений), с условием, что сценарием оповещения предусмотрено единовременное включение СОУЭ во все зоны оповещения (в том числе для эвакуации людей из каждой зоны оповещения через самостоятельные эвакуационные выходы), считаю, что необходимость увеличение количество сценариев будет нецелесообразным, а в некоторых случаях не приемлемым. Может регламентировать пункты 5.10, 5.11, 5.12 для СОУЭ только для объектах на которых требуется СОУЭ 4-5 типов?

Ответ ВНИИПО

Предложение отклонено по следующим причинам. При определении вариантов возможных мест возникновения пожара следует в первую очередь предусматривать варианты возникновения пожара, при которых производится блокирование продуктами горения одного или нескольких эвакуационных выходов. В этом случае речевое оповещение СОУЭ должно предусматривать рекомендации по перенаправлению людей к оставшимся эвакуационным выходам, в отличие от указаний, приведенных на плане эвакуации.

На самом деле, в соответствии с табл. 1, для СОУЭ 3-го типа, разделениие на зоны оповещения о пожаре допускается, но не требуется (пункт 3 табл.), как, собственно и все остальные прелести, обязательные для СОУЭ 4 или 5 типа, как то обратная связь с диспетчерским постом, реализация нескольких зон оповещения о пожаре или управление специальным диспетчером процессом эвакуации (пункты 4 -6). Для СОУЭ 3-го типа требуется обязательно одна зона оповещения о пожаре. Соответственно пункту 5.10, не менее одного алгоритма работы СОУЭ. Вот и все. И нет смысла это все усложнять.

48. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Когда будет утверждённая методика акустического расчёта для расстановки звуковых оповещателей? и когда будут доп. данные по уровням шума для различных типов помещений, от которых, собственно, отталкивается этот расчёт? СП51 частично освещает этот вопрос, но данных по шумам для многих типов помещений в нем нет.

Пунктом 5.9 проекта СП3.13130 установлено, что «Количество звуковых пожарных оповещателей (пожарной тревоги и громкоговорителей), места их размещения и мощность должны определяться исходя из условия обеспечения требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.» При этом уровень звука в этих местах может быть определен как расчетом, так и опытным (экспериментальным) путем. Поэтому проект СП3.13130 не содержит методики акустического расчета необходимого количества звуковых оповещателей и мест их размещения. Кроме того, инспекторский состав органов ГПН МЧС России при проведении плановых проверок объектов будет проверять не правильность расчетов по какой-либо методике, а обеспечение требуемого уровня звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей.

Ответ ВНИИПО

Нормирование уровня шума в различных помещениях не является предметом проекта СП3.13130, хотя и является важным вопросом при разработке СОУЭ.

Собственно, методика расчета есть. Она хоть и не утвержденная, но уже не однократно, проверенная временем. Вот здесь в нашей статье можно просмотреть акустический расчет, в соответствии с этой методикой – https://www.norma-pb.ru/akusticheskij-raschet-kolichestva-pozharnyx-opoveshhatelej/ – акустический расчет количества пожарных звуковых или речевых оповещателей на объекте. Комментарии и разъяснения к расчету, ссылки на нормативный пункт.

Хотя, разработать или утвердить уже имеющийся акустический расчет ВНИИПО могли бы, было бы не лишнее. И по поводу не достаточности данным по шумам в СП51 истинная правда. Вопрос вполне уместный и корректный, а вот ответ – откорячка, как обычно. Вопрос важный ……. И что дальше? Кто будет решать этот важный вопрос? ……………… Уже и не удивительно.

49. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Как выполнить требование п.5.8 – Размещение звуковых пожарных оповещателей в защищаемых помещениях должно исключать концентрацию (резонанс) и неравномерное распределение отражённого звука (эхо) – если до сих пор нет утверждённой методики расчёта звукового давления, а существующие методики не учитывают указанные аспекты? По факту, выполнить подобного рода расчёты можно только программными продуктами, а сертифицированных продуктов нет.

Ответ ВНИИПО

Ответ на поставленный вопрос содержится в ответе на вопрос №48. В проекте СП3.13130 сформулировано требование, которое влияет на эффективность работы СОУЭ и безопасность людей при эвакуации людей из здания при пожаре, и которое должно контролироваться органами ГПН МЧС России.

Глухие что ли? Как будет контролироваться выполнение этого требования органами ГПН МЧС России, если МЕТОДИКИ НЕТ! Отсутствует метод расчета! И отсутствует этот метод потому что нормотворцы, то бишь ВНИИПО, его не разработали и не утвердили. Что можно спросить с проектировщика, в случае отсутствия методики, если органы ГПН МЧС России вдруг обнаружат не достаточное звуковое давление где то на участке объекта? Я могу только дать совет. С учетом упомянутого требования 5.8 СП3.13130, а также принимая во внимание отсутствие утвержденной методики, в спецификации к проекту предусматривать 10% ЗИП звуковых или речевых оповещателей, дополнительно 10% резерва мощности БРО или управляющих СОУЭ выходов, дополнительно 10% ОКЛ от количества, учтенного для звукового или речевого оповещения. Соответственно, в ведомости СМР и ПНР также учесть указанные 10%. Если будет необходимо, монтажное предприятие воспользуется предусмотренным ЗИПом. Если необходимости не будет, ЗИП передается Заказчику, А СМР принимается по реально выполненным и предъявленным объемам. Другого выхода я не вижу. Но проектировщикам следует этот момент подробно и внятно описать в проекте.

50. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Возможно ли использование переговорных устройств свзяи с зонами оповещения для использования в системах вызова персонала для людей с ограниченными возможностями (МГН).

Ответ ВНИИПО

По мнению специалистов института переговорные устройства связи с зонами оповещения могут быть использованы в системах вызова персонала для людей с ограниченными возможностями, так в этом случае появляется возможность дополнительной проверки работоспособности СОУЭ.

Очень разумный вопрос и ответ вменяемый, что редкость. Но в ответе не совсем понятно на какой именно пункт какого документа можно опираться при проектировании инженерных систем на объекте, чтобы иметь возможность в проекте написать – для экстренного вызова персонала для МГН использовать панель обратной связи с диспетчерским постом, в соответствии с пунктом (……..) документа (………..). Не напишешь же, что на форуме сотрудник ВНИИПО разрешил – это курам на смех.

52. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Каким образом подразумевается проводить позонное оповещение? Каков порядок оповещения зон?

Ответ ВНИИПО

Требования к порядку оповещения людей при пожаре, находящихся в различных зонах оповещения изложены в пунктах 5.10 -5.12. проекта СП3.13130. При этом в первую очередь оповещению должны подлежать люди, находящиеся той зоне, где возник пожар и на выше расположенных этажах здания.

Первая очередь в зоне пожара, после самый высокий этаж, и по нисходящей, в порядке очередности, сверху вниз – это как раз понятно. Не совсем понятны инженерные средства, которыми можно было бы не только оповещать зоны в порядке очередности (здесь можно установить расчетную задержку по времени), но и автоматически реализовать массу сценариев и текстов оповещения о пожаре (по количеству зон, и в зависимости от зоны пожара), в соответствии с указанными нормативными пунктами. Да еще тексты не должны вызвать панику! Видимо следует всех людей не оповещать о пожаре, а приглашать на улицу на распродажу безумно дешевых товаров или бесплатную дегустацию пива. Или как то так вещать – «Народ, не паникуйте, но на таком то этаже у нас небольшой пожарчик, просим Вас не торопясь, пешочком, не пользуясь лифтиком, проследовать на лестничную клеточку и далее на улицу, где мы Вам расскажем сказочку о вреде курения в целом, и на рабочем месте, в частности. Счастливого Вам пути!». Это Вы имеете ввиду требовать? На настоящий момент, сертифицированного БРО с такими функциями и набором установленных утвержденных текстов не существует. А что то придумывать самостоятельно не имеется прав – тут уж вопрос исключительно к производителям БРО и никак иначе.

52. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Вопрос по СОУЭ, когда нормативными документами будет определена методика акустического расчета?

Ответ ВНИИПО

Ответ на этот вопрос содержится в ответе на вопрос №48.

В самом деле, уже проходили ранее.

53. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Световые указатели (оповещатели) указано питать 220+РИП, для радиоканальных те же требования?

В соответствии с п. 6.1 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели с эвакуационными знаками (световые указатели) должны иметь внутреннее электрическое освещение (внутреннюю подсветку) и обеспечиваться электропитанием по 1-й категории надежности электроснабжения (быть подключены к электрической сети переменного тока, а также к источнику аварийного или автономного электроснабжения).» При этом не регламентируется как включаются оповещатели, по проводным или радиоканальным линиям связи.

Ответ ВНИИПО

В соответствии с абзацем 4 п. 4.8 проекта СП3.13130 «Беспроводные линии связи СОУЭ, а также соединительные линии между отдельными техническими средствами, входящими в состав СОУЭ со звуковыми и световыми пожарными оповещателями (оповещателями пожарной тревоги и речевыми оповещателями) должны быть обеспечены функцией автоматического контроля их работоспособности.»

Интересно, они правда не понимают сути вопроса или просто «дурочку валяют», отвечая всякую белиберду, вместо того чтобы внятно и детально ответить на поставленный вопрос? Их клонируют что ли таких, там во ВНИИПО? Вас не спрашивают, надо или не надо обеспечить функцию контроля работоспособности. Вас спрашивают русским языком, черным по белому, – «РАДИОКАНАЛЬНЫЙ ОПОВЕЩАТЕЛЬ (это тот который без проводов) тоже надо подключить к 220 вольт переменного тока и еще к нему присобачить отдельный РИП? Так что ли? Согласно пункта 6.1 получается именно так. И наплевать, что радиоканальный оповещатель питается от штатного аккумулятора постоянным током, а не переменным электроснабжением. Ну напишите уже тогда, что радиоканальные оповещатели теперь под запретом – так честнее будет. Смысл ведь радиоканального оповещателя в том что он БЕЗ ПРОВОДОВ работает, по радиоканалу, от батарейки! Что тут не понятно?

54. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Каким образом предполагается одновременное включение световых указателей совместно с основным освещением?

Ответ ВНИИПО

Таким образом, в помещениях, в которых работа без рабочего освещения невозможна, оповещатели должны включаться одновременно с рабочим освещением. В остальных случаях оповещатели должны быть постоянно включены.

Интересная формулировка пункта 6.5 . В моей версии первой редакции СП3.13130 по другому написано:

6.5 Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное, и при получении управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения должны переходить в мигающий режим работы. В СОУЭ 4-го и 5-го типа может быть предусмотрен иной порядок включения световых пожарных оповещателей с эвакуационными знаками (световых указателей).

Другое дело, что существующие радиоканальные световые оповещатели не возможно таким образом реализовать, так как штатное питание у них всего лишь аккумулятор, которого хватит на три часа постоянной работы и все на этом. А если питать его по проводам, то смысл оповещателя просто теряется. Посмотрим какая формулировка будет уже в реальном утвержденном документе.

55. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Не допускается монтаж на подвесном потолке, что делать при больших площадях?

В больших помещениях в соответствии с п. 5.5 проекта СП3.13130 «Настенные и потолочные звуковые оповещатели пожарной тревоги (сирены) и речевые пожарные оповещатели (громкоговорители) должны располагаться в защищаемом помещении на расстоянии не менее 2,0 м от уровня пола и на расстоянии не менее 0,15 м от потолка (подвесного потолка) помещения. Крепление потолочных пожарных оповещателей к подвесному потолку помещения не допускается».

Ответ ВНИИПО

Таким образом, при наличии подвесного потолка оповещатели следует крепить непосредственно к плите перекрытия.

Ну что, крепить к плите перекрытия резьбовую шпильку, на нее площадку, а к площадке уже оповещатель. Все вполне реально реализовать. Мы уже обсуждали этот вариант в статье на нашем сайте, которую можно прочитать вот здесь – https://www.norma-pb.ru/nastennye-zvukovye-opoveshhateli-v-pomeshheniyax-vysotoj-menee-245-m/ – настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 метров

56. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Каким образом оповещатель будет проверять пребывание людей в данный момент?

Ответ ВНИИПО

Для получения ответа следует уточнить содержание вопроса, так как в п.5.5 описываемых положений не содержится.

Зачем проверять? Не понял смысл вопроса.

57. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Общее не совсем понятно для каких объектов необходимо проектировать фотолюминесцентные указатели.

Ответ ВНИИПО

В соответствии с п. 7.2 проекта СП3.13130 «Эвакуационные знаки, изготовленные из фотолюминесцентных материалов (материалов, обладающих свойством излучения света) могут применяться на путях эвакуации людей вместо световых пожарных оповещателей при достаточной (при освещенности от 150 до 300 лк) или хорошей (при освещенности от 300 до 500 лк) видимости, за исключением световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход», устанавливаемых над дверями эвакуационных выходов.»

Кроме того, область применения фотолюминесцентных указателей регламентирована п. 2.3а) табл.1 проекта СП3.13130.

Про освещенность вопроса не было – был про объекты. Видимо ответ должен звучать так – на объектах на которых реализуются, в соответствии с табл. 2, СОУЭ 1-го, 2-го или 3-го типов, допускается применение фотолюминесцентных указателей, с учетом выполнения требований к их установке (см. п. 7.2).

58. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Общее методика акустического расчета будет ли стандартизирована?

Ответ ВНИИПО

Ответ на этот вопрос содержится в ответе на вопрос №48.

Да, этот вопрос уже звучал.

59. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

На видео – какой архив, живучесть системы и т.д.

Ответ ВНИИПО

Для получения ответа следует уточнить содержание вопроса.

Не понятен вопрос. Наверное, показывали некое видео, и посетитель заинтересовался параметрами системы.

60. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Алгоритм где прописывать? в стадии П или РД???

Ответ ВНИИПО

В соответствии с п. 5.10 проекта СП3.13130 «Алгоритм работы СОУЭ с речевыми пожарными оповещателями должен предусматривать несколько вариантов эвакуации людей при пожаре в зависимости от возможного места возникновения пожара. При этом число сценариев возможного возникновения пожара, заложенных в алгоритм работы СОУЭ, должно быть не менее числа зон оповещения людей о пожаре.»

Таким образом положения проекта СП3.13130 устанавливают требования к наличию алгоритма работы СОУЭ и числу сценариев возможного возникновения пожара, что обеспечит эффективную работу системы. В тоже время регламентация места размещения алгоритма в той или иной части проекта не относится к предмету регулирования настоящего свода правил.

На наш взгляд, пока не определено законодательными документами точное место стадии прописки алгоритма, любое определенное проектной организацией место не будет нарушением. Логично было бы в стадии «П» прописать.

61. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Как определяется уровень допустимого звука постоянного (фонового) шума в защищаемом помещении?

В соответствии с п. 1.1 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 «Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки. Санитарные нормы» настоящие санитарные нормы устанавливают классификацию шумов; нормируемые параметры и предельно допустимые уровни шума на рабочих местах, допустимые уровни шума в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки (см. табл. 1 -3 СН).

Ответ ВНИИПО

Определение уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении осуществляется в соответствии с ГОСТ ISO 9612-2016 «Акустика. Измерения шума для оценки его воздействия на человека. Метод измерений на рабочих местах».

Насколько мы знаем, определять уровень фонового шума следует в соответствии с СП51.13330.2010, с учетом изменения 1 от 05.05.2017г. В данном документе приведены требования, соответствующие целям Федерального закона от 30.12.2009г. №384-ФЗ и подлежащие обязательному соблюдению с учетом части 1 статьи 46 Федерального закона от 27.12.2002г. №184-ФЗ «О техническом регулировании».

63. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

В суровом сибирском климате почти все выходы из здания оборудованы тамбурами. СП3 обязывает устанавливать световой оповещатель «Выход» над дверями, ведущими непосредственно наружу. Следует ли устанавливать световые оповещатели «Выход» в тамбурах, или достаточно установить табло над дверью, ведущей из коридора в такой тамбур?

В соответствии с п. 6.7 проекта СП3.13130 световые пожарные оповещатели с эвакуационным знаком (световые указатели) «Выход» должны устанавливаться над дверями эвакуационных выходов с этажей здания, ведущих на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону.

Ответ ВНИИПО

В соответствии с п. 48) ст. 2 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности” эвакуационный выход – выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону.

Таким образом, так как световые указатели «Выход» устанавливаются для обозначения эвакуационного выхода людей в том числе наружу, а из тамбура руководствуясь указателем можно выйти только наружу, по нашему мнению световые указатели «Выход» достаточно установить над дверью, ведущей из коридора или фойе в тамбур перед входной дверью в здание.

Здесь комментарии излишни.

63. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

В данный момент в нормативной документации не отражена возможность объединения СОУЭ, системы оповещения и системы аварийного освещения. В результате этого происходит дублирование приборов и оповещателей для разных систем. Каким образом можно объединить эти системы? Планируются ли изменения в нормативной документации по этому вопросу?

Ответ ВНИИПО

В соответствии с абзацем 2 п. 6.6 проекта СП3.13130 «В случае установки на объекте защиты световых пожарных оповещателей с эвакуационным знаком «Выход» в соответствии с требованиями настоящего свода правил, указатели «Выход» в составе сети аварийного эвакуационного освещения допускается не предусматривать».

В тоже время объединение СОУЭ, системы оповещения и системы аварийного освещения не является предметом настоящего СП.

Здесь комментарии излишни.

64. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Если есть требование, то должны быть методики для реализации требований. Как будет обеспечиваться незадымляемость световых оповещателей?

Ответ ВНИИПО

В соответствии с п. 4.1 проекта СП3.13130 «Оповещение людей о возникновении пожара, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации из здания, сооружения при пожаре должны осуществляться СОУЭ совместно с другими составляющими системы противопожарной защиты здания, сооружения (в том числе автоматической установкой или системой пожарной сигнализации, автоматической установкой пожаротушения, системой коллективной защиты, в том числе системой противодымной защиты, объемно-планировочными и конструктивными решениями эвакуационных путей и выходов, устройством незадымляемых лестничных клеток и др.)».

В соответствии с ч.1 ст. 56 Федерального закона от 22.07.2008 № 123-ФЗ “Технический регламент о требованиях пожарной безопасности” «Система противодымной защиты здания, сооружения должна обеспечивать защиту людей на путях эвакуации и в безопасных зонах от воздействия опасных факторов пожара в течение времени, необходимого для эвакуации людей в безопасную зону, или всего времени развития и тушения пожара посредством удаления продуктов горения и термического разложения и (или) предотвращения их распространения».

Таким образом, если система противодымной защиты не справится со своей задачей и дым, до истечения необходимого времени эвакуации людей, опустится до уровня рабочей зоны людей (до высоты равной 1,7 м над уровнем пола), то световые оповещатели попадут в припотолочный слой дыма и пропадут из поля зрения людей, то есть люди потеряют ориентацию в пространстве, что приведет к их гибели.

Основные требования и методы определения параметров систем противодымной защиты приведены в СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности» и методических рекомендациях ФГБУ ВНИИПО МЧС России «Расчетное определение основных параметров противодымной вентиляции зданий».

Здесь комментарии излишни.

66. Вопрос по СП 3.13130

СП 3.13130 “Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре”

Если оповещатели должны включаться одновременно с рабочим освещением (значит ли это что до включения рабочего оповещения оповещатель выключен) и в дежурном режиме должны быть постоянно включены, а по сигналу от АПС перейти в мигающий режим, то как называется режим работы оповещателя до включения рабочего освещения и в каком состоянии должен находиться оповещатель до перехода в дежурный режим (выключен?) при включении рабочего освещения

Ответ ВНИИПО

В соответствии с п. 6.5 проекта СП3.13130 «Световые пожарные оповещатели (в том числе управляемые по радиоканалу) с эвакуационными знаками (световые указатели) должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения, при нахождении в дежурном режиме должны быть постоянно включены, если настоящим сводом правил не установлено иное. При получении СОУЭ управляющего сигнала от автоматической установки (системы) пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения и включении звуковых и (или) световых пожарных оповещателей пожарной тревоги для оповещения людей о пожаре все световые пожарные оповещатели, находившиеся в нормальных условиях работы во включенном состоянии, должны переходить в мигающий режим работы».

Из положений проекта СП следует, что в помещениях, в которых люди находятся (работают) не круглосуточно, СОУЭ должна включаться при включении основного рабочего освещения. В остальное (нерабочее) время СОУЭ может находиться в выключенном состоянии. В помещениях, в которых люди находятся круглосуточно СОУЭ должна постоянно находиться в дежурном режиме.

Вопрос не хороший, и выполнять требование содержания световых оповещателей в выключенном состоянии не такое простое дело, как кажется. Мы уже описывали технические варианты исполнения требования к режиму работы световых оповещателей в кинозалах – вот здесь можно прочитать – https://www.norma-pb.ru/rezhim-raboty-tablichek-vyxod-v-zritelnyx-zalax/ – Особенности монтажа световых оповещателей ВЫХОД в помещениях кинозала. Технические решения.

Находятся инспектора которые могут потребовать предъявить алгоритм автоматического отключения световых табличек, при отключении рабочего освещения, и также, автоматического включения световых табличек, при включении рабочего освещения. На вопрос – зачем это надо, и как это способствует укреплению пожарной безопасности, инспектор покажет свою форменную фуражку, потом след от этой фуражки, и пальцем ткнет в формулировку пункта, в котором написаны эти слова. Все ясно, скажет он? Но вот в моей последней версии СП3.13130 пункт 6.5 сформулирован уже по иному – нет там фразы про рабочее освещение.

Наверное прервемся на сегодня. 20 вопросов-ответов в статье вполне достаточно для усваивания. В следующих статьях цикла пойдем далее. Статьи будут выходить с периодичностью через 2-3 дня. Как это сейчас модно говорить …… ОСТАВАЙТЕСЬ С НАМИ!

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта https://www.norma-pb.ru , участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

ВНИИПО отвечало на вопросы

Свод правил 6.13130-2021 Урок №25

Добавить комментарий

Свод правил 6.13130-2021 Урок №25

Добрый день Слушателям нашего курса нормативных документов пожарной безопасности, а также постоянным Читателям нашего сайта и коллегам по цеху. Мы продолжаем наш курс изучения нормативных документов в области пожарной безопасности. Сегодня, на двадцать пятом уроке, мы продолжаем изучать своды правил, являющиеся приложением к уже пройденному нами Федеральному закону ФЗ-123, и являющимися нормативными документами в области обеспечения пожарной безопасности на территории Российской Федерации.

Сегодня мы будем изучать Свод правил 6.13130-2021 «Системы противопожарной защиты. Электроустановки низковольтные. Требования пожарной безопасности». Документ утвержден Приказом МЧС №200 от 06.04.2021 года, начинает действовать через пол года – с 06.09.2021 года. Свод правил 6.13130-2021 заменяет СП 6.13130.2013 «Системы противопожарной защиты. Электрооборудование. Требования пожарной безопасности”. Документ не очень объемный, мы его полностью рассмотрим в течении данного урока.

Ранние публикации материалов курса Вы можете прочитать в

хронологическом порядке по следующим ссылкам:

Как всегда, прежде чем начать тему двадцать пятого урока, предлагаю Вам ответить на несколько вопросов домашнего задания по ранее пройденному материалу. Вопросы следуют ниже. Вы отвечаете на вопросы, проверяете сами себя и сами ставите себе оценки.

Официальным Слушателям нет необходимости все это делать самостоятельно – проверим тест Слушателей и поставим оценки мы, путем обмена информацией по электронной почте. Кто желает стать официальным слушателем курса, добро пожаловать – условия Вы можете прочитать, пройдя по первой ссылке, в тексте вводного урока.

Итак, десять вопросов по теме – свод правил «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности»:

3.1. Охлаждаемая камера: помещение, оборудованное системойискусственного охлаждения для поддержания температурного режима, какправило, в диапазоне температур от .…….выбрать… , соответствующего требованиям технологического процесса производства, содержания и хранения продукции без изменения качественных показателей и товарного вида в течение установленного нормативными документами периода.

– выбрать из: (минус 5 °С до плюс 5 °С) – (минус 10 °С до плюс 2 °С) – (минус 30 °С до плюс 2 °С) – (минус 30 °С до плюс 5 °С)

4.5. Если площадь помещений, подлежащих оборудованию АУП, составляет .…….выбрать… % и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом АУП с учетомтребований пункта 4.4.

– выбрать из: (10) – (20) – (30) – (40) – (50)

4.8. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите АУП и (или) СПС, представлен в таблицах 1-4. В случае превышения приведенного в таблицах 1 и 3 значения нормативного показателя площади здания (помещения) в пределах ….выбрать… % допускается защита здания (помещения) СПС без использования АУП.

– выбрать из: (1) – (3) – (5) – (10) – (15)

4. Таблица 1. П. 1.2.4. Здание для стоянки автомобилей одноэтажное надземное IV степени огнестойкости класса конструктивной пожарной опасности С1 площадью 1200 кв.метров следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

Таблица 1. П. 6.3. Жилое здания высотой более 75 м., площадью 12000 кв.метров следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

Таблица 1. П. 9.1. здание общественного назначения, площадью 999 кв.метров следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

Таблица 1. П. 14.1. здание выставочного павильона одноэтажное, площадью 999 кв.метров следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

Таблица 2. П 2. Кабельные сооружения подстанций напряжением, 500 кВ:, площадью 100 кв.метров следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

Таблица 3. П 4.2. Складское помещение категории В1 в надземных этажах, площадью 350 кв.метров, следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

Таблица 3. П 11. Маслоподвал, площадью 299 кв.метров следует защищать автоматической установкой ….выбрать.

– выбрать из: (сигнализации) – (пожаротушения)

На этом, с проверкой Домашнего задания мы закончили, переходим к двадцать пятому уроку, начинаем изучать Свод правил 6.13130-2021 . Как обычно, напоминаю, что особо важные места текста, которые надо просто заучить, я отмечу красным шрифтом и свои лично комментарии к тексту – синим шрифтом.

Сведения о своде правил Свод правил 6.13130-2021

1 РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН федеральным государственным бюджетным учреждением «Всероссийский ордена «Знак Почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» (далее – ФГБУ ВНИИПО МЧС России).

УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ приказом Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от№.
ЗАРЕГИСТРИРОВАН Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии.
ВВЕДЕН ВЗАМЕН СП 6.13130.2013. Обратите внимание – написано слово «взамен». Это значит, что все что написано в СП 6.13130.2013 можно забыть – не действует этот документ и все пункты, которые в старом документе вроде как есть, а в новом куда то пропали, также НЕ ДЕЙСТВУЮТ. Это я пишу для тех, кто думает, что новый Свод правил СП 6.13130-2021 – это как бы дополнение к старому СП 6. Нет, это не дополнение – это полная замена.

Скачать Свод правил СП 6.13130-2021 можно у нас на Сайте из библиотеки нормативщика или просто пройдя по ссылке

Prikaz_200_ot_06_04_2021_Ob_utverzhdenii_SP_6_13130_1

Область применения. Свод правил СП 6.13130-2021

1.1. Настоящий свод правил устанавливает требования к питанию электроприемников, линиям связи, электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий и сооружений.

1.2. Настоящий свод правил предназначен для применения при проектировании и монтаже низковольтного электрооборудования систем противопожарной защиты вновь строящихся и реконструируемых зданий и сооружений.

Настоящий свод правил взаимосвязан с требованиями ГОСТ Р 50571-5-56-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности. Вот здесь вот внимание! Опять наши нормотворцы, как привыкли, формулируют коряво и заумно – «электроустановки низковольтные» это значит все что предусмотрено указанным выше ГОСТ. По этому, будьте внимательны и перепроверяйтесь теперь – относится ли Ваша установка к низковольтным или нет. А то ведь, сирены бывают 220 вольт и речевые рупора бывают 110 вольт и таблички оповещения бывают 220 вольт. Имейте это ввиду!

Скачать ГОСТ Р 50571-5-56-2013 можно у нас на Сайте из библиотеки нормативщика или просто пройдя по ссылке

4293775543

Нормативные ссылки. Свод правил СП 6.13130-2021

В настоящем своде правил использованы нормативные ссылки на следующие стандарты:

ГОСТ Р 50571-5-56-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 5-56. Выбор и монтаж электрооборудования. Системы обеспечения безопасности.

ГОСТ 31565-2012 Межгосударственный стандарт. Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности.

ГОСТ 30331.1-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 1. Основные положения, оценка общих характеристик, термины и определения.

ГОСТ Р 56602-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Термины и определения.

ГОСТ Р 53195.1-2008 Безопасность функциональная связанных с безопасностью зданий и сооружений систем. Часть 1. Основные положения.

ГОСТ Р 53316-2009 Кабельные линии. Сохранение работоспособности в Кловиях пожара. Метод испытания.

ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 Установки электрические. Термины и °преде ления.

ГОСТ IEC 60050-441-2015 Международный электротехнический словарь, асть 441. Аппаратура коммутационная, аппаратура управления и плавкие Телохранители.

СП 256.1325800.2016 Электроустановки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа.

Примечание: при пользовании настоящим сводом правил целесообразно проверить действие ссылочных стандартов, сводов правил и классификаторов в информационной системе общего пользования – на официальном сайте федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в сети Интернет или по ежегодно издаваемому информационному указателю «Национальные стандарты», который опубликован по состоянию на 1 января текущего года, и по соответствующим ежемесячно издаваемым информационным указателям, опубликованным в текущем году. Если ссылочный стандарт заменен (изменен), то при пользовании настоящим сводом правил следует руководствоваться заменяющим (измененным) стандартом. Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку.

Термины и определения. Свод правил СП 6.13130-2021

В настоящем своде правил применены следующие термины с соответствующими определениями:

3.1. Аппарат защиты: аппарат, автоматически отключающий защищаемую электрическую цепь при аварийных режимах [СП 256.1325800.2016, п. 3.1.2]. Собственно в СП 256.1325800.2016 написана та же фраза, что и в пункте 3.1. Только режимы не «аварийные», а «ненормальные». Такие аппараты подразумевают автоматический выключатель или УЗО, дифференциальный автомат или просто предохранитель с плавкой вставкой. В общем, что угодно, что может автоматически отключить цепь при аварии или не нормальности режима работы.

3.2. Аппарат управления: аппарат, предназначенный для управления электрооборудованием. Здесь может иметься ввиду просто обычный рубильник, ручной выключатель. Управлять значит включить-выключить. Аппарат управления не может быть автоматическим выключателем. Суть в том, что аппарат управления не может быть аппаратом защиты, иначе эти понятия бы не разделяли. Это очень важный момент – учтите для себя!

3.3. Кольцевая линия связи: линия связи, начало и конец которой подключены к одному прибору приемно-контрольному пожарному или прибору пожарному управления и в результате неисправности которой образуются две самостоятельные радиальные линии связи. Ну вот тут надо бы говорить не про результат неисправности, а про результат обрыва. Потому как неисправность «короткое на линии» парализует работу всего кольца, если на кольцевой цепи не будет установлено каких то дополнительных разделительно-изолирующих устройств (БРИЗ к примеру).

3.4. Панель питания электрооборудования систем противопожарной защиты: распределительная панель в составе многопанельного низковольтного комплектного устройства, присоединяемая к вводной панели с автоматическим вводом резерва и предназначенная для питания электрооборудования системы противопожарной защиты. При этом низковольтное комплектное устройство может быть представлено как вводно-распределительное устройство, вводное устройство, главный распределительный щит или распределительный щит, комплектуемый встроенным автоматическим вводом резерва.

3.5. Открытая электропроводка: электропроводка, проложенная по поверхности стен, потолков, по фермам и другим строительным элементам зданий и сооружений, по опорам и т.п. [Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание. Раздел 2, пп. 1 п. 2.1.4]. Не попадитесь на эту формулировку! Согласно ПУЭ, электропроводка проложенная по поверхности …. и прочее по тексту в кабельном канале или гофре или даже трубе металлической тоже считается ОТКРЫТОЙ ЭЛКТРОПРОВОДКОЙ. А то многие считают, что открытая это когда провод или кабель голый, без оболочки. Нет, это не так. Читайте внимательнее ПУЭ!

3.6. Связанная с безопасностью система (подсистема): система (подсистема), реализующая функцию или функции безопасности, необходимые для достижения и поддержания безопасного состояния управляемого обоудования своими силами или совместно с другими связанными с безопасностью системами или внешними средствами уменьшения риска.

Примечание: подсистема в настоящем термине является системой, которая входит составной частью в более крупную систему; подсистема, в свою очередь, может состоять из ряда менее крупных подсистем, которые также могут быть системами [ГОСТ Р 53195.1-2008, п. 3.37]. Здесь речь идет об охранной сигнализации или о видеонаблюдении или о системе передачи извещений на удаленный ПЦН. Как правило именно эти системы выполняют контроль безопасности, в том числе контроль безопасности СПЗ.

3.7. Скрытая электропроводка: электропроводка, проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п. [Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание. Раздел 2, пп.2 п. 2.1.4]. Вот именно так – в бетоне, штробе или между двойными полами!

3.8. Слаботочная система: техническая система, выполняющая функции сбора, обработки и передачи информации, функционирование элементов которой в ее границах обеспечивается слабыми электрическими токами [ГОСТ Р 56602-2015, п. 7].

3.9. Шинопровод: сборка заводского изготовления в виде системы проводников, состоящей из шин, которые расположены с интервалами и поддерживаются изолирующим материалом в трубе, жёлобе или аналогичной оболочке [ГОСТ IEC 60050-441-2015, п. 441-12-07].

3.10. Электрооборудование систем противопожарной защиты (электрооборудование СПЗ): электрооборудование, предназначенное для функционирования систем противопожарной защиты в зданиях и сооружениях, к которым относятся средства обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны.

3.11. Электроприемник: электрическое оборудование, предназначенное для преобразования электрической энергии в другой вид энергии [ГОСТ 30331.1-2013, п. 20.104]. Обратите внимание на этот пункт. Электроприемник это не только сам прибор ППК куда подключаются питающие кабеля. Каждый пожарный извещатель, каждый оповещатель это есть электроприемник. Это потому что любое это оборудование электрическую энергию превращает или в свет или в звук или в совокупность пульсирующих сигналов, осуществляющих контроль в дымовой камере пожарного извещателя. В общем, эта формулировка очень важна и мы ее вспомним далее, когда будем говорить об оснащении изолированным электроснабжением разных пожарных отсеков в здании.

3.12. Электропроводка: совокупность одного или более изолированных проводов, кабелей или шин и частей для их прокладки, крепления и, при необходимости, механической защиты [ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009, п. 826-15-01]. Собственно, следует что электропроводки это кабельная линия – сам провод или кабель + элементы прокладки, оболочки и крепления.

3.13. Электропроводка систем противопожарной защиты (электропроводка СПЗ): электропроводка, в том числе слаботочной системы, сохраняющая свою работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения своих функций подразделениями пожарной охраны, системами пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортировки подразделений пожарной охраны в зданиях и сооружениях. Этот пункт не нужно принимать за пункт, зеркально отражающий положения пункта 4.8 СП 6.13130.2013, в котором были слова «….и полной эвакуации людей в безопасную зону….». Этого настоящий документ не требует. Каждая система должна свое отработать, а потом она пусть хоть горит синим пламенем. Например, шлейф сигнализации – он предназначен для обнаружения признаков пожара на ранней стадии, когда нет еще высоких температур, способных нанести ущерб кабельной линии. По этому, кабелю шлейфа ПС незачем быть огнестойким. Обнаружил извещатель на ранней стадии дым, активировал ППК в состоянии «пожар», и все, пусть дальше сгорает на здоровье – он больше не нужен, так как функцию свою выполнил. Что это за пожарный шлейф такой, который обнаружит возгорание, только когда все помещение будет в огне? Это абсурд. И наконец то, в нормах нашла отражение хоть какая то тень разумности. Для шлейфа ПС не требуется огнестойкая кабельная линия, о чем далее будет приведен очень подробный пункт. Только вот, как этот пункт будет сосуществовать с ГОСТ 31565-2012, который требует огнестойкости кабельных сетей систем ППЗ. Кто главнее – ГОСТ или новый Свод правил 6.13130-2021 – кто установит? И не будет ли эта замечательная инициатива мертворожденной? Ну об этом подробнее далее.

4.Обозначения и сокращения Свод правил 6.13130-2021

АВР – Автоматический ввод резерва

АКБ – Аккумуляторная батарея

АИП – Автономный источник питания

АПС – Автоматическая пожарная сигнализация

ВРУ – Вводно-распределительное устройство

ГРЩ – Главный распределительный щит

НКУ – Низковольтное комплектное устройство (вот это понятие требует более полной расшифровки)

ППКП – Прибор приемно-контрольный пожарный

ППУ – Прибор пожарный управления

Панель ПЭСПЗ – Панель питания электрооборудования системы

противопожарной защиты

СБС – Связанная с безопасностью система

СКУД – Система контроля и управления доступом

СОУЭ – Система оповещения и управления эвакуацией

СПЗ – Система противопожарной защиты

ТД – Техническая документация

Требования я к питанию электроприемников СПЗ Свод правил 6.13130-2021

5.1. Электроприемники СПЗ должны относиться к первой категории по надежности электроснабжения, кроме электроприемников СПЗ, установленных в зданиях класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 с круглосуточным пребыванием людей, для которых должны предусматриваться автономные резервные источники электроснабжения. Ну тут нет ничего нового. Дизель-генератор требуется или дополнительные к первой категории аккумуляторные батареи с расчетным временем функционирования.

5.2. На объектах, электроприемники которых отнесены к первой категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от панели ПЭСПЗ. Читай это значит панель ППУ к которой мы уже успели привыкнуть в рамках СП 6.13130.2013.

При отсутствии панели ПЭСПЗ на объекте защиты допускается выполнять питание электрооборудования СПЗ от самостоятельного НКУ с АВР, при этом самостоятельное НКУ с АВР должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. Что такое НКУ (низковольтное комплектное устройство)? Многие считают что это что то такое на 12-24 вольта, или на крайняк, источник понижающего питания – РИП или БРП для сигнализации. Нет, это не так. В пункте 2.1.1 ГОСТ Р 51321.1 2007г., дается точное определение НКУ.

2.1.1. низковольтное устройство распределения и управления; НКУ: Низковольтные коммутационные аппараты и устройства управления, измерения, сигнализации, защиты, регулирования, собранные на предприятии-изготовителе на единой конструктивной основе со всеми внутренними электрическими и механическими соединениями.

То есть, это есть некий промышленного изготовления шкаф, в котором один ввод коммутируется на несколько потребителей, причем может быть применена дополнительная индикация контроля напряжения с помощью измерительных приборов (вольтметр к примеру) или сигнализаций (индикатор напряжения или даже тревожная сирена или тревожное реле, при пропадании напряжения) или регуляторов (диммер к примеру). А НКУ с АВР, соответственно, представляет собой единый корпус, внутри которого находится АВР и несколько клемм для подключения цепей для питания устройств после АВР. Вот и будет НКУ с АВР.

То есть, выходит дело так. На «верхние губки» ВРУ или ГРЩ, еще до предохранителей или автоматов (что там есть), запитывается цепь электроснабжения СПЗ. Причем таких цепей должно быть две – нам же нужна первая категория! Эти цепи подключаются к аппаратам управления (рубильникам), установленным перед отдельным НКУ с АВР для систем СПЗ. И вот после НКУ с АВР, цепь электроснабжения тянется к источнику питания (РИП или БПР), который выдает уже пониженное напряжение для питания систем ППЗ.

Возникает вопрос – где конкретно должно быть установлено все это хозяйство? Ну про ППК все понятно – он должен стоять на посту охраны. ББП или РИП, видимо рядом должен находиться. НКУ с АВР, исходя из пункта 5.5. настоящего документа, должны размещаться в непосредственной близости от ВРУ здания (в одном помещении), за исключением удаленных электроприемников СПЗ. Только вот, несколько противоречат топологии сетей ПУЭ такие требования. Ведь АВР, согласно ПУЭ, рекомендуется устанавливать в непосредственной близости к потребителю. Это для того чтобы трассы двух питающих цепей электроснабжения были разнесены друг от друга, и соответственно не могли быть повреждены одновременно. А здесь чего? Вот НКУ с АВР стоит рядом с ВРУ, подключены два ввода и далее уже единый кабель тянется по всей трассе к РИПу и ППК. И этот кабель может быть поврежден на всей протяженности трассы, очень даже просто. Результат – все отключится. На кой, извиняюсь, хер тогда это АВР нужно, если оно установлено где то в щитовой, а не рядом с ППК? Правда в пункте 5.5. написано «…за исключением удаленных электроприемников СПЗ…». Но опять же, насколько удаленных? Сколько в граммах вешать? Они все удалены. А как иначе? ППК же должно, в соответствии с СП484.1311500 где быть установлено? Правильно, на посту охраны. И если все таки, 20-30 метров от электрощитовой до поста охраны считать расстоянием удаленным, а не близким , то можно ли АВР установить тоже в помещении поста охраны? В пункте 5.5 применена жесткая фраза «…..как правило, должны размещаться…..», а совсем не «рекомендуется». Хотя, добавлено исключение, но опять же не конкретное …… вот идиоты, прости Господи, Вы меня извините за излишнюю эмоциональность, но за что они деньги получают? Что не новый документ, то перл для Петросяна. Ну что, пишите письма им с вопросом, получайте официальное разъяснение. Иначе систему смонтируете, а любой проверяющий инспектор напишет замечание, исходя из собственных толкований пунктов данного документа. И эту фразу, вот увидите, я повторю еще не раз, так как документ «кривой», сил нет, хотя принимался и обсуждался ими больше года.

Что еще тут надо отметит? Ну вот еще момент. Цепи питания к рубильникам перед отдельным НКУ с АВР для электроснабжения систем ППЗ, должны приходить аж из самой главной щитовой, где установлен ВРУ и ГРЩ. Причем заметьте – в пункте написано «до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ…….» Между ВРУ и ГРЩ стоит запятая, что равносильно букве «И», а не «ИЛИ». То есть, в этой самой электрощитовой цепь питания должна быть подключена до предохранителей, то есть «с верхних губок» самого первого прибора электроснабжения всего здания. Именно так все эти фразы возможно и должно принимать. А вот завершение фразы «….или НКУ здания» сами сотрудники ВНИИПО не смогли внятно разъяснить, хотя мы их спрашивали. Сказали что НКУ и ВРУ это одно и тоже, в данном контексте – не морочьте голову, типа, написали просто для того чтобы красивее смотрелось. А ведь жаль – мы думали что они такую лазейку оставили, чтобы можно было в любой поэтажный электрический щит подключиться, пусть и до автоматов. Ведь любой щит электрический по сути, можно считать НКУ, в соответствии с ГОСТ Р 51321.1 2007г.

5.3. На объектах, электроприемники которых отнесены ко второй категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания. То же самое что и предыдущий пункт, исключая не обязательные пожелания к ППУ, которое теперь вдруг стало называться ПЭСПЗ.

5.4. На объектах, электроприемники которых отнесены к третьей категории по надежности электроснабжения, питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ, которое должно подключаться после аппарата управления и до аппарата защиты ВРУ, ГРЩ или НКУ здания, при этом резервное питание следует осуществлять от АИП. Ну тут понятно – нет двух вводов, что делать? Значит и НКУ без АВР. Только АКБ в источнике питания единственный выход. А в остальном все остается однотипно с пунктами 5.2 и 5.3.

В качестве АИП могут применяться АКБ достаточной емкости для обеспечения непрерывного питания в течение времени, необходимого для выполнения своих функций электрооборудованием СПЗ на объекте защиты. Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от самостоятельного НКУ может быть выполнен в соответствии с Приложением А. Тут, надо сказать, присутствуют все те же 24 часа в дежурном режиме и 1 час в режиме тревоги. Только плюс еще добавлен коэффициент на старение АКБ. Мы ранее просто умножали расчетную емкость на 1,3 и все. А теперь надо обращаться к паспорту на АКБ, где будет написана емкость АКБ в конце срока эксплуатации. Там в конце статьи есть формулы из приложения А – ничего сложного.

Эксплуатация АКБ должна выполняться в условиях согласно ТД на АКБ.

5.5. Самостоятельные НКУ для питания электроприемников СПЗ, как правило, должны размещаться в непосредственной близости от ВРУ здания (в одном помещении), за исключением удаленных электроприемников СПЗ.

Места установки самостоятельных НКУ для удаленных электроприемников СПЗ выбираются в зависимости от их взаимного расположения, условий эксплуатации и способов прокладки питающих линий. Это как раз то о чем мы уже писали выше – выбирайте место для НКУ с АВР сами, в зависимости от каких то перечисленных условий, то есть очень все субъективно и оспоримо, так как у Вас могут быть свои резоны выбора, а вот у инспектора свои собственные. И он может запросто, своими хотелками так задолбать хотелки Ваши, что вам придется все переделывать. И про степень удаленности не забудьте для себя прояснить сколько это есть в метрах.

5.6. Высота установки аппаратов защиты и управления в самостоятельных НКУ, а также панелях ПЭСПЗ жилых и общественных зданий должна приниматься равной от 0,8 до 1,8 м от уровня пола помещения, в котором они размещены. Обратите внимание – если ранее вообще не разрешалось устанавливать автоматические выключатели на цепях электроснабжения СПЗ, то сейчас, в общем можно, так как даже установлена нормативная высота от пола до аппаратов защиты в составе НКУ или ПЭСПЗ. Только учтите, что есть ограничения в этом смысле по пункту 5.11 и 5.12 настоящего документа.

5.7. Подключение электроприемников, не относящихся к СПЗ объекта, к панели ПЭСПЗ и самостоятельным НКУ, за исключением СБС, не допускается. Тут имеются ввиду, под СБС, системы охранной сигнализации или видеонаблюдения или вывода тревожных сигналов куда либо – телефонных информаторов, Стрельцов, GSM-передатчиков и тому подобное.

5.8. При наличии на объекте защиты двух и более пожарных отсеков различных классов функциональной пожарной опасности питание электроприемников СПЗ должно осуществляться от самостоятельного НКУ с АВР, расположенного в каждом пожарном отсеке. А вот этот пункт очень интересный. Надо сказать, что ВНИИПО пыталось внедрить этот пункт не однократно, но сталкивалось с массой вопросов и возмущений от пользователей систем. В СП6.13130.2009 был такой пункт, потом в СП6.13130.2013 его убрали. Как мы уже выяснили, электроприемники СПЗ это есть не только сами ППК, но и конкретно каждый пожарный извещатель или оповещатель. Из пункта 5.8 следует, что для каждого пожарного отсека должна быть вообще отдельная система АПС и СОУЭ со своим электроснабжением. Мы уже писали статью как раз на эту тему, по этому не буду углубляться, кому интересно, пройдите по ссылке и прочитайте –

https://www.norma-pb.ru/otdelnaya-sistema-pozharnoj-signalizacii-kazhdogo-pozharnogo-otseka/ – Требования СП6.13130-2009 к оборудованию каждого пожарного отсека здания отдельной пожарной сигнализацией и оповещением о пожаре, подключенным к отдельным АВР и ВРУ. Нужно ли выполнять эти требования? ВНИМАНИЕ! В связи с изменением нормативной базы, данная статья актуальна для объектов, реализованных до 6 сентября 2021 года.

Но вот теперь придется все таки выполнять, если скоренько не отменят опять. Живем то как на вулкане – законы меняются со скоростью отрывания листков на перекидном календаре. Это будет выглядеть примерно так. Есть некое многофункциональное здание, на территории которого есть ресторан, магазины, кинотеатр, фитнес-центр. Это все разные функционалы и разные пожарные отсеки. В каждом пожарном отсеке установлен свой НКУ с АВР, которые (от каждого отсека) подключены в некую единую щитовую или подстанцию с единым ВРУ. В каждом отсеке своя система АПС и СОУЭ, своя система пожаротушения, в том числе своя повысительная насосная станция, в составе АПТ, если конечно эта самая насосная станция не отдельно стоящая, или не установлена в изолированном от всех остальных, пожарном отсеке. И главный пост наблюдения с неким общим пультом-контроллером или АРМ также есть отдельный электроприемник, и также должен быть где то расположен в отдельном пожарном отсеке или вообще вне здания. Так ведь? Если он вдруг сгорит, то ведь и в других отсеках системы будут парализованы. Или уж тогда отдельный пост охраны – в каждом пожарном отсеке свой. Так получается? В каждом отсеке свое дежурное освещение, лифты от своих отдельных НКУ запитаны. В общем, этот пункт очень далеко идущий, имеющий перспективы для фантазий и расширений требований. Одно за другое цепляется и все глубже и глубже в дебри лезем. И ведь, главное дело, не в первый раз наступают нормотворцы на грабли эти и опять туда же. Это вот похоже на пословицу – «мыши кололись и плакали, но все равно продолжали жрать кактус».

5.9. При наличии на объекте защиты СБС питание данных электроприемников должно осуществляться от панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ согласно п. 5.2 – 5.4. Этот пункт есть производная от пункта 5.7.

5.10. Фасадная часть панели ПЭСПЗ или самостоятельного НКУ должна иметь отличительную окраску (красную) и табличку с маркировкой «Не отключать! Питание систем противопожарной защиты!». Ну вот чем отличается от ППУ, который требовался в СП6.13130.2013г.? Все то же самое.

5.11. В цепях питания двигателей установок водяного пожаротушения должны применяться автоматические выключатели с характеристикой «Д», а для двигателей вентиляторов противодымной вентиляции должны применяться автоматические выключатели с характеристикой «МА» (без теплового расцепителя).

5.12. В цепях питания электроприемников СПЗ установка устройств защиты, управляемых дифференциальным током, и устройств защиты от дугового пробоя, в том числе установка этих устройств, конструктивно совмещенных с автоматическими выключателями, не допускается. Собственно, автоматические выключатели в составе НКУ могут быть, но простенькие, без функций УЗО или еще каких хитростей защиты.

6.Требования к электрооборудованию СПЗ Свод правил 6.13130-2021

6.1. Панели ПЭСПЗ, самостоятельные НКУ, а также ВРУ, ГРЩ, НКУ и другое электрооборудование, обеспечивающее электрическую связь источника питания с исполнительными устройствами (электроприемниками СПЗ), следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, ТД, а также с учетом климатических, механических и других воздействий в местах их размещения. В том числе никогда нельзя забывать ор требованиях ПУЭ к исполнению оболочки корпуса оборудования, в зависимости от класса зоны по ПУЭ. Мы это подробно описывали в нашей статье, которую Вы можете прочитать пройдя по ссылке

https://www.norma-pb.ru/p519/ – степень защиты оболочки оборудования

6.2. Электропроводки СПЗ, в том числе линии слаботочных систем, должны выполняться огнестойкими, не распространяющими горение кабелями с медными Жилами.

Волоконно-оптические линии связи СПЗ должны выполняться огнестойкими, не распространяющими горение кабелями.

Допускается выполнять электропроводки СПЗ шинопроводами с медными и алюминиевыми шинами. Ну вот этот пункт вполне соответствует положениям ГОСТ 31565-2012 в отношении исполнения конкретно самого кабеля или провода, а также крепления и кабеленесущих систем для этого кабеля, в соответствии с расшифровкой понятия «ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ» в разделе «Термины и определения» настоящего документа.

6.3. Электропроводки СПЗ допускается выполнять не огнестойкими кабелями (без индекса «FR») в:

безадресных линиях связи с неадресными пожарными извещателями СПС;

кольцевых линиях связи при подключении в них изоляторов короткого замыкания;

кольцевых волоконно-оптических линиях связи;

цепях управления и контроля противопожарными нормально открытыми клапанами (НО), входящими в состав общеобменной вентиляции;

цепях питания светильников аварийного освещения со встроенными АИП (например, АКБ) и иными накопителями энергии, обеспечивающими работу светильников на путях эвакуации продолжительностью не менее 1 часа в режиме «Пожар»;

линиях, прокладываемых в огнестойких коробах, сохраняющих работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара в течение времени, необходимого для выполнения их функций;

линиях электропитания ППКП и ППУ, имеющих резервный ввод от встроенных АИП (АКБ). Как мы уже писали выше в анализе данного документа, данный пункт очень значим, но противоречит положениям ГОСТ 31565-2012, который вполне отчетливо требует использовать для кабельных и проводных сетей СПЗ именно огнестойкую продукцию. Какому документу отдать тут предпочтение не понятно. Видимо, все таки предпочтение следует отдать ГОСТ, так как данный пункт не определен окончательно – написано слово «допускается», а в ГОСТ используются выражения «должно» и «следует». Так что, «допускается» настоящего документа не достаточно, чтобы хорошее дело сдвинулось с мертвой точки. Тем более, заметьте, что в данном пункте допускается применять не электропроводку не огнестойкую (комплекс провода и крепежа), а всего лишь использовать не огнестойкий кабель без индекса «FR». Но вот крепить его этот не огнестойкий кабель все таки придется элементами ОКЛ? Так получается? То есть, сыроват, сыроват пункт, хотя идея то здравая.

6.4. Работоспособность электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором типа исполнения кабелей в соответствии с ГОСТ 31565 (за исключением электропроводок по 6.3 настоящего свода правил) и способом их прокладки.

6.5. Время работоспособности электропроводки в условиях пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316. Оппа …… а вот и «контрольный выстрел в голову» пункту 6.3 от последующих пунктов 6.4 и 6.5, которые просто транслируют пункты 4.8 и 4.9 бывшего СП6.13130.2013г. То есть, мы опять возвращаемся к ОКЛ со всеми вытекающими. Опять не требуется обязательная сертификация, но прожиг по ГОСТ Р 53316 извольте сделать, если у Вас есть печка для этого. А если нет, то есть хорошие парни в аффилированных компаниях, которые уже прожгли все что нужно и готовы продать Вам ОКЛ за цену в три-четыре раза превышающую стоимость составных элементов.

6.6. Совместная прокладка кабелей и проводов СПЗ с кабелями и проводами иного назначения, а также кабелей питания СПЗ и кабелей линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции не допускается.

В одном сплошном металлическом коробе (лотке) допускается совместно прокладывать экранированные кабели линий связи СПЗ с линиями связи не относящимися к СПЗ и экранированные кабели линий связи СПЗ с экранированными кабелями питания СПЗ при условии их разделения, в указанных случаях, сплошной металлической перегородкой по всей высоте короба (лотка). Здесь мало что изменилось – появился акцент на кабелях связи и кабелях питания и все.

6.7. Не допускается использование двух и более пар жил одного кабеля или провода для реализации кольцевой линии связи. А вот этот вот момент значителен. Мне уже не раз приходилось использование кабеля 2х2х0,75 для организации кольцевой магистрали, особенно на вертикалях, причем и туда и обратно пары находятся в составе одного кабеля. Один кабель поднимался с нижнего этажа на другой какой то этаж, там в распределительную коробку, распаковывался на два конца 1х2х0,75 и образовывал на этаже кольцо магистрали. То есть при обрыве кабеля на вертикали, оборвется сразу все кольцо. Так монтировать конечно нельзя, но монтировали, потому что не было запрета. Сейчас вот запрет есть, и можно написать замечание в этом плане.

6.8. Не допускается совместная прокладка кольцевых линий связи СПЗ в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке. В общем то по той же причине – здесь мы полностью поддерживаем подход к правилам монтажа.

Приложение А

(рекомендуемое)

Расчет емкости АКБ для функционирования СПЗ при прекращении электроснабжения от основного источника питания

Данный расчетный метод предназначен для определения времени работы СПЗ, питаемой от АКБ, при прекращении электроснабжения от основного источника питания (НКУ).

Свод правил 6.13130-2021

Ну вот и весь документ! На этом Свод правил 6.13130-2021 заканчивается, изменения есть как видите, и эти изменения нужно запомнить. Да и сам документ составлен коряво, как большинство нормативных документов в последние годы из под пера ВНИИПО. Все не конкретно, двусмысленно, допускает злоупотребления.

Ну вот к примеру, скажет инспектор или эксперт или другой какой проверяющий, что я могу на основании вот этих пунктов данного нормативного документа задрочить тебя вусмерть, и будешь все переделывать, а могу позволить смонтировать вот таким макаром, без использования ОКЛ на шлейф и другие линии, разрешенные пунктом документа. В этом случае, смотри сколько Ты сэкономишь и заработаешь! Как мы поступим? По какой методике? И самое главное, что все будет, как бы по нормам. Другой вопрос, по каким нормам. Мы мягко но уверенно движемся в сторону рассвета коррупции и процветания принципа – «закон как дышло, как повернешь, так и вышло!». Скоро совсем, не закон это будет, а кистень, как говорил в известном фильме Шарапов Жиглову! А потому что, законы надо сочинять думая головой, а не попой, как сейчас это происходит.

Соответственно, на этом мы завершаем Урок №25.

Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

Свод правил 6.13130-2021 1