Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте, Никита! Ввиду того, что в здании произвели архитектурные изменения (установили фальшпотолок), которые напрямую касаются топологии системы сигнализации, необходимо производить капитальный ремонт уже самой сигнализации. Поскольку при наличии фальшпотолка извещатели на перекрытии, без разницы оторвали их строители или не оторвали, не могут контролировать пространство под фальшпотолком, необходимо считать запотолочную горючую нагрузку им по результатам принимать новые проектные решения установки извещателей ниже фальшпотолка и по результатам расчетов, принимать наличие извещателей в запотолочном пространстве или исключать оное. Короче говоря, проект на реконструкцию систем АПС по вышеозначенным основаниям необходим. А если ремонт, то уже по новым нормам, то есть по новому СП484 и новому СП6. А это значит, согласно СП6 на шлейф Вы вообще можете использовать кабельную линию НЕ ОГНЕСТОЙКУЮ, да и кабель использовать НЕ ОГНЕСТОЙКИЙ. В общем, как нарисует проектировщик. Самостоятельно чего то схимичить будет нарушением, так как будут явные расхождения с существующим проектом. И изменить проект по старому СП5 тоже нельзя, так как этот документ уже не существует.
Здравствуйте Алексей! Согласно пункта 6.6.12 СП484, расстояние от точечного ИП до перекрытия не должно превышать 150 мм. А в соответствии с табл. 1 максимальная высота установки – 9 метров. Согласно пункта 6.6.5 …….Для линейных ИП зона контроля представляет собой протяженный участок шириной, равной двум радиусам согласно таблице 1 (в зависимости от высоты помещения) для тепловых линейных ИП………..Для линейных многоточечных тепловых ИП зона контроля представляет совокупность зон контроля чувствительных элементов, которые аналогичны тепловым точечным ИП. Также согласно пункту 6.6.17. Размещение чувствительных элементов линейных (многоточечных) тепловых ИП аналогичны требованиям к размещению точечных тепловых извещателей.
Из этого всего можно сделать заключение, что при высоте установки максимум 9 метров и высоте до потолка максимум 0,15 метров, применить многоточку можно для помещения высотой максимум 9,15 метров. А у Вас высота больше. Следовательно, не получится.
не обобщайте. Согласно ГОСТ нельзя брать только СОУЭ с косяками. По поводу АПС ничего в ГОСТ не сказано. Это во первых. А во вторых, откуда монтажному предприятию, не аккредитованной экспертной организации, знать что эти косяки есть в наличии? Не может обычное предприятие с лицензией МЧС определять правильность смонтированной на объекте системы. тем более, что возможно, по состоянию на момент монтажа система нормам соответствовала и проверять ее нужно по тем действующим на момент монтажа нормам, а не по действующим на настоящий момент. откуда это все знать просто обслуживающей организации. Да и не нужно это. И прав нет таких делать заключения о том на что не хватает аккредитаций. Это (выполнение действий и оказание услуг на которые нет лицензий и аккредитаций) вообще то называется незаконным предпринимательством и карается по КОАП.
Предписание Вы можете опротестовать в 10-дневный срок с момента его получения во внесудебном порядке. Просто напишите протест и отправьте заказным письмом туда откуда получили. Так и напишите, что есть проект старый по которому НЕ ВЫ А КТО ТО ДО ВАС смонтировал систему, потом собственник там еще что то перестраивал в архитектурной части – перегородки мастырил. Напишите что это НЕ ВЫ А МОНТАЖНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ КАКОЕ ТО еще до Вас крепило кабель непонятно чем. Напишите что НЕ ВЫ расставляли оповещатели на объекте и проект рисовали на СОУЭ. Напишите что лицензия МЧС не дает права проводить нормативно-правовую оценку смонтированным ранее системам на объекте и писать какие то ни было замечания, однако дает право выполнять регламентные работы по содержанию в исправном состоянии существующего оборудования, чем Вы собственно и занимаетесь. Напишите что ввиду вышесказанного считаете предъявленные Вам предписания в части …… перечислите ….. не корректными и просите их пересмотреть во внесудебном порядке. Иначе, пригрозите обращением в органы прокуратуры. Как правило, это действует. Я прочитал предписание которое Вы мне направили, но не увидел там конкретной причины, по которой замечания к системе инкриминирую Вам. Вот написали номер статьи и пишут замечания к системе. если бы Вы эту систему смонтировали, то они были бы правы. Но вы я так понимаю только обслуживаете ее. Значит эти вопросы к проектировщикам и монтажникам и к тому кто принимал в эксплуатацию систему следует адресовывать, а не к Вам. Вот не хватает звукового давления! А что, до того как Вы приняли систему на обслуживание его хватало, что ли? Его не хватает потому что оповещателей мало установлено, а это соответственно, согласно проектным решениям. Вот и все. Не нужно быть беззубым. отстаивайте свои права. Конечно, штраф будет и наверное Вас проверит отдел лицензирования на наличие комплекта поверенного оборудования для возможности производства лицензионного вида работ. Но это все равно будет, напишите Вы протест или не напишите.
а в каком городе такие наезды пожарные совершают? Просто интересно. У нас больше 40 объектов на ТО и ТР и в этом году везде были проверки и ни на одном объекте нет идеала, везде есть косяки какие то. Но к нам как к обслуживающей организации никаких вопросов не было, поскольку существующие системы хоть и имели замечания о несоответствии нормам, но содержалась нами в исправности. А вот собственникам да, написали ряд предписаний-замечаний.
я прочитал и убрал Ваши файлы из переписки, чтобы не красовались. Вы бы конечно могли бы опротестовать все это, но все таки основания для применения нормы КОАП есть, по этому смысла нет опротестовывать часть. Штраф все равно останется.
но тут конечно есть сушественные ошибки в плане отсутствия приборов обязательных для лицензиата и ее то что СОУЭ не включилось тоже косяк. Этого достаточно для постановления. Но нарушения в плане не достаточности уровня звука, крепления кабеля и прочее по монтажу системы к Вас сложно пришить, так как крепили не Вы этот кабель. А в соответствии с лицензией Вы не можете давать оценку соответствия проектных решений нормам ПБ, для этого нужно быть экспертом-аудитором.
статья 14.1 част 4 гласит – Осуществление предпринимательской деятельности с грубым нарушением требований и условий, предусмотренных специальным разрешением (лицензией) ……. и далее. Вопрос – ну и какие же конкретно требования и условия Вы нарушили? Если Вы принимали объект по акту, к договору есть график выполнения работ, журналы в порядке, то что вам можно инкриминировать? Объект выполнен по проекту, пусть даже по старому. И что? Вы делали этот проект? или Вы перегородки монтировали в помешениях, которые не предусмотрены проектом? Ну и написали они замечания и что? Эти замечания к собственнику. Вы же должны просто доказать что все эти нарушения были уже на объекте до того как Вы приняли его на техническое обслуживание, а капитальные ремонты заказчик делать отказывался. Вот и все.
Михаил, что убрали и что не актуально я не совсем понял Вас. Если Вы о ГОСТ 57974 речь ведете, то да, действие ГОСТ приостанавливалось, но с 2020 года этот ГОСТ возобновил свое действие, а с апреля 2021 года даже МЧС присоединилось к данным требованиям. Подробнее тут в нашей статье
То что Вы обслуживаете и должны определять несоответствия это абсурд – Вы не эксперты чтобы определять соответствует или не соответствует система существующим нормам. У Вас есть лицензия МЧС и Вы проводите работы в соответствии с этой лицензией – это все.
Если у Вас есть подтверждение о уведомлении заказчика о имеющихся нарушениях, то Ваши обязанности выполнены, далее ответственность заказчика.
Текущие ремонтные работы без изменений в проект или без нового проектирования это есть работы которые не изменяют состав существующей системы. Даже если Вы захотите добавить один извещатели или перенести с места на место оповещатель, Вы обязаны выполнить изменения в проект или разработать новый проект. В этих проектных работах вы обязаны указать причину изменений (перегородки дополнительные или ошибка в старом проекте или еще что то типа светильник появился новый или вентиляцию проложили и теперь надо отступать нормативное расстояние). То же самое про оповещатель – перенесли на другое место сирену, докажите что этот перенос обеспечивает звуковое давление в помещениях объекта в соответствии с требованиями. Ну и конечно, все изменения должны соответствовать уже действующим нормам, а не тем старым которые действовали при строительстве объекта.
Здравствуйте Артем! Насколько я понимаю, объект оснащался системой АПС и СОУЭ по СП5.13130, а не по новым нормам. В соответствии с п. 14.4 СП5.13130, извещения о неисправности выводятся в помещение с круглосуточным пребыванием дежурного персонала. А вывод на ПЦН в пожарную часть, для объектов Ф1.1 и 4.1 только для извещений о пожаре (про неисправность нет никаких указаний). То же самое примерно написано в Ф)-123 статья 83 пункт 7 – для объектов Ф1.1 Ф1.2 Ф4.1 Ф4.2 – выводится сигнал о возникновении пожара. Но это, если у Вас на объекте диспетчерская с круглосуточным дежурством! Если круглосуточного дежурства нет, то на ПЦН нужно выводить сигналы о неисправности тоже, так как ПЦН в этом случа будет являться круглосуточным постом. Подробнее можете прочитать в статье на нашем сайте по ссылке:
Здравствуйте, Михаил! Давайте уясним основные моменты, чтобы прояснить все вопросы. Согласно ГОСТ Р 59638-2021 и ГОСТ Р 59639-2021 установлены основные требования и порядок приема на техническое обслуживание систем ПС и СОУЭ. Вот здесь ссылки на анализ этих ГОСТ на нашем сайте:
https://www.norma-pb.ru/gost-r-59638-2021-sistemy-pozharnoj-signalizacii-rukovodstvo-po-proektirovaniyu-montazhu-texnicheskomu-obsluzhivaniyu-i-remontu-metody-ispytanij-na-rabotosposobnost/
https://www.norma-pb.ru/gost-r-59639-2021-chast-2-sistemy-opoveshheniya-i-upravleniya-evakuaciej-lyudej-pri-pozhare-rukovodstvo-po-proektirovaniyu-montazhu-texnicheskomu-obsluzhivaniyu-i-remontu-metody-ispytanij-na-rab/
Основной посыл следующий – перед заключением договора на ТО и ТР необходимо провести испытания системы на работоспособность и исправность. К примеру пункт 6.4.1 ГОСТ Р 59639-2021 звучит так:
6.4.1 При заключении договора на ТО и ремонт СОУЭ специализированной организации необходимо проводить обследование системы на предмет соответствия нормативным документам по пожарной безопасности. При выявлении нарушений о них необходимо уведомлять собственника объекта защиты, а также отражать в соответствующем акте обследования. Заключение договора на ТО СОУЭ, спроектированной и смонтированной с нарушениями требований пожарной безопасности, до устранения выявленных нарушений не допускается.
Касаемо АПС требования однотипные. То есть, при наличии несоответствий нормативным документам, договор на То и ТР вообще не допускается заключать, до устранения нарушений. Но что если договор уже подписан? Тогда необходимо напомнить заказчику о том что существуют требования испытаний систем противопожарной защиты по ГОСТ 57974-2017г., согласно которым собственник обязан пригласить специализированное аккредитованное предприятие для проверки работоспособности и соответствия нормам систем ППЗ. Сами Вы без наличия аккредитации заключение о соответствии или не соответствии делать не можете. К примеру, расстояние до светильников по СП484 координально отличается от нормативных расстояний по СП5. То же самое касается и высоты установки ППК, то есть 1,5 метра не обязательно – высота до органов управления должна соответствовать нормам эргономики, а они достаточно обширны 0,8-1,8 метра. Это я написал для того чтобы Вы поняли, что самостоятельно несоответствия нормам, при отсутствии у Вас необходимой квалификации определять не стоит. Однако, если все таки несоответствия выявлены и запротоколированы. в этом случае, опять же в соответствии с перечисленными ГОСТ, Вами и собственникам совместно, должен быть разработан график устранения нарушений, который является неотъемлемой частью договора. Если необходимо, при отсутствии проектной документации или наличии нарушений в существующей проектной документации, требуется по новой разработать проект реконструкции (кап. ремонта. модернизации) системы, в соответствии с действующими нормами. Само собой новый проект должен быть уже по новым нормам, в соответствии с ФЗ-123, статье 4 пункт 4, так как при выполнении кап. ремонтов, система должна быть доведена до действующих нормативных значений. Новый проект по старым нормам не пишется. Потом проект реализуется, система доводится до нормативных значений. Это все должно быть отражено в графике. Это если все пойдет гладко и заказчик полностью идет вам навстечу. Однако часто бывает по другому – заказчик игнорирует требования и все на этом. В этом случае, Вы обязаны уведомить его письмом, в котором сообщаете о явных нарушениях которые Вы видите на объекте, требуете выполнить испытание в соответствии с ГОСТ 57974-2017г., официально определить наличие нарушений норм и разработать график устранения этих нарушений. Отправить это письмо заказным письмом с уведомлением. Этим Вы снимете с себя ответственность, то есть сможете предъявить контролирующим органам письмо в котором вы требуете от заказчика исполнить закон. Если он игнорирует, то Вы не обязаны ему руки выкручивать – Вы свою роль исполнили.
Здравствуйте, Андрей! Экспертизу проектов может делать любая организация, имеющая статус экспертной организации. Документ это аккредитация в области
Организационно-технические мероприятия в части обеспечения пожарной безопасности:
- разработка мероприятий по предотвращению пожаров
- проведение экспертизы организационных и технических решений по обеспечению пожарной безопасности
- выполнение проектной и рабочей документации по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений – систем автоматической противопожарной защиты: автоматического пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, охранно-пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, систем дымоудаления, в том числе внутреннего противопожарного водопровода и огнезащите; фотолюминесцентных эвакуационных систем (систем ФЭС)
- выполнение работ по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности в составе работ по подготовке проектной документации
- разработка противопожарных мероприятий при отсутствии норм проектирования и (или) при необоснованных отступлениях от норм проектирования
- выполнение работ по независимой оценке пожарного риска
- работы по инженерным изысканиям
- работы по подготовке проектной и рабочей документации
- работы по оценке соответствия проектной и рабочей документации объектов строительства, реконструкции и капитального ремонта
- работы по осуществлению строительного контроля
- негосударственная экспертиза проектной документации объектов строительства, реконструкции и капитального ремонта
- предстраховая экспертиза зданий и сооружений на соответствие требованиям антикриминальной защиты и пожарной безопасности
- обучение должностных лиц и работников организаций, учащихся образовательных учреждений и населения мерам пожарной безопасности, проведение занятий по программам пожарно-технического минимума
- осуществление противопожарной пропаганды
- организация и проведение инструктажей по пожарной безопасности
- прогнозирование возможных чрезвычайных ситуаций и снижение риска их возникновения
- организация оповещения населения об опасности возникновения чрезвычайных ситуаций
- проведение аварийно-спасательных и других неотложных работ в зонах чрезвычайных ситуаций
- подготовка и обучение населения в области защиты от чрезвычайных ситуаций
- первоочередное жизнеобеспечение пострадавшего населения и его социальная защита
- подготовка потенциально опасных объектов к функционированию в условиях чрезвычайных ситуаций
- создание автоматизированных систем централизованного оповещения населения
- организационно-техническое сопряжение территориальных систем централизованного оповещения и систем оповещения на потенциально опасных объектах
- создание постоянно действующих локальных систем оповещения и информирования населения в зонах возможного катастрофического затопления и районах размещения опасных объектов
- проведение ведомственного контроля за обеспечением пожарной безопасности
- испытание систем и установок противопожарной защиты
- организация и деятельность пожарной охраны
- организация и деятельность по тушению пожаров
- профилактика пожаров организаций и населенных пунктов
- охрана от пожаров организаций и населенных пунктов
- системы управления охраной труда или системы менеджмента безопасности труда
Каких то пунктов конечно может не быть перечислено, не обязательно обязаны быть они все, но про право экспертизы проектов должно быть написано однозначно. Совет дам следующий. Зайдите для примера по адресу http://eacob.ru/сертификация-аккредитация/ Там у них есть реестры аккредитованных организаций, зайдите посмотрите рядом с Вашей дислокацией аккредитованные организации. Или просто наберите в поисковике “экспертиза проектов” и посмотрите что предлагают в Вашем регионе
Ну почему так радикально? Если на объекте существует система АПС и СОУЭ и она в работоспособном состоянии, выполняется техническое обслуживание и все необходимое содержание, то утеря проекта не является основанием считать что системы нет. Подтверждением существования может являться технический отчет монтажного предприятия которое систему смонтировало, исполнительные чертежи. Если конечно монтировали не гастарбайтеры без всяких документов. В этих исполнительных документах должны быть наименования и шифры проекта по которым выполнялся монтаж и проект возможно восстановить. В конце концов, проект можно восстановить – нарисовать по существующей системе. Но если конечно никаких документов нет, то формально никакой системы тоже нет. Придется проектировать по новой по СП484.
Вновь проектируемую и монтируемую сигнализацию Вы обязаны выполнять по СП484.1311500. Но если есть сигнализация существующая и работоспособная уже была на объекте до 1 марта 2021 года, то она остается до окончания сроков эксплуатации оборудования, входящего в состав этой системы. Никто ее не заставит менять потому что вышел новый СП484 а старый отменен. Эту систему продолжают инспектировать по требованиям по которым она была построена, вплоть до капитальных ремонтов системы, которые собственник обязан делать когда оборудование исчерпает свой ресурс гарантийной наработки на отказ и продление ресурса будет признано не целесообразным, так как эта операция дорогостоящая и хлопотная, выполняется с привлечением производителей оборудования. Но в любом случае, и по старым и по новым документам ВСЕ помещения объекта необходимо оборудовать системами противопожарной защиты, за исключением указанных в приведенных документах – мокрые процессы, категории Д и В4 и прочие.
