Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте Никита! Вот придет инспекция разок оштрафует вашего собственника тысяч на 350 для первого раза, для ума и чтобы спесь с него сбить, чтобы изобретениями не занимался, и все закончится на этом. Инспекции безразлично кто кому что там сдает в аренду в здании, инспекция будет задавать вопросы собственнику. Если в здании есть помещения и они не входят в перечень помещений-исключений по СП486.1311500 или приложению А к СП5.13130. (в зависимости каким именно документом инспектируется здание), то системы сигнализации и СОУЭ в этих помещениях ДОЛЖНЫ БЫТЬ, не зависимо от того сдали их в аренду или еще не сдали. А в остальном, если у Вас на каждом этаже будет пожарный пост с круглосуточным наблюдением, в соответствии с требованиями СП484.1311500, для размещения приемо-контрольного оборудования, то почему бы и нет. Только проект на все здание само собой обязателен – кустарщиной не занимайтесь – боком выйдет.
Здравствуйте, Сергей! В этом интересном пункте есть только одна заковыка – требование по обеспечению функций ручного управления с пожарного поста. То что сигналы пожар и неисправность в соответствии с локализации ЗКПС будут приходить на пост это не новость и выполняется уже давно. А вот ручное управление это да! То есть от удаленного пожарного поста надо иметь возможность вручную включить СОУЭ на объекте, подать все необходимые сигналы на управление технологическими системами – вентиляция, дымоудаление, кондиционеры, прочее что там предусмотрено. И самое главное еще получить сигнал квитирования, то есть подтверждение исполнения команды ручного включения. такое сертифицированное оборудование, позволяющее включить некий удаленный контакт, существует. Например GSM-контакт (не сочтите за рекламу, только пример), есть и другие системы. Вот ими придется пользоваться. Сложность в том что пульты охраны быстрого реагирования, которые используются как правило в качестве ПЦН, заточены пока просто на прием тревожных сигналов, но не на дистанционное управление. Требования к пожарному посту в части наличия отдельного запираемого (охраняемого) помещения и размещение оборудования в нем само говорит за себя. Есть целый раздел требований к размещению приемо-контрольного оборудования – эти требования должны соблюдаться, даже если в помещении пожарного поста нет круглосуточного дежурства.
Здравствуйте Ильнур! Да, СП5.13130 уже не действует. Необходимо соответствовать требованиям СП486.1311500.2020. «Системы противопожарной защиты.Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащихзащите автоматическими установками пожаротушения и системамипожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности» Пункт 4.4. В зданиях и сооружениях, указанных в данном перечне, следует защищать АУП и (или) СПС все помещения независимо от площади, кроме помещений:
– с мокрыми процессами, душевых, плавательных бассейнов, санузлов, мойки;
– венткамер (за исключением вытяжных, обслуживающих
производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения,
бойлерных, тепловых пунктов;
– категории В4 (за исключением помещений категории В4 в зданиях классов
функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2) и Д по
пожарной опасности;
– лестничных клеток;
– тамбуров и тамбур-шлюзов;
-чердаков (за исключением чердаков в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф4.1 и Ф4.2).
Примечание: в лифтовых холлах и безопасных зонах предусматривается установка только СПС.Здравствуйте! Конечно в отношении FR к кабельным сетям не относящимся к системам пожарной безопасности никаких требований нет, поскольку они не обязаны сохранять работоспособность в ситуации Пожар. Однако, данные кабельные системы, как и все прочие в здании, обязаны соответствовать требованиям по токсичности и дымообразованию, а также не распространять горение, то есть быть “НГ”. “LS” или “HF” или “LTx” (в зависимости от объекта). Если кабели не отвечают по позиции “НГ”, то их можно проложить в стальных трубах или стальных сплошных коробах с открываемыми сплошными крышками, в соответствии с примечанием п. 2 (а) к табл. 2 СП486.13130.2020. Металлорукав, в данном случае, никак не подойдет, так как он не есть труба. Он всего лишь дополнительная оболочка от механических повреждений. Как Вы понимаете, кольца металлорукава держатся на ниточке. По прочим позициям соответствие обязательно – никакие дополнительные оболочки не будут компенсировать не соответствие токсичности или дымооразованию.
Здравствуйте! Указанный Вами стандарт распространяется на изделия погонажные электромонтажные с поперечным сечением различной геометрической формы, изготовленные из неметаллических материалов и предназначенные для прокладки кабелей и проводов. Здесь не имеет значения назначение кабеля который уложен в погонажное изделие. По этому кабель системы охранного телевидения ТОЖЕ СЮДА ОТНОСИТСЯ. Требования пункта 5.4.1.3 соблюдать необходимо в любом случае. Сравниваются площади поперечных сечений кабелей и самого погонажного изделия. Площадь поперечного сечения это площадь геометрической фигуры, которая получается в том случае, если мысленно разрезать предмет в этом месте. Например, если имеется в виду кабельный канал, то его поперечное сечение будет площадью прямоугольника. Если труба, то соответствеено, площадь круга. Ну а общее сечение кабелей вычисляется сложением сечения каждого кабеля, в составе погонажного изделия.
Здравствуйте! Инспектор ссылается верно – 4.4.3 по конфигурации ступенек и уклона и 7.1.2 для общественных зданий и сооружений. Конечно есть раздел 4 в котором общие требования, но если есть более конкретизированные требования по функциональному назначению, то следует пользоваться именно ими. Ваше функциональное назначение – поликлиника, то есть Ф3.4. Раздел 7 документа как раз для Вас. Это как раз пункт 7.1.2. Получается для 2 степени огнестойкости и С0, как Вы пишите, до 70 человек могут эвакуироваться по лестнице в рамках п. 7.1.2 У Вас менее 50 человек, то есть все подходит. А значит, …….. Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а проступи их ступеней
должны быть сплошными шириной не менее 0,2 м.Здравствуйте! Во первых, Вам необходимо посчитать категорию здания, так как упомянутый Вами пункт 5 табл. 1 имеет исключения – производственные здания категорий Г и Д. По этому категория очень важна. При расчете категорий принимать в расчет ВСЕ горючие материалы в помещениях – дерево, целлофан, пластик, резину, оболочку кабеля. Лучше не занижать количество. Мне самому приходилось часто писать замечание и предписание пересчитывать категории когда зайдя в помещение вижу деревянных поддонов на пол тонны, а в расчете проставлено 50 килограмм. То есть неприкрытое нахальное очковтирательство. Инспектора не любят когда их за дураков держат. Если все таки категория получилась пожароопасная, то рекомендую проверить Ваши помещения на соответствие помещениям с мокрыми процессами, т.е. соответствия п. 3.2 того же документа. То же самое с помещениями категорий Д и В4 – проверьте присутствие исключений по пункту 4.4. И вот когда Вы уберете все исключения у Вас останутся площади которые необходимо защищать пожаротушением. Здесь подход следующий. Если горючая нагрузка распределена по всей площади равномерно, то тушить следует всю площадь. Если же нагрузка это установки какие то, то тушить можно локально эти установки. Какие именно извещатели применять и какой тип тушения зависит от типа горючей нагрузки и размещения ее по площади помещения, то есть от конфигурации объекта. И от температуры в помещении зависит и от вибрации тоже и от влажности и конечно от степени герметичности и наличия вентиляции. Так вот сразу не скажешь. Это нужно обследование. Тут Вам в помощь местные специалисты проектировщики.
видимо так или может другими словами как то, но должно быть указано абсолютно однозначно. Вот такой вот ответ мне дали. Причем кто именно выдаст такую аккредитацию не имеет значения для ГУ МЧС – хоть Росстандарт хоть Росаккредитация. Добровольность аккредитации также не имеет значения. Собственно, я обратился в свою систему аккредитации “Евразийский союз качества”, они мне сказали что запросто дадут (продадут вернее) мне такую аккредитацию. Но сразу возникает законный вопрос – зачем мне это нужно! И я понимаю, что потраченных на аккредитацию денег мне не отбить, если я не участвую в продаже ОКЛ.
По поводу прожига я с Вами полностью согласен, как вы понимаете из моих комментарий ответа ВНИИПО – дурь она и есть дурь, но дурь написанная на бумаге, вот в чем проблема. А по вопросу аккредитации таким образом – она может быть хоть добровольная хоть обязательная – все равно. Но запись в аккредитации должна звучать абсолютно однозначна чтобы иметь право прожигать образцы. Я хорошо это знаю потому что сам хотел попробовать со своей аккредитацией, там в моей аккредитации огнезащита присутствует, в том числе. Не вышло, ГУ МЧС не пропустили мою аккредитацию. Дали ответ, что в перечне отсутствуют обозначенные виды работ.
Если Вы интересуетесь, необходимо ли в соответствии с новым СП6.13130.2021г. выполнять данные испытания, то приведу ответ специалиста ВНИИПО на этот вопрос. Ответил он это на форуме PRO-проект в апреле этого года.
Прокладку огнестойкого кабеля под штукатуркой необходимо выполнять в трубе?
Ответ ВНИИПО:
Прокладку электропроводок СПЗ под слоем штукатурки необходимо выполнять в соответствии с п. 6.3.7 СП 76.13330.2016 Электротехнические устройства. Актуализированная редакция СНиП 3.05.06-85. При этом время работоспособности для данной электропроводки должно быть определено согласно ГОСТ Р 53316.
и мой комментарий по этому поводу
Согласно ПУЭ, любая проводка должна быть заменяемой. Почему это проводка СПЗ должна быть исключением? По этому, вариантов кроме трубы в штробе или специальных пустот в строительных панелях я не знаю. В общем вот и ответ. А по поводу испытаний данной КЛ по ГОСТ Р 53316, сказать могу только одно – таких данных нет, поскольку никому просто так платить за прожиг не хочется. Платят за прожиг ОКЛ, которую потом можно продавать и отбить на продаже потраченные деньги. А вот прожечь за счет государства, и потом написать в нормах, что при глубине залегания кабеля, к примеру, не менее 3 сантиметров внутри штукатурки, можно применять НЕ ОГНЕСТОЙКУЮ кабельную продукцию, ВНИИПО могли бы и сделать.
То есть, в итоге могу сказать, да придется подтверждать время скрытой проводки – бумажку надо, не смотря на всю разумность Вашего утверждения.
Здравствуйте, Андрей! Если Ваш кабель уже проложен, то никто не сможет применить к нему нормы, которые вводятся в действие позже чем разработано и утверждено проектное решение. По этому, Вас не должны беспокоить требования нового СП6.13130, которые еще не вступили в силу.
Здравствуйте, Дмитрий! Очень много такого рода требований в разных документах. Например, СП5.13130 пункт 5.7.17 Использование трубопроводов АУП в качестве опор для других конструкций не допускается.
СП”Системы противопожарной защиты. Установки пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования” пункт 6.7.1.13. Трубопроводы должны крепиться держателями непосредственно к конструкциям здания, при этом не допускается использование трубопроводов для опор под другие конструкции, подвески или для крепления какого-либо оборудования (если иное не оговорено в данном своде правил).
Здравствуйте, Александр! Соединительные коробки входят в формулировку “кабельная линия” по ГОСТ Р 53316-2009 и по НПБ 242-97. В контексте этих документов обозначаются “соединительными, стопорными и концевыми муфтами (заделками) “. Для ОКЛ эти коробки и соединительные заделки должны быть огнестойкими, иметь собственный сертификат на огнестойкость, как например коробка Гефест КМ-О(4к). Либо еще вариант – быть в составе какой либо применяемой ОКЛ (перечислены в сертификате на ОКЛ).
