Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте! Собственно, к проекту надо что то приложить из разрешительной документации, вот в этом весь смысл. Либо СРО организации, что означает, что ответственность за правильных проектных решений несет проектная организация и СРО, выдавшее допуск на проектирование. Либо аттестат физического лица, который дает право проектировать существующие объекты. Да, при наличии допуска СРО от организации, аттестация физического лица не обязательна.
Также предлагаю Вам обратиться к статье 84 ФЗ-123 в которой речь идет о Требованиях пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях. Каждый пункт гласит о здании, а не о пожарном отсеке.
5. При разделении здания и сооружения на зоны оповещения людей о пожаре должна быть разработана специальная очередность оповещения о пожаре людей, находящихся в различных помещениях здания и сооружения.
6. Размеры зон оповещения, специальная очередность оповещения людей о пожаре и время начала оповещения людей о пожаре в отдельных зонах должны быть определены исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
7. Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны функционировать в течение времени, необходимого для завершения эвакуации людей из здания, сооружения.
Здравствуйте, Дмитрий! Вы абсолютно правы – СОУЭ следует запускать во всем здании. Это ведь не дело, когда в одном пожарном отсеке здания пожар и звенят сирены, а в другом пожарном отсеке люди спокойно обедают или купаются в ванной. Здание конечно может быть поделено на зоны оповещения, которые могут включаться поочередно с неким алгоритмом или в разных зонах может быть разный тип оповещения, но в любом случае – ВО ВСЕМ ЗДАНИИ. И обосновать требование запускать СОУЭ вор всем здании очень просто. В разделе 7 СП3.13130.2009 так прямо и написано – Здания (сооружения) должны оснащаться СОУЭ соответствующего типа в соответствии с табли-
цей 2. То есть, СОУЭ разрабатывается для ЗДАНИЯ или СООРУЖЕНИЯ, а не для пожарного отсека или части здания. В таблице 2 СП3.13130.2009 также перечень именно ЗДАНИЙ, а не отсеков. А в некоторых случаях, как к примеру при оснащении взрывоопасных помещений, СОУЭ оснащаются не только сами ЗДАНИЯ, но даже и территория возле здания, где могут находиться люди (примечание 5 к табл. 2 СП3.13130). Даже когда СОУЭ оснащается помещение встроенное в здание иного назначения (допустим офис магазин в жилом доме) и пункт табл. 2 указан именно для этого встроенного помещения, даже в случае наличия на объекте 2-3 различных систем ПС, выполняется обмен тревожными сигналами между системами, для того чтобы СОУЭ в любом из отсеков включалось при сработке ПС в любом из отсеков. также статья 54фз-123 ГЛАСИТ о организации Систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре для всего конкретного защищаемого объекта, а не для его части.Согласно пункту 54 ППР РФ работы должны выполняться в соответствии с проектом. Но это не значит, что проект не должен быть актуализирован под действующие нормативные документы. Если монтажные работы Вы выполняете в этом году, то должны были проверить проектные решения на соответствие действующим нормам и конечно переделать проект, в соответствии с СП4841311500, который вступил в действие в прошлом году, а также учесть СП6.13130.2021 который вступил в действие в октябре 2021 года. Также принять во внимание все действующие ГОСТы.
С 15 сентября 2021г. вступили в действие ГОСТ 59638 (системы ПС) и ГОСТ 59639 (системы СОУЭ) в которых есть соответственно пункты:
ГОСТ 59638 пункт 4.14 Технические решения, изложенные в рабочей документации, рекомендуется приводить в соответствии с нормами и правилами проектирования, действующими на момент передачи документации в монтаж………
ГОСТ 59639 пункт 4.20 Технические решения, изложенные в проектной (рабочей) документации, актуальны на период действия исходно-разрешительной документации на строительство или реконструкцию объекта защиты. Проектная документация не подлежит корректировке в случае изменения норм проектирования к моменту передачи в монтаж, если проектирование проводилось по нормам, действовавшим в момент получения исходно-разрешительной документации на строительство или реконструкцию объекта защиты и срок действия этой разрешительной документации не истек.
Учитывая данные обстоятельства Вам могут задать вопрос – почему Вы реализуете проекты выполненные в 2016 году. Ведь даже пользуясь старыми требованиями 2010 года, срок пересмотра проектных решений не более 2 лет. То есть, Вам следовало бы пересмотреть и актуализировать проект перед передачей его для производства работ.
Все перечисленные документы Вы можете скачать у нас с сайта в библиотеке нормативщика, а также прочитать статьи на тему данных документов пройдя по ссылкам на главной странице сайта.
Вы меня извините конечно, но тогда эти монтажники полные идиоты. Для того чтобы сработал ДИП, в месте установки должно быть скопление дыма, так называемый “дымовой слой”. Так вот, в нормах установлена толщина этого дымового слоя – максимум 60 см. И не монтажникам решать как это должно быть правильно. На хрена удобно обслуживать пожарные извещатели, которые априори не могут обнаружить задымление, так как к тому времени когда дымовой слой достигнет толщины 2-3 метра (как на картинке), ничего уже не нужно будет обнаруживать, так как здание уже сгорит все к хренам. Кому это их обслуживание нужно вообще, в таком случае? Тут уж надо собственнику решать что он хочет видеть у себя на объекте – удобную систему для монтажников или хороших монтажников для правильной системы.
Конечно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ нормой! Запотолочное пространство это такой же защищаемый объем, как и обычное помещение. Есть перекрытие и максимальное расстояние от перекрытия до пожарного извещателя нормируется хотя бы в том же СП484.1311500 или СП5.13130 (если обънкт старый). Эти нормы следует соблюдать.
система герконов (СМК вернее сказать) на дверях собственно служит для того чтобы в зимнее время не наморозить того кто находится в зоне МГН. По сути, это экономия электроэнергии только и всего. Можно было бы обеспечить подогрев воздуха даже при большом расходе и оставить так как есть и не выдумывать больше ничего, привязаться к максимально допустимому давлению на эвакуационные двери. Здесь же, я так понимаю, при малых оборотах надува (входные двери закрыты) работает по сути воздушное отопление, препятствие факторам пожара создают непосредственно противопожарные двери. А при открывании дверей со стороны пожара, обороты резко возрастают, создавая избыточное давление, препятствующее проникновению факторов пожара в безопасную зону. Собственно все. Ну а из безопасной зоны на лестничную клетку СМК не нужны, так как нет необходимости оказывать влияние на скорость надува в лестничную клетку. Просто выполняется расчет расходов, как перед тамбуром и все, согласно “в”.
могу только дополнить – двери лифтов должны быть в противопожарном исполнении, коли это зона ПБЗ (СП59 п. 6.2.27) и расчет для подпора лестничной клетки выполняется, согласно подпункту “в” СП7.13130, так как зона ПБЗ (он же лифтовый холл) играет роль тамбур-шлюза – является промежуточной зоной между лестничной клеткой и зоной из которой производится удаление дыма.
Да, Вы правы. Зона 03.02 функционально как раз играет роль тамбур-шлюза. Ну тогда по любому подпункт “в” будет. Дело в том, что в подпунктах “б” и “в” как раз копируется логика открывания-закрывания дверей натуральных объектов. Смотрите сами. Когда зона вытяжной системы ДУ коридора (например) непосредственно граничит с подпором ДУ (лестничной клетки) и разделена только эвакуационной дверью, то в момент эвакуации люди эвакуируются потоком и дверь на самом деле практически не закрывается. Таким образом, расходы считаются именно при открытой двери одной или второй. То есть, расчеты по “б” копируют естественное положение вещей. Если же имеется в наличии тамбур либо иное какое то помещение (типа холла этого), то двери открываются и закрываются поочередно – вход в тамбур потом выход из тамбура. Таким образом, практически, какая то из дверей входная или выходная является закрытой. Второй вариант расчета по “в” также копирует действительную ситуацию. По этому, инспектор и настаивал на применении подпункта “в” и судя по размещению зоны МГН в 03.02, он прав.
Здравствуйте, Евгений! Интересный у Вас вопрос конечно. Здесь может быть подход либо формальный либо технологически-разумный. Если подходить формально, то нужно смотреть по экспликации, как называется помещение имеющее непосредственный выход в незадымляемую лестничную клетку. Если это тамбур, то тамбур. Если коридор или лифтовый холл, то значит холл. В зависимости от названия, отнести к подпункту “б” или “в”. Вот чиновники обычно подходят именно формально. Если подходить технологично, то необходимо учитывать факторы наличия комплекса вытяжных и приточных систем дымоудаления, должно быть понятно как именно взаимодействуют приточная и вытяжная вентиляция и компенсационный приток. Неплохо было бы понять общий алгоритм системы дымоудаления. Кстати, из чертежей не совсем понятно где именно зона МГН находится – 03.03 видимо? Или МГН где то в сторонке, а это коридор из которого непосредственно дым удаляется? Вообще конечно, подпункт “б” применяется когда коридор с вытяжной системой разделен дверью с лестничной клеткой с приточной системой. А когда между таким коридором и лестничной клеткой есть еще некое помещение, то его вполне можно рассматривать как тамбур, по крайней мере технологически. Как именно считают проектировщики это неважно. Важно какую фактически функцию выполняет зона МГН и насколько эта функция фактически схожа с функцией тамбур-шлюза. Так что, возможно инспектор не так уж неправ. А экспертиза это такое дело. Мало ли кто из экспертов куда смотрел.
Здание в любом случае попадает под “2 этажа и более”. Но это относится и к цоколю и к 1 этажу в равной мере. Это никак не влияет на действенность пункта 7.3″д”. Разница тут только в наличии рабочих мест и все. Если бы на 1 этаже также не было бы постоянных рабочих мест, то тоже можно было бы не делать дымоудаление, в соответствии с п. 7.3″д”.
Да все верно. Если двери в цоколе будут соответствовать и нет рабочих мест, то это основание не делать дымоудаление в цоколе. Ну а на 1 этаже, я так понимаю, есть рабочие места и по этому пункт 7.3 “д” не применим.
Но Вы вполне можете обратить внимание на пункт 7.3 подпункт “д”, который гласит:
7.3. Требования пункта 7.2 не распространяются:
д) на коридоры без естественного проветривания при пожаре, если во всех помещениях, имеющих выходы в этот коридор, отсутствуют постоянные рабочие места и на выходах из этих помещений в указанный коридор установлены противопожарные двери в дымогазонепроницаемом исполнении с минимальным удельным сопротивлением дымогазопроницанию не менее 1,96· м3/кг; фактическое сопротивление дымогазопроницанию противопожарных дверей должно определяться в соответствии с ГОСТ Р 53303;
То есть, как правило в подвальных этажах ранее находились склады всякие и прочие помещения, в которых установлены противопожарные двери. Может это Ваш случай? Кстати, сейчас ведь ППР РФ запрещает склады в подвалах держать.
Здравствуйте, Александр! Читая нормы, Вы, как мне кажется, выдаете желаемое за действительное. Давайте прочитаем эти же пункты, НО БЕСПРИСТРАСТНО.
пункт 7.2
б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей;
Это значит, что из коридора ЛЮБОЙ ДЛИНЫ в подвале или цоколе придется делать удаление, если в него выходят двери из помещений с постоянным пребыванием людей (даже если этот коридор менее 15 метров). Все, ничего более. К требованию оснащения дымоудалением коридоров более 15 метров этот пункт отношения не имеет. И также, этот пункт не значит, что если в подвале есть коридор длинее 15 метров без естественного освещения, то в нем НЕ НУЖНО делать дымоудаление. Совсем нет. Этот подвальный коридор попадает под подпункт, который совсем не зависит от пребывания людей
в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
– производственных и складских категорий А, Б, В;
– общественных и административно-бытовых;
– многофункциональных;
Причем, в данном подпункте абсолютно нет указаний какие этажи считаются – наземные, подвальные или цокольные. Если указаний нет, значит считаются любые этажи. И это значит, что из коридора длинее 15 метров и в подвале и на 1 этаже на вашем объекте тоже следует делать дымоудаление. На 1 этаже есть коридор длинее 15 метров, разделенный дверьми. Это совсем не значит, что теперь есть много маленьких коридоров, длинного нет, и поскольку есть разделительные двери, то дымоудаление делать не нужно.
Теперь чтобы понимать насчет этажности здания. СП118.13330 понятие этажность. Если уж приводите пункт, то приводите его правильно, а не додумывайте по своему.
Г.8. При определении этажности здания в число надземных этажей включаются все надземные этажи, в том числе технический этаж, мансардный, а также цокольный этаж, если верх его перекрытия находится выше средней планировочной отметки земли не менее чем на 2 м.
Антресоль, занимающую более 40% пространства, следует считать этажом.
Подполье под зданием, независимо от его высоты, а также междуэтажное пространство и технический чердак с высотой менее 1,8 м в число надземных этажей не включаются.
При определении количества этажей учитываются все этажи, включая подземный, подвальный, цокольный, надземный, технический, мансардный и другие.
При различном числе этажей в разных частях здания, а также при размещении здания на участке с уклоном, когда за счет уклона увеличивается число этажей, этажность определяется отдельно для каждой части здания.
Как видите, фраза которую Вы привели, относится к определению количества числа НАДЗЕМНЫХ ЭТАЖЕЙ здания, только и всего. А вообще, этот же пункт говорит о том что при определении количества этажей считаются любые. Интересующие места выделил жирным шрифтом.
Думаю, выводы Вы сделаете самостоятельно.
