Ответы в темах
-
Сообщения
-
Алексей, я не имею ни малейшего желания спорить и что то доказывать. Но если есть требование о наличии пожарного поста с возможностью наблюдения и управления, то ежу должно быть понятно, что это для того, чтобы наблюдать и управлять. Иначе, требование о наличии такого поста есть просто верх идиотизма. Если есть лампочка, которая светится в случае тревоги и свистулька, которая свистит и привлекает внимание в случае тревоги, то должны быть глаза и уши, которые это все увидят и услышать. И делать это глаза и уши должны круглосуточно. Пожар ведь может случиться не только в определенные часы, но и в неурочное время. Иначе, если это не будет соблюдено, получается абсурд. По вашему проектному решению оценку давать не буду. Единственно, могу сказать, что световая и звуковая сигнализация может быть выведена на световые и звуковые выносные оповещатели, в виде которых вполне может быть выносная панель. А может и не может. Это нужно оценивать проектные решения. Здесь же, я просто сообщаю о возможностях, в соответствии с нормами.
Здравствуйте. В каждом пожарном отсеке и тем более, в каждом отдельно стоящем здании, должен быть свой ППК со своим электроснабжением. А вот пожарный пост может быть один на несколько зданий.
Чтобы прояснить ситуацию, просто публикую несколько нормативных пунктов из СП484.1311500
3.22. пожарный пост: место (помещение и (или) часть помещения),
предназначенное для контроля режимов работы и ручного управления системой пожарной автоматики объекта.5.12 ППКП и ППУ, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ следует устанавливать
в помещении пожарного постана пожарном посту. Допускается установка указанных устройств в других помещениях при одновременном выполнении условий:
а) обеспечение указанными устройствами уровня доступа 2 (для лиц,
ответственных за пожарную безопасность объекта, т.е. лиц, уполномоченных на принятие решений по изменению режимов и состояний работы технических средств) и уровня доступа 3 (для лиц, осуществляющих техническое обслуживание и наладку СПА объекта);
б) обеспечение передачи всех извещений, предусмотренных указанными устройствами, на пожарный пост с целью отображения световой индикации и звуковой сигнализации, а также обеспечения функций ручного управления, регламентируемых национальными и межгосударственными стандартами5.13. Размещение ППКП, ППУ, ППКУП, функциональных модулей, ИБЭ на пожарном посту следует предусматривать в местах, позволяющих осуществлять визуальный контроль за световой индикацией и ручное управление ими, а также техническое обслуживание.
ППКП, ППУ, ППКУП, функциональные модули, ИБЭ следует размещать таким образом, чтобы высота от уровня пола до органов управления и индикации была от 0,75 до 1,8 м. При отсутствии органов управления на устройствах, устанавливаемых вне пожарного поста, высота их установки не регламентируется.
ППКП, ППУ, ППКУП, функциональные модули индикации и управления, ИБЭ должны быть размещены на пожарном посту таким образом, чтобы обеспечивалась возможность наблюдения за ними из одной точки. Расстояние от точки наблюдения до самого удаленного устройства не должно превышать 5 м.Да все верно. ВО МНОГИХ ОКЛ, но не во всех. Если будете пользоваться ОКЛ в которой требуется только два крепежа на метр, то Вам хватит закрепиться на потолок и потом, через пол метра, к самому подвесному потолку (на направляющую Амстронг например). Если же будете пользоваться ОКЛ в которой первый крепеж 10 см. от ИП, то соответственно, придется вкручивать шпильку, то есть монтировать строительную конструкцию для организации опуска ОКЛ к ИП. А есть такие ОКЛ, в которых требования к креплениям 3 штуки на метр. Это получается, через 30 см. Я обратил Ваше внимание на выбор ОКЛ, прежде чем Вы будете выбирать крепление опусков. И логику, от чего расстояние свободного провиса без креплений за подвесным потолком зависит. Нет в нормативных документах шага креплений при организаций опусков. Действуют обычные методики производителей ОКЛ, в которых этот шаг креплений указан. А уж ваше дело выбрать и указать в документации, почему такой шаг креплений и что за ОКЛ
Да все верно. Именно эти два варианта возможны. В качестве ВУИ используют, как правило ВУОС. Только проследите наличие у этого ВУОС сертификата соответствия ПБ. И читайте внимательнее, что там в сертификате написано. А то есть, к примеру, ВУОС-К, так, насколько я знаю, у него есть сертификат, но соответствия некому ТУ…….. То есть, читать нужно.
Здравствуйте! Ну давайте вместе этот пункт прочитаем.
- Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на прибор приемно-контрольный пожарный, устанавливаемый в помещении дежурного персонала, или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 с автоматическим дублированием этих сигналов в подразделение пожарной охраны с использованием системы передачи извещений о пожаре. (в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 276-ФЗ)
То есть, в помещении дежурного персонала есть некий ППК. СПС должна подать световой и звуковой сигнал на этот ППК. Это может быть индикатор на лицевой панели и писк ППК о тревоге. А еще, если система СПС является блочной, то в том же помещении дежурного персонала может быть установлен не ППК, а выносные устройства оповещения от ближайшего блочного модуля управления. Либо может быть установлена просто панель индикации, как например С2000-БКИ в Болиде. Это же не ППК, а выносная панель, которая по сути, является выносным устройством оповещения. Нигде не сказано, что вот эти оповещатели могут быть просто где то на стене на улице установлены. В любом случае, дежурный персонал должен наблюдать за состоянием индикацией оповещателей, а не вот где-то там на улице просто висят оповещатели и все. Многие, читающие указанную выше статью, выдают ЖЕЛАЕМОЕ ЗА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ. По этому, фантазируют в свои пользу. Пытаются подогнать формулировку под свои задачи.
Также нигде в нормативной базе не сказано что любой объект обязательно должен иметь помещение охраны с дежурным персоналом В СОСТАВЕ ИМЕННО ЭТОГО ЗДАНИЯ. Диспетчерская может быть единая для 2-3-5-10 и более зданий. Никаких противоречий нет. Вот об этом пишет ВНИИПО. Пожарным постом с круглосуточным наблюдением может быть, к примеру, пульт быстрого реагирования охранного предприятия. Например, жилые дома. В большинстве жилых домов нет никаких пожарных постов. Но вывод сигнала на пульт круглосуточной охраны никто не отменял.
Здравствуйте! А что тут не понятного? Изолированные помещения имеют прямой выход в эвакуационный коридор, вот открыл дверь и сразу коридор. А смежные помещения имеют выход в коридор через смежную комнату. Странно, что вас это ставит в тупик.
Буковка “И” в пункте норм стоит для того, чтобы было понятно, что в одну ЗКПС может быть объединено, к примеру 2 помещения смежных и три изолированных. И это нормально. Если бы написали по другому “или” или “и/или”, то люди бы понимали так, что в одной ЗКПС могут быть или все изолированные или все смежные. И тоже вопросы задавали. По этому написано “и”.
Ответы тезисно:
1 и 2. Нет нельзя. Где то должен быть пожарный пост с присутствием человека, который своими глазами будет наблюдать индикацию приборов СПЗ, при необходимости, включать дистанционно СОУЭ. Пусть он будет не в этом же здании, а в другом, но он быть должен. И никакие специальные выносные оповещатели вопрос не решат. Это вообще куплет из другой песни. Почему то все думают, что вот вынесут сирену уличную на стену здания, приколотят и все, вопрос решен. Нет, это не так.
Обязательного требования по прокладке кабелей СПС в земле не существует. На здоровье, используйте хоть радиоканал, но СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ радиоканал.
Для СПЗ должны быть спроектированы СОБСТВЕННЫЕ СЕТИ. Вы поймите одно, любая “бздюха”, работающая в системе СПЗ должна сертификат иметь. Должно быть подтверждение ее работоспособности в условии пожара. А у ваших сетей предприятия, роутеров и прочей лабуды есть такие сертификаты? Как подтверждается работоспособность кабеля вашей инженерной сети в ситуации пожар? Он огнестойкий, с сертификатом, или как?
В ПК скорее всего кнопки для открывания электрозадвижки на обводной секции водопровода. Вот узнайте, есть ли таковая в здании. А то может там еще и насосная станция есть. Если насосной нет, а электрозадвижка есть, то свои ПК и свои УДП (ПК то есть на стоянке) вы могли бы подоткнуть в ту же схему как у смежником. Насколько понимаю, ввод у вас один. Или для стоянки отдельный? Цель от УДП, собственно, запустить электрозадвижку, которая поднимется и пустит напор помимо водомера. Если ПК на стоянке нет, а только спринклерная сеть, то активация электрозадвижки от узла управления или электроконтактного манометра. Плюс хаотично, УДП по площади. Ваша цель открыть электрозадвижку.
В батарее да, пускового баллона (собственно модуля) может и не быть. Это уже тонкости проектирования. Все модули с пневматическим пуском. И плюсом к батарее еще отдельно сам пусковой баллон с азотом, который получает электроимпульс и дает пневмопуск на батарею. Это нормами не запрещено. По этому такая оговорка. А эти специалисты, которые вещают что там избыточно или не избыточно должны не глубокомыслимую мину делать и морщить лоб, должны научиться достать актуальные нормы, ткнуть пальцем в конкретный пункт и сказать ВОТ. А таких “шаманов”, которые позволяют себе толковать нормы развелось дохрена. Написано четко черным по белому КОНТРОЛЬ С ПОМОЩЬЮ СПС. Все. И нехрен тут что то толковать или анализировать. Шлите их в лес.
Нет, такие рекомендации порядочный эксперт никогда не даст, если он сам не производит эти установки. Как можно утверждать про надежность посторонней компании. Это ведь, сродни устной гарантии. Тем более сейчас, когда 80% производителей или развалились из-за отсутствия специалистов или загнулись из-за непомерных налогов от наших правителей. А те кто остались, экономят на каждом шаге для того чтобы выжить. А на место специалистов пришли азиатские незаменимые. Конечно, это не может не отразиться на качестве продукции.
Ну тогда все верно. Если площадь занятая пожаротушением менее 40% от общей площади здания, то нет никакой причины оборудовать АУП во всем здании. На стоянке АУП, на этажах СПС вполне нормальная ситуация.
Теперь еще вопрос что именно делают эти УДП? Если они активируют электрозадвижку на обводной линии водопровода, то УДП должны стоять внутри каждого ПК на всех этажах здания. Если же УДП на парковке для того чтобы открыть воду в сухотруб системы АУП, то конечно, такие УДП не требуется устанавливать поэтажно.
