Ответы в темах
-
Сообщения
-
Здравствуйте! Согласно пункта 5.4 СП6.13130.2021, расчет емкости АКБ производится в соответствии с приложением “А” к данному СП. Расчет предусматривает 24 часа в дежурном режиме и 1 час в режиме тревоги.
Здравствуйте, Анна! Речь в пункте Постановления которое вы привели, идет о ТЕРРИТОРИЯХ или НАРУЖНЫХ установках на этих территориях, которые не оборудованы гидрантами (наружным пожарным водоснабжением). В этом случае да, пожарные щиты единственный выход. Есть действительно случаи когда воды просто нет и все. Это к примеру в горах где то или в пустыне, куда питьевую воду завозят. Вот там да, данный способ действует. Но если техническая возможность провести водопровод есть, если собственник просто не хочет тратиться и по этому не исполняет требований нормативных документов, по которым в здании должен быть ВПВ, то это самое Постановление не является индульгенцией. Инспекция может не принять ваших резонов и обратиться в суд с просьбой приостановить деятельность объекта. И это будет вполне правомерно, так как жизнь людей, работающих на данном объекте гораздо ценнее чем мильоны которые сэкономит собственник и засунет в свой карман. И Вы конечно должны понимать, что пожарный щит с парой лопат и парой багров и да, еще ящиком с песком, не сможет компенсировать полноценного ВПВ в тушении пожара. Если хотите избежать, то пишите расчет риска. Если расчет риска покажет, что отсутствие ВПВ на объекте не нанесет сколько нибудь ощутимого вреда безопасности людей на объекте, то никто не будет препятствовать замене его на пожарные щиты как компенсирующее мероприятие. Но в любом случае, это все должно быть подтверждено расчетом риска.
Здравствуйте Александр! Склад видимо категории “Б”, то есть взрывоопасный, судя по объему муки. Тушение само собой должно быть организовано чем то водянистым, что будет препятствовать пылеобразованию и образованию взрывообразной взвеси в воздухе. Проще всего – водяное тушение. При согласовании с инспекцией и оценке пожароопасной обстановке на объекте возможно применение тонкораспыленной воды. Если просто залить, то понятно что продукция будет испорчена. А тонкораспыленная вода создаст в помещении атмосферу водяного тумана и поверхностно увлажнит мешки. Таким образом, сама продукция не придет в негодность. Рекомендую попробовать убедить инспекцию применить тонкораспыленную воду. мотивируйте тем, что от ложных срабатываний АПТ никто не застрахован, а в этом случае вам будет нанесен прямой убыток. Хотя оправдание слабовато. Вон в торговых центрах шубы на вешалках висят на десятки миллионов. так и то водяное тушение организовано.
отражатель есть часть извещателя ИПДЛ. По этому устанавливать отражатель нельзя на сендвич панели, согласно приведенному Вами пункту. В ангаре отсутствуют стены вообще. Есть покрытие которое имеет дугообразную форму, только и всего. По этому применить норму учитывающую расстояние от стены невозможно за неимением таковой. Придется соблюдать предельный отступ 600 мм. от покрытия.
Хостел (гостинница) согласно табл. 2 СП3.13130.2009, пункт 4, здание до 3 этажей до 50 человек вместимость оборудуется СОУЭ 2 типа.
Новый СП3.13130.2021 года который сейчас находится в процессе утверждения – то же самое, только этажность до 2 этажей, а не трех.
Здравствуйте! Не очень понимаю чем именно обоснованно их требование. Линия связи и линия электроснабжения это разные вещи совсем. Если в приборе предусмотрено конструкцией два входа электропитания, то тогда да, следует обеспечить питание от двух источников. Если вход питания один, то одного достаточно, где бы он не стоял в шкафу или на полке. От одного ИПБ может питаться несколько устройств – столько сколько данный источник тянет по мощности и резерву АКБ. То что для каждого устройства требуется свой источник питания это глупости, нигде такого требования не написано.
Здравствуйте Ольга! Во первых, 15 метров не обязательно – обратите внимание на степень огнестойкости вашего здания и потом сравните с данными таблицы. Во вторых, обратите внимание на пункт 4.5 по которому расстояние можно сократить на 20%. Ну и пункт 4.11 также имеет место, если конечно стена эта Ваша без окон и дверей. Иначе, чтобы добиться огнестойкости, придется менять эти окна на огнестойкие, что не реально в жилом доме.
Здравствуйте! 1. необходимость защиты запотолочного пространства никак не зависит от высоты, а зависит только от количества горючей нагрузки за потолком. 2. не знаю как быть, раньше думать надо было на момент монтажа потолка. Считайте горючую загрузку за потолком, может и не нужно за потолком монтировать. 3. на лестницах пожарные извещатели не ставятся, с чего взяли? в нормах шла речь о ИПР на лестнице, но о автоматических ИП речи нет. 4. нет нельзя, с какой радости? приборы вообще должны размещаться или на посту охраны или в помещениях с ограниченным доступом и охранной сигнализацией. 5. Да устанавливаются. Башня не входит в число помещений-исключений где не нужно устанавливать ИП.
Вообще вопросы все эти очень легко снять если внимательно почитать СП484, СП 485, сп486
Вот ссылки на статьи на нашем сайте по этим вопросам
https://www.norma-pb.ru/protivopozharnaya-zashhita-za-podvesnym-potolkom/ – противопожарная защита за подвесным потолком
https://www.norma-pb.ru/sp484-1311500-2020-urok-18-1-vneocherednoj/ – СП484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования», утвержден Приказом МЧС России №582 от 31.07.2020г. Внеочередной урок 18.1 курса изучения нормативных документов.
210. https://www.norma-pb.ru/svod-pravil-484-1311500-2020-vneocherednoj-urok-18-2/ – СП484.1311500.2020 «Системы противопожарной защиты. Системы пожарной сигнализации и автоматизация систем противопожарной защиты. Нормы и правила проектирования», утвержден Приказом МЧС России №582 от 31.07.2020г. Внеочередной урок 18.2 курса изучения нормативных документов.
https://www.norma-pb.ru/perechen-zdanij-sooruzhenij-podlezhashhix-zashhite-spz-urok-24/ – свод правил «Системы противопожарной защиты. Перечень зданий, сооружений, помещений и оборудования, подлежащих защите автоматическими установками пожаротушения и системами пожарной сигнализации. Требования пожарной безопасности». Упомянутый документ утвержден приказом МЧС №539 от 20.07.2020г., введен в действие с 1 марта 2021г., заменяет приложение «А» к СП5.13130.2009. Урок 24 курса совместного изучения нормативных документов.
это Ваше мнение Вы в него верите и на здоровье, все это доказывать будете инспектору после предписания или судье если дело дойдет. Вот для них и запаситесь аргументами, рассуждениями и толкованиями. У меня нет желания вступать в долгие споры. Я вот написал дословно, как по тексту норм следует и все. Вы можете принять или остаться при своем.
стандартный плагин ограничивает размер вложений 2 мБ. По этому может картинка не укладывается. А по ситуации так скажу. Можно возмущаться и писать ругательные письма во ВНИИПО и другие инстанции. Но это не изменит ситуацию с нормами. Что написано пером в нормативном пункте и узаконено в минюсте, то топором сложно вырубить. Мы много пишем о том что ВНИПО последние 10-15 лет выдает говенные нормы, которые противоречат и друг другу и здравому смыслу. Все эти статьи вы можете найти по ссылкам на главной странице нашего сайта. Но мы также всегда пишем, что насколько не “трудные” узаконили измышления в нормативных документах, все равно приходится их выполнять. И как нормативщикам, нам приходится разъяснять эти нормативные пункты так как они есть, с точки зрения законности применения, в зависимости от формулировки. Мы всегда говорим что ни в коем случае нельзя толковать нормы или подгонять по смыслу к желаемому результату. Вот как написано слово в слово, так и следует выполнять, как бы глупо это не выглядело. Потому что в случае пожара (как в Зимней вишне) спрашивать потом будет прокуратура не по разумности, а по букве формулировки – слово в слово. И никто не будет задаваться вопросом как лучше или как хуже. Будут решать соответствовали ли решения точной формулировке нормативного пункта. Вот как раз это мы и показываем нашим Читателям – то что сформулировано ДОСЛОВНО.
Да, расстояние конструкции от потолка считается от самой удаленной точки конструкции до потолка в данной плоскости по ширине или по длине. А расстояние от потолка до начала балки (10 или 15 или 20 сантиметров) не принимается в расчет вообще. Вообще, если уж говорить “о птичках”, полноценно проницаемым для распространения дыма критическим расстоянием от потолка до каких то конструкций считается расстояние 0,6 метров. И этот момент также отражен в нормах.
В данном случае никакого спорного вопроса не существует. Вы почему то ведете речь об одной балке, от которой до потолка есть некое расстояние потому что между этой балкой и потолком существуют некая опора – перпендикулярно расположенная другая балка. Вы пытаетесь рассуждать о потоках и прочей физике. Но нормативщик не может рассуждать и толковать нормы. Нормативщик должен принимать нормы так как они написаны дословно, то есть в таком виде в каком эти нормы утверждены. А если это так, то всю конструкцию потолочных балок и те которые прилегают к потолку и те которые опираются на эти прилегающие балки надлежит считать единой строительной конструкцией которая отступает от потолка на разные высоты, диктуемые конфигурацией этой конструкции. Вот и вся логика и она абсолютно не оспорима. Почему, спрашивается, вы пытаетесь рассмотреть каждую деталь конструкции отдельно? Если на потолке висит светильник, то Вы же не рассматриваете отдельно сам корпус светильника. отдельно лампу в светильнике и отдельно поводок на котором этот потолочный светильник висит. И ведь отступаете нормативное расстояние от всей конструкции светильника, а не от конкретно лампы или абажура? Так или не так? А если это так, так почему же тогда Вы пытаетесь металлоконструкцию потолочных балок рассматривать по отдельности? Это абсолютно не выдерживает критики. Как Вы считаете? А перфорированный потолок предусмотрен нормативной базой. От размера перфорации и толщины потолка определяется проницаемость потолка для дыма. Если потолок считается проницаемым, то извещатели расположенные над подвесным потолком могут контролировать объемы над и под подвесным потолком. Если потолок считается не проницаемым, то запотолочное и основной объемы защищаются отдельно. Читайте СП484.1311500 и СП5.13130 – там есть пункт регламентирующий данное правило.
Здравствуйте! От поперечных балок и укосин также придется отступать нормативное расстояние. В пункте 6.6.36 нет условия обязательного прилегания конструкций к плоскости перекрытия. Ведь и потолочные светильники могут быть не просто прикручены к плоскости потолка, а висеть к примеру на каких то тросиках или поводках. тем не менее, от них приходится отступать. Также и поперечные балки и укосины – они же не просто в воздухе висят, между потолком и ими подложены продольные балки. Так что они полноценно являются конструкциями выступающими от плоскости перекрытия.
