Архив метки: проверка работоспособности

проверка работоспособности

смешной вопрос и такой же ответ

 

смешной вопрос и такой же ответ

              Приветствую всех наших постоянных Читателей и коллег по цеху, а также всех, кто сегодня в первый раз посетил наш Сайт! Сегодня хочу Вас ознакомить с вопросом, возникшим у одного из наших постоянных Читателей. Указанный Читатель – сотрудник (может даже руководитель) предприятия с лицензией МЧС на монтаж-ремонт-обслуживание различного вида СПЗ. И вот он присылает нам письмо следующего содержания. Контакты и личные данные в письме прикрыты. Только на таких условиях наш Читатель согласился обнародовать указанный документ.

1-листсс

2 лист

Вот такое вот сообщение. И вот спрашивает Товарищ:

– кто-то еще получал нечто подобное из коллег с лицензией МЧС?

– поскольку стучать не особо хочется на Заказчика, так как чревато это, кто знает какие санкции могут быть к лицензиату, который ничего этого исполнять не будет и никаких копий отправлять тоже не будет?

– если все-таки исполнять, то в каком виде копии подтверждающих документов должны быть – это письмо заказчику с рекомендацией выполнить требование п. 54 ППР РФ или Акт какой-то ввода в эксплуатацию или что просто некое письмо от лицензиата в МЧС с перечнем обслуживаемых объектов с указанием года ввода в эксплуатацию и отметкой проводили или нет проверку работоспособности и когда в последний раз? Смущает требование к копиям подтверждающих документов. То есть, если заказчик обращался к какой-то сторонней организации за проверками этими, то с какой радости эти документы должны быть у обслуживающей организации.

             Ну в общем, смысл понятен, я думаю. Человек просто не очень понимает, как на это все реагировать, и вообще откуда ноги растут у этой проблемы. Если у кого какие мысли есть на этот счет, пишите в комментах. Ведь, мы все понимаем, что кроме чисто технической документальной проблемы, здесь есть еще и моральный аспект (стучать не хорошо) и материальный аспект (если заказчика застучать, то вряд ли он и дальше продолжит быть заказчиком). Также, думаю, что данная тема будет интересна не только Подрядчикам с лицензией МЧС, но также и Собственникам (Заказчикам), так как итоги касаются именно их, в первую очередь.

             Напишу, что я думаю о этой истории. Ну во-первых, откуда ноги растут. Это написано прямо в письме – пункт 54 ППР РФ, действующий с 1 января 2021 года, предписывает:

…….. При эксплуатации средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения сверх срока службы, установленного изготовителем (поставщиком), и при отсутствии информации изготовителя (поставщика) о возможности дальнейшей эксплуатации правообладатель объекта защиты обеспечивает ежегодное проведение испытаний средств обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения до их замены в установленном порядке………

          То есть Заказчик или правопреобладатель объекта обязан данные испытания провести. Причем, должен он это делать уже ЧЕТВЕРТЫЙ ГОД! С 2020 года должен. ППР РФ утвержден в 2020 году. Вот в каком виде он это проводит и проводит ли вообще как раз и интересует МЧС. Почему МЧС само не спросит собственника объекта? Думаю, все дело в моратории на пожарные проверки. Они ведь продлены до конца 2024 года. А вдруг и дальше также будут продлевать? Как МЧС спросит? Это ведь на объект прийти с проверкой надо, чтобы спросить. А нельзя без санкции прокурора или без официальной жалобы от кого-нибудь, которая даст возможность МЧС затеять рассмотрение с последующей проверкой. А зачем они все это затеяли вообще? Если честно, четкого достоверного ответа у меня нет. Одни догадки. Сказать, что вот МЧС так борются с нарушителями? Вряд, ли. Чиновники вообще не склонны к инициативе, пока их не пнут хорошенько. Зарплата иха от инициативы не зависит. Нашиша тогда напрягаться? Есть конечно, такая догадка, что в связи с последствиями СВО на территории России, включая новые территории, то там, то здесь, появляются пожары и пожарики, по разным причинам. Или прилет или поджог, а кое где обычная бесхозяйственность, что уж скрывать. Ну и вот, случился пожар. Приехали – потушили. Ладно. Что дальше? Разбирательства причин пожара никто не отменял. Пишут те же самые бумаги, которые писали всегда, с указанием причин возгорания и отметки отработки СПЗ в ситуации пожара. Пожаров на порядок больше стало, чем в то время, которое без СВО, а СПЗ отрабатывать стало заметно хужее, так как никто не берет труд контролировать работоспособность. И не замылишь это дело. Ведь горят объекты, в том числе, такие, с которых сигналы о пожаре приходят на пульт, и регистрируются в установленном порядке. А он, сигнал, взял и не пришел, а объект взял и сгорел. Вопросы возникают. Почему не пришел сигнал? Там работает сигнализация, вообще? Может ее нет там? И что, в результате? Пожарные пишут бумаги, отправляют наверх, отчетами портят статистику. Оттуда, сверху прилетает пропи …..дон в их честь, типа совсем не работаете с населением на земле. И требования истеричные – что хошь делай, а иначе, ты меня знаешь, твое кадровое решение всегда в кармане на готове! Узнали, кто из чиновников? Знакомо конечно. Кадровый подход, тех кто наверху, не менялся с года с эдак ……. ммм…… да вообще никогда не менялся. А что они ответят, тем кто командует? А ничего не ответят, так как ответить совсем нечего. Ну и что, что есть п. 54 ППР РФ, который требует испытаний работоспособности от собственника? И кто его выполняет? Ответ – никто. Мораторий все покрывает. А про мораторий этот побухтеть можно только на кухне, за рюмкой чая. Вслух не скажешь. Ну, предположим, напишет сейчас какой-то чиновник от МЧС, что мораторий руки им вяжет, не дает развернуть карающие мероприятия нерадивых собственников. Что ответит вышестоящее руководство? Посочувствует? Да фиг, нахлобучит еще раз, для ума, чтобы не обсуждал, и тем более не указывал в негативных причинах, указы Президента страны. Ему, Президенту, виднее из Кремля, как и что. Ну и что делать? Ответ на поверхности – остро нужен стукач, который информирует о нарушениях требований пожарной безопасности на объекте. А вот уже потом, реагируя на сигнал, проверка инициируется очень просто. И никаких противоречий с мораторием. Начнут дрючить – слушок пройдет по стране. Всеж таки, штрафы сейчас достаточно значительные. Где стукача взять? Ответ прост – он всегда был. Это сторонняя организация с лицензией от МЧС. Их то проверять мораторием не запрещено. Ну и займемся проверкой лицензиата лицензионным требованиям, почему нет. Ведь давайте вспомним. Даже в РД 25.964-90 было Приложение 4, сиречь бланк рекомендуемого Договора на техническое обслуживание. Так вот в этом Договоре в разделе 4. Права и обязанности Исполнителя, числился пункт 4.2.5. Своевременно информировать местные органы ГПН об отказах и срабатывании установок. Вот оно че! Вот кто обязан информировать, когда где-то что-то отказало, то есть не работает. Ну да, это рекомендуемое Приложение, но почему это организация, имеющая лицензию МЧС, не обязана исполнять рекомендации? Очень даже обязана. Тем более, в данной ситуации, такая «услуга информирования» очень даже треба. И уж, что тут скромничать, в сухом остатке, затея принесет пользу. Если заставим лицензиата отправлять официальные письма Заказчикам, а также лицензиат будет информировать МЧС о реакции (игноре) заказчиком писем, то это есть уже повод для проведения проверочки. Факт нарушения налицо, сигнал о нарушении поступил от обслуживающей организации. Есть повод дрючить и штрафовать. А значит, будут бояться. Будут исполнять. Будут ремонтировать. СПЗ будет лучше работать. Запрос руководства будет удовлетворен. Нахлобучек будет меньше.

            Да, конечно, количество пожаров, которые возникают из-за прилетов или поджогов, эта мера не сократит. Но зато, СПЗ свою функцию выполнило. Есть что наверху показать. Может даже, похвалят. Вот такая вот есть мысль, почему и откуда ноги у этой проблемы растут, где именно, тут собака то и порылась.

             Теперь, о том, что посоветую делать. Ну, во-первых, делать свою работу, без лишних инициатив. Периодически, в рамках ТО и ТР, согласно регламенту, выполнять комплексное опробование СПЗ. По результатам, предоставлять Заказчику Акт подтверждения исправности системы, путем опробования. Заметьте, НЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ, а именно ИСПРАВНОСТИ. Поскольку инструментального контроля Вы не выполняете, в соответствии с методикой испытаний СПЗ на работоспособность, а выполняете только тестовую сработку, в рамках Акта опробования СПЗ, то Акт, соответственно, «опробования». В данном Акте Вы можете написать, для СПЗ с превышенным сроком эксплуатации, рекомендацию – выполнить испытания СПЗ а работоспособность, в соответствии с п. 54 ППР РФ. Акт заверяется подписями и печатями Заказчика и Подрядчика. Вот копию этого Акта Вы можете отправить в МЧС, как подтверждение своих рекомендаций. Все, более ничего. Можете отметить в письме в МЧС, что выполняете, согласно договора на ТО и ТР, исключительно регламентные работы. Аккредитации ИПЛ, дающей право выполнять испытания СПЗ на работоспособность, не имеете. Проводил ли Заказчик указанные испытания, в соответствии с договорными отношениями с иными организациями, Вы не знаете, так как Заказчик не обязан информировать о своих таких действиях обслуживающую организацию. Само собой, первейшими друзьями для чиновников МЧС Вы не станете после этого, но от Вас отстанут, скорее всего. Формально, письмо от Вас получено, Вы не проигнорировали запрос. Никаких нарушений с Вашей стороны нет. Собственно, Ваши действия и намерения, а также причины этих действий, Вы можете (и даже нужно это сделать) озвучить заказчику. Вот просто так, открыто. Сказать, что стучать не намерены, но и нести ответственность, за то, что не рекомендовали выполнять требования законодательства, также не хотите. Заказчик скрипнет зубами, но скорее всего, поймет все посылы. Понятно же, что такие письма, скорее всего будут рассылаться веерно по всей базе лицензиатов. Не сегодня, так завтра, получить такое письмо может любой владелец лицензии МЧС. По этому, просто менять обслуживающую организацию нет смысла. Шило на мыло. Эти хоть, честно и открыто, как есть изложили. А другие кто попадутся, мало ли – стукач это половая ориентация, не подлежащая записи в ЕГРЮЛ. Заранее, не проверишь и не убедишься.

            Вот такой вот выход я вижу из сложившейся ситуации. Если кто-то что может подсказать, велком в комментарии. Мы с удовольствием послушаем.

             Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

изменения ППР РФ

требование испытаний СПЗ по ГОСТ Р 57974-2017

             Доброго времени суток всем постоянным Читателям нашего сайта, Гостям, а также Коллегам по цеху! Сегодня мы наконец поставим жирную точку (я надеюсь) в многолетнем споре Росстата и МЧС о том, кто именно должен испытывать системы противопожарной защиты на работоспособность. То есть, работает многострадальный ГОСТ Р 57974-2017 или не работает.

 

             Напомню Вам фабулу дела – в кратце, приведу содержание предыдущих серий, как говорят киношники. Росстат в 2017 году выдал на гора ГОСТ Р 57974-2017, в котором предъявляется требование испытаний СПЗ на работоспособность, силами не обслуживающей организации и Заказчика (спаянная шайка-лейка), а силами обученных специалистов испытателей или не зависимого, аккредитованного под это мероприятие предприятия. Проверки систем на работоспособность, согласно ГОСТ, следовало проводить раз в квартал. И системы должны проверяться любые, любого года монтажа. Все это подтверждалось и обосновывалось пунктом 61 ППР РФ, который как ни как является Постановлением Правительства, имеющим соответствующий законный вес. Напомнить текст этой статьи? Запросто, читайте:

61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и организует проведение проверки их работоспособности в соответствии с инструкцией на технические средства завода-изготовителя, национальными и (или) международными стандартами и оформляет акт проверки.

Мы много писали об этом, приведу пару статей – почитайте, чтобы освежить память и понять суть спора. Вот ссылки на статьи:

 https://www.norma-pb.ru/trebovaniya-o-proverke-rabotosposobnosti-spz/ – Требования о проверке систем противопожарной защиты в соответствии с ГОСТ Р 57974-2017

 https://www.norma-pb.ru/proverka-rabotosposobnosti-spz/ – проверка работоспособности СПЗ (Средств противопожарной защиты). Может ли согласно существующего закона, Подрядчик,  на основании лицензии МЧС, проверять противопожарные системы?

требование испытаний СПЗ 1

            Что было дальше. А дальше, МЧС возмутилось – как так, какие то коммерсы суют нос в их родную кормушку? Только инспектора МЧС имеют право терпил проверять, стращать, штрафы им писать, или наоборот, подписывать акты работоспособности и одобрямсы на их системы противопожарной защиты. Опять же, бонусы за эти одобрямсы еще никто не отменял. У нас же Россия, а значит КОРРУПЦИЯ не с большой буквы даже, а со всех больших букв, вот она какая! Появилось письмо от МЧС, которое разъясняло, что типа да, все так конечно, требование испытаний СПЗ  по ГОСТ и ППР РФ не оспоримо и законно, но все это дело добровольное, и за не исполнение этого самого ГОСТ никто не будет наказывать. Такое вот указание от ГУ МЧС поступило районной инспекции. Но разъяснение разъяснениями, пусть даже ГОСТ дело добровольное, но ППР РФ это же обязательный документ, то есть это уже дело принудительное, за его не исполнение могут вставить. А там слова написаны не оспоримые – про тех же экспертов аудиторов и специалистов испытателей. По этому, многие предприятия, которые законопослушны и осторожны, решили не рисковать, а исполнять и ППР РФ и ГОСТ. Мало ли какие там разъяснения пишет МЧС. А если пожар на объекте? Что тогда? Тогда не МЧС, а прокуратура будет спрашивать за не исполнение законных актов. А если кто то помер на пожаре, что тогда? Кто пойдет в тюрьму? МЧС что ли? Нет, в тюрьму пойдет руководитель той самой организации, на территории которой не исполнялись существующие нормы, в том числе, требование испытаний СПЗ  по ГОСТ и ППР РФ.

 

            Идем дальше по хронологии событий. Вдруг неожиданно, 17 мая 2019 года, ГОСТ Р 57974-2017 приостановил свое действие. Причина была следующая.  Есть такая общественная организация  ма́лого и сре́днего предпринима́тельства «Опора России». Так вот, эта организация написала жалобу по которой было организовано заседание. В своем письме Организация аргументировала, почему именно  ГОСТ Р 57974-2017 необходимо отменить в полном объеме.  По мнению экспертов «ОПОРЫ РОССИИ», требования ГОСТ Р 57974-2017 носят «избыточный характер, и его введение, в перспективе, представляет угрозу существенной финансовой нагрузки на малый и средний бизнес». Избыточность заключается в проверках, а финансовая нагрузка  –  “кабала”, в которую попадают предприниматели, вынужденные ежеквартально платить деньги за услуги, в рамках ГОСТ. В общем, результат следующий – комиссия по апелляциям  решила жалобу “Опоры России” удовлетворить частично – ГОСТ Р 57974-2017 не отменить, как того просил жалобщик, а приостановить действие, до момента получения согласования профильного технического комитета по стандартизации №079 “Оценка соответствия”. Собственно, что я тут пересказываю, пройдите, прочитайте сами – мы отслеживали ситуацию. Вот ссылка:

https://www.norma-pb.ru/gost-r-57974-2017-priostanovil-dejstvie/ – Приостановление действия ГОСТ Р 57974-2017  “Требования о проверке систем противопожарной защиты”.

           ГОСТ конечно приостановлен, но ППР РФ опять же, никто не отменял. По этому, многие предприятия, как и прежде, не рисковали и продолжали исполнять требование испытаний СПЗ  по ГОСТ и ППР РФ. По логике – больше, это не меньше – пусть будет.

           Далее, в июле 2020 года, выходит грандиозное и скандальное Постановление Правительства, которое начисто отменяет действие целого перечня нормативных документов и законных-подзаконных актов в теме пожарной безопасности. Под нож попадает и ППР РФ в том числе. По сути, требование испытаний СПЗ теперь превратилось в пыль – нет никаких оснований это делать. МЧС и Опора России добились поставленной цели. Вот это Постановление – очень любопытный документ – извольте:

https://www.norma-pb.ru/normativnye-dokumenty-otmennye-postanovleniem-pravitelstva-rf/ – Перечень нормативных документов и нормативных актов по пожарной безопасности отмененных Постановлением Правительства №1034 от 11.07.2020 г. Скачать Постановление.

требование испытаний СПЗ 2

          Но тут встрепенулся Росстат, типа, что мы, чушкари какие, что ли, что нас рылом в грязь тычут, наши ГОСТы никто не исполняет. Что у нас, прихватов нет наверху, что ли? В общем, не понятно какие движения там были сделаны, но 1 сентября 2020 года, ГОСТ Р 57974-2017  опять неожиданно для всех, заработал. Вот прочитайте об этом событии:

https://www.norma-pb.ru/vosstanovlenie-dejstviya-gost-r-57974-2017/ – в соответствии с Приказом Росстандарта №402-ст от 24.07.2020 года, с 1 сентября 2020 года (уже сейчас действует), произошло восстановление действия ГОСТ Р 57974-2017

 

          Ну в общем, понимаете, да? О пожарной безопасности, по сути, здесь никто не беспокоится – ни Росстат, ни МЧС, ни Правительство, ни эта Опора России. Опять идет битва за бабло. МЧС печется о своем огороде, чтобы посторонние не лезли в «чужой район», не «щипали» чужих терпил. Росстат лобирует интересы систем аккредитации, которые продают аккредитации, обучают специалистов и экспертов-аудиторов. Также за оборудование поверенное деньги очень не малые платятся. Не бесплатно, конечно. А Опора России понятно дело, ангажирована тем же МЧС, да и свой статус на скандальчике приподнять не хило, тем более, что в Правительстве отмашку дали. Ну а Правительство наше, сами знаете к кому поворачивается лицом, а к кому жопой. Ну Вы помните, что у нас в России не с большой буквы, а со ВСЕХ БОЛЬШИХ букв, я уже упоминал.

          Ну что далее? А далее, кто то (догадайтесь кто) урегулировал спор между этими большими госструктурами – МЧС и Росстатом. Видимо, намекнули, времена другие, тяжелые, на яхты всем не хватает – делиться надо. Поспешая к Новому 2021 году, Правительство выдало новый ППР РФ с интересными формулировками. В том числе пункт 54 ППР РФ очень значимый, и требование испытаний СПЗ несколько трансформировалось от текста ГОСТ, но оно есть там, вот что важно. Вот полюбопытствуйте – мы подробно разбирали этот документ в четырех статьях:

https://www.norma-pb.ru/ppr-rf-2020-goda-analiz-chast-1/ 

https://www.norma-pb.ru/pravila-protivopozharnogo-rezhima-2020-goda-chast-2/ 

https://www.norma-pb.ru/novyj-ppr-rf-chast-3/

https://www.norma-pb.ru/analiz-ppr-rf-2020-g-chast-4/

        И наконец, под финал появилось опять разъяснение МЧС, и не просто разъяснение, а прямое указание подчиненным районным структурам ГПН взять требование испытаний СПЗ на контроль. В каждой области появилось соответствующее письмо ГУ МЧС к нижестоящим подразделениям. Это письмо, так же, было направлено крупнейшим производственным структурам и основным проектным и монтажным предприятиям, занимающимся системами ППЗ. Вот здесь можно скачать это письмо.

Указание по испытаниям систем которым более 10 лет (13.04.2021) – Письмо от ГУ МЧС начальникам отделов надзорной деятельности ” требование испытаний СПЗ возрастом более 10 лет”.

требование испытаний СПЗ 3

         Если в кратце, то в письме говорится о том, что существуют системы ППЗ, которым уже более 10 лет. Соответственно, производители оборудования, в составе этих систем уже не дают никаких гарантий работоспособности своего оборудования, так как истекли сроки наработки на отказ, установленные в технической документации на каждый отдельный элемент – извещатель, оповещатель, приемо-контрольный прибор. И вот эти системы надо один раз в год подвергнуть добровольной сертификации на соответствие требований норм. То есть, как раз все эти аккредитованные организации по ГОСТ, специалисты-испытатели и эксперты-аудиторы этим должны заниматься. Также, документ очень грамотно ссылаясь на пункт 54 ППР РФ, статью 124 ФЗ-123, статью 21 ФЗ-184, гласит о непременной эффективности применения добровольной сертификации. И в оконцовке, поручение – учитывать данное требование испытаний СПЗ возрастом более 10 лет, при проведении надзорно-профилактических мероприятий. О как! Поделили значит, сферы влияния МЧС и Росстат. Договорились. Решили, что учитывая кризис, коммерсам хватит и старых систем, которым более 10 лет, и не раз в квартал, а раз в год. Остальное остается в интересах МЧС. А за это, МЧС будет шпынять терпил и продвигать требование испытаний СПЗ в каждом районе, силами подведомственных инспекций. И да, конечно, административный ресурс это большая сила. Мы видим, как уже зашевелились Заказчики и стали обращаться один за другим для организации испытаний, к нам в том числе (мы имеем нужную аккредитацию).

 

            Только вот теперь, данное письмо никак не идет в соответствие с текстом самого ГОСТ Р 57974-2017, который упрямо требует (как мы читали по тексту) проверять СПЗ все, а не только старые, и не раз в год, а каждый квартал. Не хочу ванговать, но думаю, что совсем скоро, выйдут соответствующие изменения к ГОСТ или новый ГОСТ по данной теме, который заменяет существующий. Если братки договорились, то за базар надо отвечать. Так же у нас привыкли все власти принадлежащие функционеры? Так ведь?     

              Ну что же, на этом статья « требование испытаний СПЗ по ГОСТ Р 57974-2017 » завершается. Уверен, что данная статья была полезной, так как необходимо быть в курсе изменений в законодательстве, чтобы не получить от закона никаких «нежданок» в виде штрафов. Как известно, не знание закона не освобождает от ответственности.  

             Читайте другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта, участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:

Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242

 Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157

Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/

Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/

Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com

Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL

Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c

Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/

Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb

требование испытаний СПЗ 4