Ответы в темах
-
Сообщения
-
День добрый, Надежда! Благодарю за письмо. Собственно, я знал что будет именно такой результат. МЧС очень не довольны выкрутасами, которые исполняют чиновники, чтобы любыми способами вынудить проектировать через СРО. Это потому что, допусками СРО, как я уже упоминал, разве что в овощных лавках не торгуют. Дискредитировали себя эти допуски. Заплатил деньги, и вот уже через пару дней можешь проектировать под новый допуск СРО. Какой уж тут профессионализм. Только купи-продай.
Аттестации МЧС тоже типа продают, но там процесс сложнее. Заявку подавать в МЧС с приложением образования (диплом, курсы) в любом случае отправлять. Абы кого к экзаменам не допустят. Экзамен в МЧС все равно придется сдавать. Да, там подключаются удаленно к компьютеру, отвечают на тесты за вас. Но это все, как вы понимаете, также легко изолировать и изобличить, было бы желание. Пока желания такого у МЧС не проявляется, так как реестр аттестованных проектировщиков не велик. Они надеялись, что все толпой кинутся аттестовываться, но вот не сложилось. Не сложилось, потому что тест в МЧС очень сложен из-за названий ГОСТ и СП, буквы и цифры которых практически не возможно запомнить нормальному человеку, не вундеркинду. Даже я, с опытом экспертной деятельности с 2008 года, допустил несколько провальных попыток во время тренировки. Голова человека это не архив с номерами ГОСТ. Специалист должен понимать нормы и знать где искать справочные данные, а не зубрить номера ГОСТ, как таблицу умножения. Из-за этих сложностей, экзамен сдать самостоятельно очень сложно. В итоге, в реестре проектировщиков не так много. Но в итоге, если начнут реально гнобить за проекты для существующих объектов, разработанные под допуск СРО, то возможно проектировщики будут более активно аттестовываться в МЧС.
Здравствуйте! Если в новом проекте трубопровод и все его параметры совпадают с существующим от старой системы, то в новом проекте так и нужно написать, что принимается существующий трубопровод на основаниях его испытаний, которые необходимо провести перед проектированием, чтобы подтвердить возможность использования трубопровода для новой системы. Копии протоколов и актов испытаний трубопровода необходимо вложить в состав исходных данных для проектирования, вместе с Т.З. на проектирование.
Интересно. Напишите пожалуйста чем все закончится. Я сам собрался сдать экзамен МЧС на проектирование. Думаю, справлюсь (кому как не мне). Но если в ответе выставят фигу, то есть смысла нет экзаменоваться, так как все равно СРО надо, то я не буду морочить себе голову.
Это ФЗ-123. Инспектор, как обычно это у них принято, свалил все в одну кучу. Это следует читать так: статья 4 пункт 4, статья 5, статья 6. Там очень много общих фраз в этих статьях, но никакой конкретики. Единственно что заслуживает внимание это статья 4 пункт 4. Но данный пункт скорее в вашу пользу, чем против.
Здравствуйте. Да, отношение закона и нормативных документов к объектам защиты меняется. И это нормально. В 70-80х годах почти все объекты были защищены только сигнализацией и оповещением. И даже большие магазины. Пожаротушения нигде не было. Сейчас требуется. С вами такая же история. Если в соответствии с таблицей 7.2 СП10.13130 Вам нормативно показан противопожарный водопровод, то он должен быть. И огнетушители здесь никак не заменят полноценного ВПВ.
Конечно расчет риска можно сделать. И скорее всего, “притянув за уши” расстояния до ближайшего выезда пожарных машин, наличие пожарных гидрантов на улице, выполнив компенсирующие мероприятия, расчет риска может быть даже положительным. Но, во первых все эти бумажные индульгенции “от лукавого”. Они, бумажки эти, не помогут вам в случае пожара. И от тюрьмы не сберегут, если следственные действия потом выявят причинно-следственную связь между ущербом от пожара и отсутствием ВПВ.
Лучше выполнить предписание инспекции и спать спокойно.
Уважаемый, не нужно самостоятельно додумывать то, чего нет в документах. Читайте по буквам и словам то, что в ГОСТ фактически указано, а не рассуждайте где там капитальный ремонт может быть а где не может быть. Написано фактически:
Примечание – В настоящем стандарте понятие “строительство” включает в себя строительство, реконструкцию, капитальный ремонт и техническое перевооружение объектов капитального строительства.
Что из написанного не понятно? Вы не понимаете, что обозначает фраза ОБЪЕКТ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА? Это есть объект, который не закончен строительством. Действующее здание или сооружение не является Объектом кап. строительства.
Запрос и ответ на запрос, указанный в настоящем диалоге, был еще ДО АПРЕЛЯ 2026г., когда действовал ГОСТ 2020 года. Да и с формулировкой нового ГОСТ также не все благополучно.
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и утилизации (ликвидации) и распространяется на объекты различного назначения.
В данной формулировке фраза ОБЪЕКТЫ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ может подразумевать все что угодно. Она не конкретна. В старом ГОСТ также есть такая фраза про объекты различного назначения. Но в старом ГОСТ есть указанное выше ПРИМЕЧАНИЕ, которого в новом ГОСТ нет. Нет четких указаний, что область применения ГОСТ распространяется как на объекты кап. строительства, так и на действующие объекты. Однако, в новом ГОСТ указано в разделе 3.1 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ “В настоящем стандарте применены термины по [1][1] Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. № 190-ФЗ, ГОСТ 21.501, ГОСТ Р 21.001, ГОСТ Р 21.1003, а также следующие термины с соответствующими определениями:“. Вот и открываем Градостроительный кодекс, коли он есть в ссылочных документах и читаем пункт 13) строительство – создание зданий, строений, сооружений (в том числе на месте сносимых объектов
капитального строительства); Вы сам ГОСТ прочитайте в названии “Система проектной документации для строительства.ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ“. ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА! Понимаете? А определение строительства уже приведено выше.Вы если пишите что то, то аргументируйте написанное ссылкой на конкретный документ, конкретный пункт, фразу документа. А то ведь так получается, что вот вы пишите “Да и предыдущая редакция распространялась на все виды строительства, в том числе капитальный ремонт. А капитальный ремонт может быть только на эксплуатируемом объекте.” Чем подтверждаете написанное? Вашими ощущениями? Верой в эту формулировку? Какие ваши доказательства? Я вот привел пункт из одного ГОСТ и из другого ГОСТ. Привел доказательный аргумент. А вы чем доказали? Просто своей уверенностью в своей правоте? Таким образом диалог не выстраивается. По сему, извините. Если желаете, придерживайтесь своего мнения. Я не настаиваю и не в чем не убеждаю. Человек задал вопрос – я на него ответил и привел аргументы. Все. Хотите – принимайте эти аргументы. Не хотите – не принимайте. А просто так спорить я не намерен. Всего доброго.
Не все так однозначно. Что касается ГОСТ21.101-2020, то область применения его именно ОБЪЕКТЫ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА, а не действующие объекты. Также положения могут быть отнесены для области ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ. К объектам введенным в эксплуатацию это все не имеет отношений.
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства объектов различного назначения.
Примечание – В настоящем стандарте понятие “строительство” включает в себя строительство, реконструкцию, капитальный ремонт и техническое перевооружение объектов капитального строительства.
Общие правила выполнения графической и текстовой документации, установленные в разделе 5, и правила внесения изменений, установленные в разделе 7, распространяются также на
отчетную техническую документацию по результатам инженерных изысканий для строительства.А вот в ГОСТ21.101-2026 (вступает в действие с данная область несколько изменилась и звучит следующим образом:
1 Область применения
Настоящий стандарт устанавливает основные требования к проектной и рабочей документации для строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и утилизации (ликвидации) и распространяется на объекты различного назначения.
Настоящий стандарт также распространяется на отчетную техническую документацию по результатам инженерных изысканий для строительства в части общих правил выполнения графической и текстовой документации, установленных в разделе 5, и правил внесения изменений, установленных в разделе 7.
Вот именно отсюда ноги растут в попытках применить этот ГОСТ для всего что только требует проектирования. Но ГОСТ 2026 года еще не вступил в действие. И МЧС не в восторге от этой самодеятельности. Это еще будет обсуждаться. Пока еще действует ГОСТ 2020 года, который относится к ОБЪЕКТАМ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА
Дак, определять высоту помещения следует из “наихудшего сценария”. То есть, если есть в помещении 25 метров где то, то все помещение принимается “до 25 метров”. Соответственно, да защищать придется аспирационными стистемами. Поскольку помещение формально “до 25 метров”, то иные извещатели применять не корректно,даже если они в каких то областях помещения подходят по высоте. Таким образом сформулированы нормативные пункты. И хорошо это или плохо, правильно или не правильно, это уже другой вопрос, но как есть так и есть.
Да, примерно так. Если ТО не выявит каких либо отклонений. Например, манометр на ноль упадет или еще что то.
Здравствуйте! Допуск СРО дает право проектировать только на ОБЪЕКТАХ КАПИТАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА. ТО ЕСТЬ НА ОБЪЕКТАХ НЕ ВВЕДЕННЫХ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. Это черным по белому написано в самом допуске СРО. И все. Капитальные ремонты здесь не при чем. Все эти ответы-мотивировки это от лукавого. Даже читать не стал. Глупости. Есть Постановление правительства на этот счет. https://www.norma-pb.ru/wp-content/uploads/2022/09/постановление-2106-от-30.11.2021г..docx
В этом документе есть пункт который разъясняет КТО МОЖЕТ проектировать на объектах введенных в эксплуатацию.
1. Настоящие Правила устанавливают порядок проведения аттестации физических лиц на право проектирования средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, которые введены в эксплуатацию (далее – аттестация).
И этому есть веская причина. Допуски СРО кто только не продает, скоро на овощных базарах торговать ими будут. Но проекты этих самых проектировщиков с допусками СРО подлежат проверке комиссией Стройнадзора (после постройки объекта), в которой обязательно присутствует озадаченный проверкой объекта пожарный инспектор. Понимаете? Косяки выплывают наружу, при этой проверке. А вот проекты действующие никто не принимает в эксплуатацию. Инспектор районный придет, посмотрит на соответствие смонтированного хозяйства проекту и все. Расчет только на грамотного проектировщика. По этому, по сути, появилась такая строгая аттестация для проектировщиков. Их мало, проектировщиков, которые в реестре. А организаций, которые купили допуск СРО и хотят его “отбить” на бабки, достаточно много. Вот и вертятся заказчики как ужа на сковороде, выдумывают всякие ответы-мотивировки, чтобы проскочил проект. Но если вдруг что, суд не оставит от этих мотивировок камня на камне. Все это глупости для тендера. Там и не такое проходит.
Ну так это же Вы написали про этот пункт 5.1.7. Понятно, что он про порошок.
5.1.7 На объектах защиты, оснащенных пятью и более порошковыми огнетушителями, ежегодной проверке
подвергается не менее 3 % от общего количества огнетушителей…..Но есть еще пункт 5.1.1 Огнетушители, размещенные на объекте, должны подвергаться техническому обслуживанию, которое
обеспечивает поддержание огнетушителей в постоянной готовности к использованию и надежную работу всех узлов
огнетушителей в течение всего срока эксплуатации. Техническое обслуживание включает ежегодную проверку, испытания
и перезарядку огнетушителей. Он же касается всех огнетушителей, любых, не только порошковых. Не порошковые огнетушители понятно, что не нужно проверять на комкование порошка. Но на ущерб, царапины и прочее? Этого никто не отменял.6.6.16. Точечные дымовые ИП следует применять для защиты помещений
высотой до 12 м включительно, при этом радиус зоны контроля точечных дымовых ИП
должен составлять не более 6,4 м.С чего вы взяли, что максимальная высота точечных ДИП не определена? ДО 12 МЕТРОВ!
6.6.18 Линейные дымовые ИП следует применять для защиты помещений
высотой до 21 м. Расстояние между оптической осью извещателя и стеной должно
составлять не более 4,5 м, между оптическими осями – не более 9,0 м. При
расположении оптических осей под углами максимальное расстояние между ними, а
также между ними и стенами определяется по проекции на горизонтальную плоскость.И линейные дымовые высота определена – ДО 21 метра!
Вы почитайте внимательно документ. Там все написано.
Подойдите к вопросу разумно. Менее или не менее все это риторика. Ну вот давайте, конкретно. Высоту приняли 6 метров. Можно? Да, конечно, почему нет. Тогда расстояние между оптическими осями ИПДЛ должно быть сколько? 6 х 0,25 = 1,5 метра. ПОЛТОРА МЕТРА, КАРЛ! Откройте паспорт на любой ИПДЛ и прочитайте какое должно быть МИНИМАЛЬНОЕ ДОПУСТИМОЕ РАССТОЯНИЕ между оптическими осями ИПДЛ. Почти у всех ИПДЛ МИНИМУМ 2,5 метра. Ну вот и делите обратным порядком, чтобы посчитать минимальную высоту установки ИПДЛ 2,5 / 0,25 = 10 метров. ДЕСЯТЬ МЕТРОВ это минимум высоты получается, исходя из паспортных данных
