Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте! Ваши сомнения вполне обоснованы, у многих нормальных людей этот момент вызывает сомнения. Когда только стали появляться эти самые пластиковые сертифицированные трубопроводы для спринклерных систем (лет 10 назад). подобных вопросов было много. Отвечали на них так – трубы спаивались паяльником “сухие”, а в системе они будут водозаполненными. А в точке пожара так и вообще, вода по ним будет циркулировать, охлаждать трубу и не давать расплавиться. Испытания проведены сертификационной организацией и подтверждена работоспособность в течении необходимого времени. Вот протокол испытаний и вот сертификат. Вот такой вот ответ. Уж и не знаю. Я конечно предпочтение отдаю надежным стальным трубам. В эти сертификаты слабо верю. Тем более, все понимают как именно в России получают эти сертификаты, во многих случаях.
Здравствуйте! Нет Вы не правы. В новом СП6.13130 очень много написано про ОКЛ. Но тем не менее, есть пункт который допускает применение горючего кабеля (соответственно без ОКЛ, раз горючего) для шлейфов ПС кольцевых и радиальных. Но, эти шлейфы должны быть ВЫПОЛНЕНЫ В СООТВЕТСТВИИ С СП484!!! Это важно! Если сигнализация существующая и старая, то ОКЛ обязателен. Собственно, что пересказывать – есть статья на эту тему, читайте https://www.norma-pb.ru/neobxodimost-primenyat-okl-i-ognestojkij-kabel-dlya-sovremennyx-sistem-pozharnoj-signalizacii/
Да, нам также интересно чем у Вас все закончится, напишите пожалуйста. Да и другим Читателям сайта не вредно было бы понимать ситуацию, может быть похожая. Ну а если ничего нет, то напишите письмо в свое ГПН с просьбой, в форме консультации и надзора, предоставить ТУ для обеспечения противопожарной защиты Вашего объекта. Это не дорого, что то вроде 50 руб/кв. метр. По крайней мере, такая стоимость была недавно в ИПЛ Нижегородской области. Они напишут официальное заключение с перечнем систем ППЗ для Вашего здания и нормативное обоснование. Даже если где то что то с площадями и расстояниями у Вас не так, то есть вероятность, что просто не заметят и напишут – АПС и СОУЭ и все.
По поводу вывода из эксплуатации. У Вас должна быть заполнена декларация ПБ на здание, в которой Вы декларировали АПТ как имеющееся в здании средство ППЗ. Декларацию Вы отдавали в курирующую пожарную инспекцию. Теперь для того чтобы вывести из эксплуатации АПТ, Вам надлежит легализовать данное решение. Вы пишите новую декларацию уже без АПТ и отдаете ее в ГПН. Если не вызовет вопросов у инспекции, то собственно более ничего и не надо.
Обратите внимание на два момента – возможное превышение площади пожарного отсека и второе – возможное занижение противопожарных расстояний до соседних зданий. Может быть отсюда ноги растут. Потребовалось мероприятие компенсирующее нарушение норм в этом плане. Применили АПТ. Просто не бывает пожаротушение неизвестно откуда. Оно всегда было затратным. И для того чтобы строить АПТ нужно было очень весткое основание.
Здравствуйте! Очень интересная ситуация у Вас и не однозначная, скажем прямо. Вот посмотрите. Вы нам прислали проект в котором надлежит выполнить пожаротушение по приложению “А” к СП5.13130.2009. Сейчас вы ссылаетесь на СП486.1311500 на пункт 11 и утверждаете, что пожаротушение не требуется. Но ведь в указанных Вами пунктах, нормы не изменились абсолютно. Пункты 5 и 11 СП486.1311500 просто копируют пункты 5 и 9 СП5.13130.2009. То есть пункт 11 СП486 соответственно декларирует то же самое что и пункт 9 ранее в СП5. Так почему же тогда проект который Вы мне отправили был все таки принят в работу? Вы уверены, что Ваше здание не является многофункциональным центром? Ну не просто так же там пожаротушение проектировали. А то ведь, сломать легче всего. Не получится ли, что придется потом опять монтировать. Советую Вам попробовать обратиться в проектную организацию, если она еще существует и спросить по каким нормам проектировали АПТ на объекте.
Здравствуйте Александр! Сейчас все это прописано в ГОСТах – все очень подробно и поэтапно. Вот ссылка на нашу статью там найдете ГОСТ который Вам нужен. https://www.norma-pb.ru/nacionalnye-standarty-2021-goda-dlya-proektirovaniya-montazha-texnicheskogo-obsluzhivaniya-i-remonta-protivopozharnyx-sistem-statya-1-10/
Но Александр, такие допущения могут относиться только к системам выполненным по СП484.13130.2021, то есть с соблюдением максимальных размеров ЗКПС, выделении ИПР в отдельный шлейф или установки на кольцевой шлейф изоляторов КЗ. Это обязательное условие.
Здравствуйте, Александр! Собственно, федеральный закон ФЗ-123 и ППР РФ требуют применять для монтажа систем ППЗ сертифицированные для этих целей материалы и оборудование. А конкретно в отношении кабельной продукции СП6.13130.2021 предъявляет требования выполнять с применением ОКЛ кабельные сети СПЗ. Само собой технадзор требует сертификат – докажи мол, что применяешь именно ОКЛ, покажи сертификат. Но, обращаю внимание, что тот же СП6.13130.2021г. позволяет применить в отдельных случаях горючий кабель и уж конечно не ОКЛ, так как ОКЛ не может содержать в своем составе горючий кабель. Не буду расписывать – прочитайте нашу статью на эту тему по ссылке https://www.norma-pb.ru/neobxodimost-primenyat-okl-i-ognestojkij-kabel-dlya-sovremennyx-sistem-pozharnoj-signalizacii/
Здравствуйте, Николай! Делать СПС конечно нужно. В соответствии с СП486, высота 28 метров уже не регламентирует необходимость СПС. Сейчас и в 5-этажных домах требуется СПС. (табл. 1 пункт 6). Согласно примечания 3. Защита СПС многоквартирных жилых зданий осуществляется в соответствии с положениями раздела 6.2 [2]. Жилые помещения (комнаты), прихожие (при их наличии) и коридоры квартир, не оборудованные дымовыми пожарными извещателями СПС и пожарными оповещателями системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, следует оборудовать автономными дымовыми пожарными извещателями вне зависимости от этажности здания, в том числе, в одноквартирных жилых домах (включая блокированные).
Система у Вас адресная получается, Вы и сами это обосновали уже приложение А табл. А1 пункт 3.
По оповещению пользуемся пока еще СП3.13130.2009 табл. 2 пунктом 5. То есть делаем СОУЭ в зданиях от 11 этажей секционного типа, коридорный тип оснащаем СОУЭ любую этажность.
Здравствуйте! Добавить ДИП, в соответствии с разработанным проектом на ремонт, может любое юридическое лицо, имеющее лицензию МЧС на вид деятельности “монтаж. ремонт. обслуживание систем пожарной сигнализации”. У обслуживающей организации такая лицензия должна быть обязательно. Но проект тоже нужен.
Здравствуйте Ксения! Если речь вести о своде правил, то это СП6.13130.2021 В этом своде правил для кабельных сетей систем противопожарной защиты предписывается использовать огнестойкую кабельную линию, то есть сертифицированную ОКЛ. Производители ОКЛ кроме сертификата соответствия, в котором кстати подробно указан состав крепежа, предлагает также методики монтажа своих ОКЛ. Так вот, согласно методик, практически в каждой ОКЛ используется либо металлический дюбель либо металлический анкер. Лично я думаю, что дюбель капроновый внутри стены мало чем уступает металлическому дюбелю. Но производители ОКЛ сами решают из каких именно элементов строить свои ОКЛ. Если хотите, можете собрать самостоятельно ОКЛ с капроновым дюбелем и отдать на сертификацию. Думаю на пол-часа огнестойкости хватит. А больше вряд ли понадобится. Кстати, в СП6.13130.2021 появился пункт допускающий применение ГОРЮЧИХ кабелей для шлейфов АПС, а именно для адресного кольцевого шлейфа и пороговых шлейфов. Условие одно – выполнение этих шлейфов в соответствии с СП484.1311500.2020
Здравствуйте. Никита! Категория “Г” конечно, чего там. Если все здание защищено сигнализацией, а не пожаротушением, то достаточно сигнализации и неплохо бы газоанализаторы установить на угарный газ. Если более 40% площадей здания защищено пожаротушением, то придется делать АПТ.
Исключения действительно были, они и есть сейчас. Если какая то система вентиляции или кондиционирования необходима в технологической цепочке для обеспечения работоспособности всего комплекса, то эту систему можно не отключать. Например, систему кондиционирования в помещении серверной можно не отключать, так как жизнеспособность самого сервера зависит от этого кондиционера. Если вдруг ложное срабатывание и кондиционер выключится, то вскоре может сгореть сервер, так как температурный режим будет не обеспечен для работы сервера.
Собственно, тот же пункт только до конца регламентирует этот момент
6.24. Для зданий и помещений, оборудованных автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией, следует предусматривать автоматическое отключение при пожаре систем общеобменной вентиляции, кондиционирования воздуха и воздушного отопления (далее – системы вентиляции), а также закрытие противопожарных нормально открытых клапанов.
Отключение систем вентиляции и закрытие противопожарных нормально открытых клапанов должно осуществляться по сигналам, формируемым автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией, а также при включении систем противодымной вентиляции в соответствии с пунктом 7.19.
Необходимость частичного или полного отключения систем вентиляции и закрытия противопожарных клапанов должна определяться в соответствии с технологическими требованиями.
Требования пункта 6.24 не распространяются на системы подачи воздуха в тамбуры-шлюзы помещений категорий А и Б.
