Ответы в темах
-
Записи
-
да все верно. В большинстве жилых многоэтажек входная группа шириной 1,5-1,7 метра. То есть 1,2 метра активное полотно и 0,3-0,5 – пассивное полотно. Пассивное полотно блокируют стопором и используют только активное. Пассивное открывают для проноса в дом дивана или шкафа, к примеру. Если входная группа уже, то конечно только Ваш вариант.
Здравствуйте, Михаил! даже не вижу что здесь комментировать в данном пункте. У двуполой двери маленькая створка имеет стопор и по этому вполне логично что ширина эвакуационного выхода есть ширина большой активной створки. По моему все предельно ясно. При замене дверей необходимо подбирать такие двери, рабочая створка которых шириной удовлетворяла бы нормативу ширине эвакуационного выхода. По этому да, 1,2 метра. а не 0,9 метров. И дымоудаление здесь абсолютно не причем. значение имеет расчетная ширина эвакуационных путей. В свое время, пожарная инспекция проводила рейды с проверкой возможности открыть без технических приспособлений (отвертки, пассатижи или еще что то) вторую створку двуполой двери. Выяснилось, что более чем в 80 процентах стопор двери или ржавый или залит краской или настолько зарос грязью, что открыть было не реально. Остальные проценты из 100 видимо были предупреждены о приходе инспекции и расстарались расшевелить этот засов, в результате не попались. Такой вот отчет был опубликован на официальном сайте МЧС пару лет назад. Ну вот вам и ожидаемый результат в новых нормах. Проверка дверей? Ну в общем, так и происходит – измеряют проем в свету и сверяют с проектными данными ширины эвакуационных путей. Если 1,2 метра должна быть ширина проема в свету, так и меряют 1,2 метра. Если конструкцией дверей не предусмотрены сторопа мелкой створки, то проверяют поочередность координации закрывания доводчиком створок двери. На маленькой створке “короткий” рукав доводчика, а на широкой створке более длинный. Ну и еще давление настроено. Узкая створка закрывается быстрее, а широкая медленнее. таким образом добиваются гарантированного прикрывания створок. Но лучше, проще, просто заблокировать узкую створку чтобы вопросов не было и все на этом. Инспектору объяснить, что дверь одностворчатая по факту, а вторая створка открывается только для перемещения крупногабаритной мебели с последующей блокировкой этой узкой створки.
Здравствуйте, Константин! В СП3.13130 как в старом 2009 года, так и в проекте 2021 года есть пункт который гласит “1-й тип СОУЭ допускается совмещать с селекторной связью.” Но это относится к пункту 17 который регламентирует СОУЭ для Производственные и складские здания, стоянки для автомобилей, архивы, книгохранилища (категория
здания по взрывопожарной и по-жарной опасности)Селекторная связь как раз и есть связь для каких то объявлений через громкоговорители. Иных указаний в Сп3 нет по этому поводу. Однако, в сертифицированных установках речевого оповещения типа “ИНТЕРЕМ” предусмотрена возможность трансляции музыки или речи через микрофон. Сигналы СОУЭ или ГО и ЧС имеют преимущественное право и подавляют (отключают) все прочие входы при ситуации Пожар. Установка сертифицирована, а следовательно можно применять. Это я написал к тому, что если есть такая функция в сертифицированной системе БРО, то значит эта функция не препятствует основному назначению БРО и нет запрета на ее использование. Но самостоятельно никаких электронных переключателей мастырить нельзя, так как они не предусмотрены нормативной документацией (кроме упомянутого совмещения с селекторной связью).
Приказ 559 от 27.07.2020г.
пункт 2. Признать утратившими силу со дня введения в действие свода правил СП 10.13130 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования» приказы МЧС России от 25 марта 2009 г. № 180 «Об утверждении свода правил «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности» и от 9 декабря 2010 г. № 641 «Об утверждении изменения № 1 к своду правил СП 10.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности», утвержденному приказом МЧС России
СП10.13130.2020 пункт 1.2. Настоящий свод правил распространяется на вновь проектируемый и реконструируемый внутренний противопожарный водопровод (ВПВ) от 25 марта 2009 г. № 180».
Два варианта вам на выбор. Либо исключить вообще систему ВПВ из состава противопожарных систем детского сада, доведя системы ППЗ до актуальных нормативных значений, в рамках общей реконструкции. Либо проверять существующую систему по ГОСТ 59643 который я уже писал выше. Ни 2009 года ни 2020 года СП10 уже не применимы к вашей системе по основаниям выше указанным и выделенным красным маркером.
кстати, по всем другим системам есть аналогичные ГОСТ – скачать можно там же из библиотеки нормативщика, статьи по этим ГОСТ там же, по ссылкам на главной странице на сайте.
Игорь, необходимость монтажа ВПВ не имеет к техническому обслуживанию существующей, смонтированной ранее системы никакого касательства. Она уже существует и все на этом. Но выполнять проверку и проводить регламентные работы ТО и ТР Вы обязаны уже по новым документам. Есть ГОСТ 59643-2021 он уже действует с 15 тсентября 2021 года. В составе ГОСТ имеются регламенты ТО и ТР, надо руководствоваться. Сам ГОСТ Вы можете скачать из библиотеки нормативщика на нашем сайте, статьи по ГОСТу вот по этим ссылкам можно прочитать:
259. https://www.norma-pb.ru/gost-r-59643-2021-chast-1-vnutrennee-protivopozharnoe-vodosnabzhenie-rukovodstvo-po-proektirovaniyu-montazhu-texnicheskomu-obsluzhivaniyu-i-remontu-metody-ispytanij-na-rabotosposobnost/ – ГОСТ Р 59643-2021 Часть 1. «ВНУТРЕННЕЕ ПРОТИВОПОЖАРНОЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность». Статья 11.
260. https://www.norma-pb.ru/gost-r-59643-2021-chast-2-vnutrennee-protivopozharnoe-vodosnabzhenie-rukovodstvo-po-proektirovaniyu-montazhu-texnicheskomu-obsluzhivaniyu-i-remontu-metody-ispytanij-na-rabotosposobnost/ – ГОСТ Р 59643-2021 Часть 2. «ВНУТРЕННЕЕ ПРОТИВОПОЖАРНОЕ ВОДОСНАБЖЕНИЕ. Руководство по проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту. Методы испытаний на работоспособность». Статья 12.
Здравствуйте Александр! Склад видимо категории “Б”, то есть взрывоопасный, судя по объему муки. Тушение само собой должно быть организовано чем то водянистым, что будет препятствовать пылеобразованию и образованию взрывообразной взвеси в воздухе. Проще всего – водяное тушение. При согласовании с инспекцией и оценке пожароопасной обстановке на объекте возможно применение тонкораспыленной воды. Если просто залить, то понятно что продукция будет испорчена. А тонкораспыленная вода создаст в помещении атмосферу водяного тумана и поверхностно увлажнит мешки. Таким образом, сама продукция не придет в негодность. Рекомендую попробовать убедить инспекцию применить тонкораспыленную воду. мотивируйте тем, что от ложных срабатываний АПТ никто не застрахован, а в этом случае вам будет нанесен прямой убыток. Хотя оправдание слабовато. Вон в торговых центрах шубы на вешалках висят на десятки миллионов. так и то водяное тушение организовано.
отражатель есть часть извещателя ИПДЛ. По этому устанавливать отражатель нельзя на сендвич панели, согласно приведенному Вами пункту. В ангаре отсутствуют стены вообще. Есть покрытие которое имеет дугообразную форму, только и всего. По этому применить норму учитывающую расстояние от стены невозможно за неимением таковой. Придется соблюдать предельный отступ 600 мм. от покрытия.
Хостел (гостинница) согласно табл. 2 СП3.13130.2009, пункт 4, здание до 3 этажей до 50 человек вместимость оборудуется СОУЭ 2 типа.
Новый СП3.13130.2021 года который сейчас находится в процессе утверждения – то же самое, только этажность до 2 этажей, а не трех.
Здравствуйте! Не очень понимаю чем именно обоснованно их требование. Линия связи и линия электроснабжения это разные вещи совсем. Если в приборе предусмотрено конструкцией два входа электропитания, то тогда да, следует обеспечить питание от двух источников. Если вход питания один, то одного достаточно, где бы он не стоял в шкафу или на полке. От одного ИПБ может питаться несколько устройств – столько сколько данный источник тянет по мощности и резерву АКБ. То что для каждого устройства требуется свой источник питания это глупости, нигде такого требования не написано.
Здравствуйте! 1. необходимость защиты запотолочного пространства никак не зависит от высоты, а зависит только от количества горючей нагрузки за потолком. 2. не знаю как быть, раньше думать надо было на момент монтажа потолка. Считайте горючую загрузку за потолком, может и не нужно за потолком монтировать. 3. на лестницах пожарные извещатели не ставятся, с чего взяли? в нормах шла речь о ИПР на лестнице, но о автоматических ИП речи нет. 4. нет нельзя, с какой радости? приборы вообще должны размещаться или на посту охраны или в помещениях с ограниченным доступом и охранной сигнализацией. 5. Да устанавливаются. Башня не входит в число помещений-исключений где не нужно устанавливать ИП.
Вообще вопросы все эти очень легко снять если внимательно почитать СП484, СП 485, сп486
Вот ссылки на статьи на нашем сайте по этим вопросам
https://www.norma-pb.ru/protivopozharnaya-zashhita-za-podvesnym-potolkom/ – противопожарная защита за подвесным потолком
https://www.norma-pb.ru/sp484-1311500-2020-urok-18-1-vneocherednoj/ – СП484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования», утвержден Приказом МЧС России №582 от 31.07.2020г. Внеочередной урок 18.1 курса изучения нормативных документов.
210. https://www.norma-pb.ru/svod-pravil-484-1311500-2020-vneocherednoj-urok-18-2/ – СП484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования», утвержден Приказом МЧС России №582 от 31.07.2020г. Внеочередной урок 18.2 курса изучения нормативных документов.
https://www.norma-pb.ru/perechen-zdanij-sooruzhenij-podlezhashhix-zashhite-spz-urok-24/ – свод правил «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности». Упомянутый документ утвержден приказом МЧС №539 от 20.07.2020г., введен в действие с 1 марта 2021г., заменяет приложение «А» к СП5.13130.2009. Урок 24 курса совместного изучения нормативных документов.
это Ваше мнение Вы в него верите и на здоровье, все это доказывать будете инспектору после предписания или судье если дело дойдет. Вот для них и запаситесь аргументами, рассуждениями и толкованиями. У меня нет желания вступать в долгие споры. Я вот написал дословно, как по тексту норм следует и все. Вы можете принять или остаться при своем.
стандартный плагин ограничивает размер вложений 2 мБ. По этому может картинка не укладывается. А по ситуации так скажу. Можно возмущаться и писать ругательные письма во ВНИИПО и другие инстанции. Но это не изменит ситуацию с нормами. Что написано пером в нормативном пункте и узаконено в минюсте, то топором сложно вырубить. Мы много пишем о том что ВНИПО последние 10-15 лет выдает говенные нормы, которые противоречат и друг другу и здравому смыслу. Все эти статьи вы можете найти по ссылкам на главной странице нашего сайта. Но мы также всегда пишем, что насколько не “трудные” узаконили измышления в нормативных документах, все равно приходится их выполнять. И как нормативщикам, нам приходится разъяснять эти нормативные пункты так как они есть, с точки зрения законности применения, в зависимости от формулировки. Мы всегда говорим что ни в коем случае нельзя толковать нормы или подгонять по смыслу к желаемому результату. Вот как написано слово в слово, так и следует выполнять, как бы глупо это не выглядело. Потому что в случае пожара (как в Зимней вишне) спрашивать потом будет прокуратура не по разумности, а по букве формулировки – слово в слово. И никто не будет задаваться вопросом как лучше или как хуже. Будут решать соответствовали ли решения точной формулировке нормативного пункта. Вот как раз это мы и показываем нашим Читателям – то что сформулировано ДОСЛОВНО.
Да, расстояние конструкции от потолка считается от самой удаленной точки конструкции до потолка в данной плоскости по ширине или по длине. А расстояние от потолка до начала балки (10 или 15 или 20 сантиметров) не принимается в расчет вообще. Вообще, если уж говорить “о птичках”, полноценно проницаемым для распространения дыма критическим расстоянием от потолка до каких то конструкций считается расстояние 0,6 метров. И этот момент также отражен в нормах.
