НПБ 110-03 НПБ 104-03 опять начинают действовать с 01.01.21г.- курс монтажников СПЗ. Урок №10.
Приветствую всех постоянных Читателей нашего сайта, а также Коллег по цеху! Мое имя Алексей, авторский псевдоним «servis», я автор рубрики «Курс для монтажников СПЗ» на нашем сайте. Сегодня я напишу для Вас свою последнюю статью, в рамках рубрики «Курс для монтажников СПЗ», так как публикация именно десяти статей входит в мои обязательства, в соответствии с договоренностями с руководством уважаемого мной сайта Норма ПБ. Вообще конечно, все что я уже хотел сказать монтажникам, я уже изложил в ранее опубликованных материалах курса. Что-то мучительно выдумывать (если не сказать грубее) я не хочу, так как тексты должны идти от души, а не вымучены за деньги. Сегодня мы просто, по дружески, побеседуем (так любил говорить товарищ Берия) о странностях в российских нормативных творениях.
Предыдущие девять уроков нашего курса для монтажников Вы можете найти и прочитать на нашем сайте, пройдя по следующим ссылкам
- https://www.norma-pb.ru/kurs-dlya-montazhnika-urok-1/
- https://www.norma-pb.ru/uroki-dlya-montazhnikov-spz-urok-2/
- https://www.norma-pb.ru/elementarnye-pravila-montazha-spz-urok-3/
- https://www.norma-pb.ru/uchim-montazhnikov-spz-pozharnye-izveshhateli-za-podvesnym-potolkom-urok-4/
- https://www.norma-pb.ru/montazh-tochechnyx-ip-na-perekrytii-s-linejnymi-balkami-kurs-montazhnikov-spz-urok-5/
- https://www.norma-pb.ru/nyuansy-montazha-sistemy-opoveshheniya-pri-pozhare-kurs-montazhnikov-spz-urok-6/
- https://www.norma-pb.ru/stroboskop-dlya-sistemy-opoveshheniya-o-pozhare-kurs-montazhnikov-spz-urok-7/
- https://www.norma-pb.ru/pobuditelnaya-signalizaciya-dlya-sistemy-pozharotusheniya-kurs-montazhnikov-spz-urok-8/
- https://www.norma-pb.ru/ipdl-normy-montazha-ranshe-i-sejchas-kurs-montazhnikov-spz-urok-9/
Сегодня, я доведу до Вас очень важную информацию, которую знает, может один из тридцати монтажников или инженеров. НПБ 110-03 НПБ 104-03 опять начинают действовать (правильнее даже сказать продолжают) в 2021 году.Скажу по секрету, руководитель Норма ПБ также не знал эту инфу, а он, на минуточку, действующий эксперт в области пожарной безопасности, причем далеко не из числа диванных экспертов. Алгоритм статьи будет выстраиваться из следующих трех частей, одна из другой логически вытекающих – 1 часть Факты и обоснования – 2 часть Мое отношение – 3 часть Последствия и конфликты формулировок.
Ну, сначала изложу факты. Мы уже публиковали на сайте Норма ПБ статью, извещающую о выходе в свет Постановления Правительства №1034 от 11.07.2020 г., упраздняющего целый ряд нормативных документов и подзаконных актов. Вот ссылка на статью
https://www.norma-pb.ru/normativnye-dokumenty-otmennye-postanovleniem-pravitelstva-rf/
Сам документ можно скачать из тела статьи или (если лень читать статью) вот по прямой ссылке пройдите и скачайте (все удовольствия для Вас)
Postanovlenie_Pravitelstva_RF_ot_11_07_2020_1034
Излагаю суть фактов. В Приложении 2 к данному Постановлению, по пунктам, перечислены документы, действие которых прекращаются с 01.01.2021 года. Конкретно, в данном случае, нас интересуют НПБ (нормы пожарной безопасности). Кстати, многие считают, что поскольку вышел в 2009 году федеральный закон ФЗ-123 и появились множество сводов правил, то с НПБ сразу покончено. Нет это не так. Никто действующие на тот момент нормы не отменял, они продолжали действовать до начала 2021 года. Но вернемся к тексту документа, в котором нас интересуют следующие пункты:
104. Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 18 июня 2003 г. N 315 “Об утверждении норм пожарной безопасности “Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией” (НПБ 110-03)” (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 27 июня 2003 г., регистрационный N 4836).
106. Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 20 июня 2003 г. N 323 “Об утверждении норм пожарной безопасности “Проектирование систем оповещения людей о пожаре в зданиях и сооружениях” (НПБ 104-03)” (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 27 июня 2003 г., регистрационный N 4837).
114. Приказ Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий от 7 февраля 2008 г. № 57 “О внесении изменений в Приказ МЧС России от 20.06.2003 № 323” (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 28 февраля 2008 г., регистрационный № 11238).
Ну вот – как мы видим, НПБ110-03 и НПБ104-03 прекращают свое действие. Оно и понятно, так как вместо НПБ110-03 было уже приложение «А» к СП5.13130., а сейчас еще новее появилось – СП «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности». То есть, пора, как бы, на покой для НПБ110-03. То же самое примерно касается НПБ104-03. Появилось СП3.13130.2009 (это свод правил про проектирование СОУЭ).
Теперь смотрите что происходит далее. Появляется еще одно Постановление Правительства РФ от 19.12.2020г. № 2179 “О внесении изменений в пункт 29 приложения N 1 и приложение N 2 к постановлению Правительства Российской Федерации от 11 июля 2020 г. N 1034”. И в этом постановлении пишется дословно следующее:
Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в пункт 29 приложения N 1 и приложение №2 к постановлению Правительства Российской Федерации от 11 июля 2020 г. N 1034 “О признании утратившими силу нормативных правовых актов и отдельных положений нормативных правовых актов Российской Федерации, об отмене актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного пожарного надзора и лицензионного контроля в области пожарной безопасности, федерального государственного надзора в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, государственного надзора за пользованием маломерными судами, базами (сооружениями) для их стоянок во внутренних водах и территориальном море Российской Федерации” (Собрание законодательства Российской Федерации, 2020, N 30, ст. 4907).
| Председатель Правительства Российской Федерации |
М. Мишустин |
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 19 декабря 2020 г. N 2179
Изменения,
которые вносятся в пункт 29 приложения N 1 и приложение N 2 к постановлению Правительства Российской Федерации от 11 июля 2020 г. N 1034
1. В пункте 29 приложения N 1 слова “Пункты 2 и 3” заменить словами “Пункт 3”.
2. Пункты 104, 106 и 114 приложения N 2 исключить.
Не будем останавливаться сейчас на пункте 29 – там не значимые изменения для нас, обратимся к пунктам 104, 106, 114. То есть, фактически, отмена действия перечисленных в пунктах нормативных документов НПБ110-03 и НПБ104-03, в свою очередь, исключена, и документы продолжают действовать поныне, вместе с перечисленными выше НОВЫМИ документами в упомянутых областях, вступившими в действие в сроки в установленном порядке. Браво-БИС!!!
Вторая часть – мое личное отношение к происходящему. Кто там самый главный, кто подписал оба постановления? А…..а…..это господин Мишустин, вот кто. Вот что хочется Вам сказать, господин Председатель. Это уже явно перебор. Это значит, в июле выходит первая законодательная бумага, а через пять месяцев, даже еще до вступления в действие этой первой бумаги, выходит бумага вторая, которая частично отменяет действие бумаги первой. О, как! Вы что там, совсем уже оторвались от действительности в своем правительстве? Как девочка-целочка на свидании – то «да», то «нет». Вы понимаете, что Вы законодательные акты штампуете, а не билеты на светский раут? Вас там в «Белом доме» мало что ли собралось, чтобы единоразово, аккуратно написать, проверить и выдать для исполнения окончательный сформулированный закон? Ну если Вы там в правительстве не разбираетесь в нормах пожарной безопасности, то делегируйте полномочия тому, кто по должности обязан в этом разбираться. Есть ВНИИПО, ПОЖАКАДЕМИЯ, ГУ МЧС. Они хоть, перед отправлением документа в Минюст, публикуют первую редакцию, чтобы грамотные люди указали им на ошибки. А Вы лучше, занимайтесь тем, что Вы хорошо умеете делать – закон еще какой-нибудь новый сочините, чтобы еще глубже залезть в карманы граждан, зарплаты себе и друзьям своим повысьте до сотни миллионов в месяц каждому, про бывших певунов-боксеров-балерин в Государственной Думе не забудьте – тоже добавьте им, бедолагам, содержание, олигархам – сиротам «донатик невозвратный» из бюджета выдайте, для укрепления личного благосостояния отдельных представителей граждан Российской Федерации. А в нормативные документы не надо, не лезьте, не Ваше это. Да и благ никаких, типа дворцов у нас в России и за границей эти мероприятия не сулят.
Ну и третья часть – последствия и конфликты от существования нескольких нормативных документов, формулирующих одно и то же событие. Здесь просто все, по аналогии с компьютерной программой, которая получила взаимо-исключающие или конфликтующие между собой данные. Что будет? Зависнет прога, надо будет перезагружать компьютер. Знакома такая ситуация? Ну НПБ110-03 трогать не будем – нас монтажников мало колышет, нормативщики пусть разбираются, а вот НПБ104-03 немного потревожим. Давайте вместе посмотрим несколько характерных пунктов в НПБ 104-03 и СП3.13130.2009, сравним их. Для этого, составим простенькую табличку из трех колонок.
В общем, не нужно быть оракулом, чтобы увидеть два пути развития событий. Путь первый – требованиями НПБ104-03 проектировщики и монтажники проникнутся и завалят ВНИИПО вопросами, какой из документов следует исполнять, какой из них главнее. Путь второй – о действии НПБ104-03 все как то замолчат. Так как гораздо удобнее замолчать проблему и все на этом, что запросто может получится, при негласном сговоре с контролирующими органами. Вот исполняются требования СП3.13130.2009 …… и бог с ними, со всеми другими, воду мутить не будем. У нас вообще, чиновники – специалисты по замалчиванию. Посмотрим, что из этого всего получится.
На этом, статью НПБ 110-03 НПБ 104-03 опять начинают действовать с 2021 года завершаю. Извиняюсь, что немного не по теме прошелся. Ну сами посудите. Вот Вас наняли для капремонта системы оповещения. Вы смонтировали, как обычно по СП3.13130.2009, предъявляете для проверки заказчику и инспектору ИПЛ. А инспектор, лучезарно улыбаясь, вынимает из кармана НПБ 104-03 и тычет в буковки пальчиком. А где, говорит, выход или вход от ГО и ЧС? А где включение эвакуационного освещения? Вы – тык-мык, вот без проекта работать подрядились, вот – не действует НПБ уже, мы сами на сайте Норма ПБ Постановление читали. А он Вам – а вот фигушки, действует, и под нос другое Постановление тычет. А в портфельчике может еще и третье какое то Постановление уже лежит. А Заказчик, со своей стороны, начинает разговор о том что Вы за рубль подряжались под ключ все сделать со сдачей системы, договор покажет. Ну и давай, скажет, исполняй обязательства, а то не дам денег. В итоге, конфликт. А его можно избежать – прочитали мою статью, запомнили кое что, и хорошо, кто предупрежден, тот вооружен.
Более уроков не будет, Курс для монтажников завершается, рад был пообщаться со всеми моими Читателями. Но жизнь вместе с курсом не заканчивается. Продолжайте читать другие публикации на сайте, ссылки на которые можно найти на Главной странице сайта:
https://www.norma-pb.ru/p519/ – степень защиты оболочки оборудования
https://www.norma-pb.ru/nastennye-zvukovye-opoveshhateli-v-pomeshheniyax-vysotoj-menee-245-m/ – настенные звуковые оповещатели в помещениях высотой менее 2,45 метров
https://www.norma-pb.ru/ognevye-raboty-i-rabota-s-bolgarkoj-trebovaniya/ – огневые работы и работа с болгаркой – требования
https://www.norma-pb.ru/protivopozharnye-shtory-oblast-primeneniya/ – противопожарные шторы – область применения
Завершая статью, как обычно, предлагаю Вашему вниманию, четверостишье от моего самого любимого поэта и философа XI–XII века -Гиясад-Дин Абу-ль-Фатх Омар ибн Ибрахим Хайям Нишапурииз сборника «Рубаи»
Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно не мало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.
Участвуйте в обсуждении в социальных сетях в наших группах по ссылкам:
Наша группа В Контакте – https://vk.com/club103541242
Мы в Одноклассниках – https://ok.ru/group/52452917248157
Мы в Facеbook – https://www.facebook.com/НОРМА-ПБ-460063777515374/timeline/
Мы на Майле – https://my.mail.ru/community/norma-pb/
Мы в Гугл+ https://norma-pb.blogspot.com
Мы в Твитере – https://twitter.com/z8NYoBs6Xitx7aL
Мы на Яндекс Дзен – https://zen.yandex.ru/id/5c86022fcd893400b3e4ea8c
Мы в Instagram – https://www.instagram.com/norma.p.b/
Мы в Телеграмме – https://t.me/norma_pb
Помимо постановления правительства об отмене и об отмене отмены советую прочитать постановление об утверждении правил противопожарного режима. Там есть такой пунктик под номером 16, который явно запрещает что-то там монтировать без проектной документации. Для монтажников это куда полезнее знания, что НПБ 110 и 104 ещё действуют.
А теперь на пальцах расскажу, почему они ещё действуют. В 2009-ом, когда вступил в силу техрегламент о требованиях ПБ была куча зданий, для которых действовали НПБ. Вот там в лучших традициях проектной документации могло и не быть, поэтому напрямую без проекта применялись требования НПБ. И эти здания никто не разрушил и не собирается. Проверять их будут на соответствие НПБ. А вот сейчас СП 5.13130 напрямую не может применятся. Если есть проектная документации, все сделано по проекту, то предъявить можно только проектировщику. Хотя по инерции складывается практика иная, когда применяются требования сводов правил. Но и это уходит потихоньку в прошлое после введения чек-листов у ГПН – лишнего им нафантазировать теперь сложнее. Проблемы у монтажников могут возникнуть, когда сделано не по проекту. Но это всегда было так: чтоб не было гундежу – делай все по чертежу!
Отвлекся немного. Вернемся к НПБ. У инспекторов в связи с отменой НПБ возникает проблема следующего характера: к примеру, есть школа 70-х годов постройки, капремонта не было, по нормам 70-х пожарная сигнализация не нужна была. Теперь после отмены НПБ эту пожарную сигнализацию можно будет выключить (по проекту же нет, а это по НПБ ранее поставили без документов по акту обследования). Чтобы этого не допустить МЧС подготовило поект постановления, согласно которому те же НПБ, только в профиль, вводились заново. И если не ошибаюсь, то в шапке этого постановления было, что оно не распространяется на здания для которых исполнялся техрегламент. Но возникла проблема – в законе 69-ФЗ возможность правительства издавать такие постановления исключили ещё году в 2004. Теперь понадобилось вернуть это в закон. Сейчас поправка к закону на рассмотрении в ГосДуме где-то на этапе второго чтения. Скоро примут. А там и новое постановление правительства будет взамен НПБ и отмена НПБ, но уже с пропиской, что для объектов до техрегламента.
Вот вроде и все рассказа
Николай, мы с вами беседуем уже не в первый раз и не в первый раз я Вам говорю, что текста много пишите, а информативности мало. Ну зачем нам нужно знать почему именно НПБ действуют до сих пор? Нам их позывы совсем не интересны. В статье пишется об абсурде, когда одно постановление отменило НПБ, но даже это постановление не начало действовать, за несколько дней до даты вступления в силу, выходит другое постановление, которое исключает отмену. Это есть факт и об этом факте статья. Они там годами принимают одну или другую бумажку. Что, нельзя все это выполнить ответственно, чтобы на анекдот не было похоже? Да нам плевать на эти школы 70-х годов без капремонта – пусть делают капремонт и доводят до нормативных значений, вот и все. Зато сейчас появилось два действующих документа, которые противоречат друг другу по тексту. И какой именно главнее это еще вопрос. НПБ документ обязательный, а СП добровольного исполнения. И какой из них предъявляет требования выше, а какой ниже это вопрос дискуссий. А проектировать сейчас надо, а не дискуссии разводить. Вот Вы написали сейчас много демагогии, но что это все дает фактически, что решает то что Вы написали? Да нам нужны факты и твердые нормы, нам не нужно их кухню разбирать что они там имеют права, что не имеют права по закону 69-фз. Это значит только то, что и тогда в 2004 году законы выпускались через задницу и сейчас то же самое. Это в очередной раз подтверждает мою личную уверенность в никчемности российских нормотворцев. Извините за прямоту. Я могу конечно дискуссировать с Вами, но по теме и фактами. Вот этих отвлеченных рассказов не надо.
Вы проверочные листы ГПН читали? Почитайте. Станет понятно, когда применяют НПБ, а когда требования техрегламента. НПБ 110 и 104 действовать не прекращали, на текущий момент для Вас как монтажника не поменялось ничего. Проект выполненный по НПБ Вы реализовывать не будете, как и проектировщик только от особого ума его в список выполняемых нормативов включить может.
Сообщите нам тогда на каком законном основании требования действующего документа НПБ104-03 исполнять не требуется. Где это написано в нормативном документе? Какие еще….бл….проверочные листы, это что нормативный документ, что ли? Ну что Вы ерундой занимаетесь. Мы юристы, и вот эти вот ля-ля для нас не аргумент вообще. Есть закон или нормативный докуменет, утвержденный Минюстом, в котором ясно и внятно дается разрешение не исполнять требования НПБ104-03, при каких то условиях? В суде чем обосновывать не исполнение требований действующего документа? Проверочными листами что ли?
НПБ 110-03 также отменяют с 1-го сентября. В очередной раз внесли извинения в приказ 🙂
каким документом это регламентируется?